Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 27 oktober 2013 om 16:56
zondag 27 oktober 2013 om 17:00
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 16:52:
[...]
Ik vind dat de ouders die gekleurde pieten willen zelf een verhaaltje moeten verzinnen.
Precies en die verhalen komen bij jou kinderen terecht en dan?
A.zeg je dan dat het andere gezin geen echte pieten heeft.
B. Ga je er in mee en zeg je dat zwarte piet niet de enige piet is van sint.
C. Mogen jou kinderen niet met dat ene gezin omgaan vanwege de kleur van hun pieten.
D. Kinderen zijn flexibeler dan volwassenen, het loopt wel los.
Je kinderen kunnen er mee geconfronteerd worden, eerlijk gezegd denk ik niet dat je dat tegen kunt houden.
[...]
Ik vind dat de ouders die gekleurde pieten willen zelf een verhaaltje moeten verzinnen.
Precies en die verhalen komen bij jou kinderen terecht en dan?
A.zeg je dan dat het andere gezin geen echte pieten heeft.
B. Ga je er in mee en zeg je dat zwarte piet niet de enige piet is van sint.
C. Mogen jou kinderen niet met dat ene gezin omgaan vanwege de kleur van hun pieten.
D. Kinderen zijn flexibeler dan volwassenen, het loopt wel los.
Je kinderen kunnen er mee geconfronteerd worden, eerlijk gezegd denk ik niet dat je dat tegen kunt houden.
zondag 27 oktober 2013 om 17:02
zondag 27 oktober 2013 om 17:02
quote:Star schreef op 27 oktober 2013 @ 16:53:
[...]
Maar dat is nou het hele probleem; er is geen duidelijke geschiedenis over het ontstaan van. Er zijn meerdere verhalen, het een fraaier dan het ander.
Feit blijft dat er ineens een Piet was.
Daarvoor vierden mensen het feest zónder.
Alles en iedereen die lijkt op hoe wij Piet zien, linkt aan slavernij.
Dat wij Piet nooit hebben gezien als slaaf, is heel wat anders.
Zijn kostuum en huidskleur linken er wel naar.
[...]
Maar dat is nou het hele probleem; er is geen duidelijke geschiedenis over het ontstaan van. Er zijn meerdere verhalen, het een fraaier dan het ander.
Feit blijft dat er ineens een Piet was.
Daarvoor vierden mensen het feest zónder.
Alles en iedereen die lijkt op hoe wij Piet zien, linkt aan slavernij.
Dat wij Piet nooit hebben gezien als slaaf, is heel wat anders.
Zijn kostuum en huidskleur linken er wel naar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 27 oktober 2013 om 17:04
quote:ardni schreef op 27 oktober 2013 @ 17:00:
[...]
Precies en die verhalen komen bij jou kinderen terecht en dan?
A.zeg je dan dat het andere gezin geen echte pieten heeft.
B. Ga je er in mee en zeg je dat zwarte piet niet de enige piet is van sint.
C. Mogen jou kinderen niet met dat ene gezin omgaan vanwege de kleur van hun pieten.
D. Kinderen zijn flexibeler dan volwassenen, het loopt wel los.
Je kinderen kunnen er mee geconfronteerd worden, eerlijk gezegd denk ik niet dat je dat tegen kunt houden.
Ik zou er dan denk ik in mee gaan. Ik ben ook niet tegen gekleurde pieten, ze mogen er van mij zijn maar dan ook met zwarte pieten. Ik vind het invoeren van gekleurde pieten onnodig, maar als dat het proces is, prima. Waar ik op tegen ben is het verbieden van een zwarte piet en het forceren van het invoeren van enkel gekleurde pieten.
De manier waarop het nu allemaal gaat in Nederland, met beschuldigingen over en weer, het zeggen dat de een racistisch is en de ander een huilie, vind ik ook erg naar. Zo moet het proces van een kinderfeest toch niet bedoeld zijn?
[...]
Precies en die verhalen komen bij jou kinderen terecht en dan?
A.zeg je dan dat het andere gezin geen echte pieten heeft.
B. Ga je er in mee en zeg je dat zwarte piet niet de enige piet is van sint.
C. Mogen jou kinderen niet met dat ene gezin omgaan vanwege de kleur van hun pieten.
D. Kinderen zijn flexibeler dan volwassenen, het loopt wel los.
Je kinderen kunnen er mee geconfronteerd worden, eerlijk gezegd denk ik niet dat je dat tegen kunt houden.
Ik zou er dan denk ik in mee gaan. Ik ben ook niet tegen gekleurde pieten, ze mogen er van mij zijn maar dan ook met zwarte pieten. Ik vind het invoeren van gekleurde pieten onnodig, maar als dat het proces is, prima. Waar ik op tegen ben is het verbieden van een zwarte piet en het forceren van het invoeren van enkel gekleurde pieten.
De manier waarop het nu allemaal gaat in Nederland, met beschuldigingen over en weer, het zeggen dat de een racistisch is en de ander een huilie, vind ik ook erg naar. Zo moet het proces van een kinderfeest toch niet bedoeld zijn?
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 17:07
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 17:04:
[...]
Ik zou er dan denk ik in mee gaan. Ik ben ook niet tegen gekleurde pieten, ze mogen er van mij zijn maar dan ook met zwarte pieten. Ik vind het invoeren van gekleurde pieten onnodig, maar als dat het proces is, prima. Waar ik op tegen ben is het verbieden van een zwarte piet en het forceren van het invoeren van enkel gekleurde pieten.
Oh dan zijn we het gewoon eens
Ik denk dat die andere kleurtjes er langzamerhand gewoon bijkomen. Gewoon op een natuurlijke manier
[...]
Ik zou er dan denk ik in mee gaan. Ik ben ook niet tegen gekleurde pieten, ze mogen er van mij zijn maar dan ook met zwarte pieten. Ik vind het invoeren van gekleurde pieten onnodig, maar als dat het proces is, prima. Waar ik op tegen ben is het verbieden van een zwarte piet en het forceren van het invoeren van enkel gekleurde pieten.
Oh dan zijn we het gewoon eens
Ik denk dat die andere kleurtjes er langzamerhand gewoon bijkomen. Gewoon op een natuurlijke manier
zondag 27 oktober 2013 om 17:08
quote:ardni schreef op 27 oktober 2013 @ 17:07:
[...]
Oh dan zijn we het gewoon eens
Ik denk dat die andere kleurtjes er langzamerhand gewoon bijkomen. Gewoon op een natuurlijke manierIk hoop dat als het gebeurt, dat het dan inderdaad ook op een natuurlijke manier gaat. Zoals het nu gaat voel ik me nogal een hoek ingedrukt door de extremen van beide partijen.
[...]
Oh dan zijn we het gewoon eens
Ik denk dat die andere kleurtjes er langzamerhand gewoon bijkomen. Gewoon op een natuurlijke manierIk hoop dat als het gebeurt, dat het dan inderdaad ook op een natuurlijke manier gaat. Zoals het nu gaat voel ik me nogal een hoek ingedrukt door de extremen van beide partijen.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 17:09
Na enige discussie kwam in de loop van de zeventiende eeuw de Hollandse slavenhandel op gang die zou aanhouden tot in de negentiende eeuw. Door deze ontwikkelingen zou er, volgens de huidige gegevens tenminste, langzaamaan een verschuiving plaatsvinden in de herkomst van zwarten in de Nederlanden. Zeker tijdens de eerste helft van de zeventiende eeuw kwamen de meesten naar de Republiek met de Portugese handelsfamilies. (11) In de achttiende eeuw kwamen de Afrikanen veel vaker uit Suriname en de Antillen. Voor zover we weten kwam toen nog slechts een enkeling rechtstreeks uit Afrika. In het begin van de zeventiende eeuw woonden er tientallen Afrikaanse mannen en vrouwen in Amsterdam die in dienst waren van Portugese en Spaanse kooplieden, een trend die te volgen is tot aan het begin van de achttiende eeuw.(12) Soms waren dat slaven, soms vrije bedienden
http://bukubooks.wordpress.com/swart/
http://bukubooks.wordpress.com/swart/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 27 oktober 2013 om 17:16
quote:juniper213 schreef op 27 oktober 2013 @ 15:00:
[...]
Dat heb ik wel vaker gelezen, maar ik vind het een zwakke verklaring. Of je nou zegt: allochtoon, of in zoals in Duitsland 'Auslander", of in Amerika gaat het over 'immigrants' en 'foreigners'. Het blijft dezelfde verdelingen tussen wij en zij.
In Amerika zijn immigrants meestal personen die de Amerikaanse nationaliteit niet bezitten en die in een ander land zijn geboren.
In Nederland noemt men een Nederlander met Surinaamse of Marokkaanse roots een allochtoon, net als bijvoorbeeld een Bulgaar of pool die sinds gisteren in het land vertoeft. Wat dat betreft is Nederland erg narrow minded en dat mag een keer erkend worden.
[...]
Dat heb ik wel vaker gelezen, maar ik vind het een zwakke verklaring. Of je nou zegt: allochtoon, of in zoals in Duitsland 'Auslander", of in Amerika gaat het over 'immigrants' en 'foreigners'. Het blijft dezelfde verdelingen tussen wij en zij.
In Amerika zijn immigrants meestal personen die de Amerikaanse nationaliteit niet bezitten en die in een ander land zijn geboren.
In Nederland noemt men een Nederlander met Surinaamse of Marokkaanse roots een allochtoon, net als bijvoorbeeld een Bulgaar of pool die sinds gisteren in het land vertoeft. Wat dat betreft is Nederland erg narrow minded en dat mag een keer erkend worden.
zondag 27 oktober 2013 om 17:19
quote:573g8b schreef op 27 oktober 2013 @ 16:23:
[...]
De goedheiligman heeft geen katten in zijn staff gehad.
Prik een datum en noem het Gelaarsde Kat Dag als je het echt zo'n leuk idee vindt.Hij heeft ook geen negers in zijn staf gehad, het is verzonnen. Wat van belang is dat wat hem begeleid zwart is en Piet heet en dan kun je in elke vorm gieten. Ook in een raaf (wat het ooit was ) of inderdaad in toekomst in een kat. De man die we nu als zwarte Piet zien is net zo verzonnen naar het verhaal.
[...]
De goedheiligman heeft geen katten in zijn staff gehad.
Prik een datum en noem het Gelaarsde Kat Dag als je het echt zo'n leuk idee vindt.Hij heeft ook geen negers in zijn staf gehad, het is verzonnen. Wat van belang is dat wat hem begeleid zwart is en Piet heet en dan kun je in elke vorm gieten. Ook in een raaf (wat het ooit was ) of inderdaad in toekomst in een kat. De man die we nu als zwarte Piet zien is net zo verzonnen naar het verhaal.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 27 oktober 2013 om 17:21
quote:Ariany schreef op 27 oktober 2013 @ 17:16:
[...]
In Amerika zijn immigrants meestal personen die de Amerikaanse nationaliteit niet bezitten en die in een ander land zijn geboren.
In Nederland noemt men een Nederlander met Surinaamse of Marokkaanse roots een allochtoon, net als bijvoorbeeld een Bulgaar of pool die sinds gisteren in het land vertoeft. Wat dat betreft is Nederland erg narrow minded en dat mag een keer erkend worden.Je blijft in Nederland inderdaad belachelijk lang allochtoon. Net zoals je een heel leven 'import' blijft als je naar een dorp verhuist. En heb je kinderen? Dan zijn die ook eeuwig import.
[...]
In Amerika zijn immigrants meestal personen die de Amerikaanse nationaliteit niet bezitten en die in een ander land zijn geboren.
In Nederland noemt men een Nederlander met Surinaamse of Marokkaanse roots een allochtoon, net als bijvoorbeeld een Bulgaar of pool die sinds gisteren in het land vertoeft. Wat dat betreft is Nederland erg narrow minded en dat mag een keer erkend worden.Je blijft in Nederland inderdaad belachelijk lang allochtoon. Net zoals je een heel leven 'import' blijft als je naar een dorp verhuist. En heb je kinderen? Dan zijn die ook eeuwig import.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 27 oktober 2013 om 17:21
zondag 27 oktober 2013 om 17:39
quote:Ariany schreef op 27 oktober 2013 @ 17:16:
[...]
In Amerika zijn immigrants meestal personen die de Amerikaanse nationaliteit niet bezitten en die in een ander land zijn geboren.
In Nederland noemt men een Nederlander met Surinaamse of Marokkaanse roots een allochtoon, net als bijvoorbeeld een Bulgaar of pool die sinds gisteren in het land vertoeft. Wat dat betreft is Nederland erg narrow minded en dat mag een keer erkend worden.Dat zijn illegal immigrants, dat is weer wat anders. In Amerika zijn buitenlanders er ook veel meer op gericht te Amerikaanse nationaliteit te krijgen, en zien zichzelf dan ook echt als Amerikaan. Dat alleen al is een groot verschil tussen NL en VS. Maar immigrants, foreigner, Auslander, het zijn woorden die anderen landen dus net zo goed hebben en gebruiken. Ook voor Turken die gewoon in Duitsland zijn geboren.
[...]
In Amerika zijn immigrants meestal personen die de Amerikaanse nationaliteit niet bezitten en die in een ander land zijn geboren.
In Nederland noemt men een Nederlander met Surinaamse of Marokkaanse roots een allochtoon, net als bijvoorbeeld een Bulgaar of pool die sinds gisteren in het land vertoeft. Wat dat betreft is Nederland erg narrow minded en dat mag een keer erkend worden.Dat zijn illegal immigrants, dat is weer wat anders. In Amerika zijn buitenlanders er ook veel meer op gericht te Amerikaanse nationaliteit te krijgen, en zien zichzelf dan ook echt als Amerikaan. Dat alleen al is een groot verschil tussen NL en VS. Maar immigrants, foreigner, Auslander, het zijn woorden die anderen landen dus net zo goed hebben en gebruiken. Ook voor Turken die gewoon in Duitsland zijn geboren.
zondag 27 oktober 2013 om 17:51
quote:juniper213 schreef op 27 oktober 2013 @ 17:39:
[...]
Dat zijn illegal immigrants, dat is weer wat anders. In Amerika zijn buitenlanders er ook veel meer op gericht te Amerikaanse nationaliteit te krijgen, en zien zichzelf dan ook echt als Amerikaan. Dat alleen al is een groot verschil tussen NL en VS. Maar immigrants, foreigner, Auslander, het zijn woorden die anderen landen dus net zo goed hebben en gebruiken. Ook voor Turken die gewoon in Duitsland zijn geboren.
Ik ben het niet met je eens. Ik heb nog nooit gehoord dat een amerikaan met Afrikaans of Aziatisch roots voor immigrants is uitgemaakt. Hooguit worden ze african-american of asian-american genoemd, maar NOOIT immigrants.
Hoe het in duitsland zit weet ik niet.
En hoe bedoel je dat in Amerika "buitenlanders" meer gericht zijn Amerikaanse nationaliteit te krijgen??
Ik heb het over personen die in het land geboren en getogen zijn. Die hoeven in Amerika niets "extra's" te doen om als Amerikaan erkend te worden. In Nederland is dat helaas anders. Sterker nog, als het aan de PVV ligt krijg je vanaf je geboorte een stempel allochtoon. Pas na de derde generatie kun je zeggen dat je een "echte" Nederlander bent. Het is m.i. geen gebrek aan integratie zoals jij in je post suggereert maar eerder de denkwijze van een grote groep en politieke partijen zoals de PVV, die minderheden steeds in hokjes wil plaatsen.
[...]
Dat zijn illegal immigrants, dat is weer wat anders. In Amerika zijn buitenlanders er ook veel meer op gericht te Amerikaanse nationaliteit te krijgen, en zien zichzelf dan ook echt als Amerikaan. Dat alleen al is een groot verschil tussen NL en VS. Maar immigrants, foreigner, Auslander, het zijn woorden die anderen landen dus net zo goed hebben en gebruiken. Ook voor Turken die gewoon in Duitsland zijn geboren.
Ik ben het niet met je eens. Ik heb nog nooit gehoord dat een amerikaan met Afrikaans of Aziatisch roots voor immigrants is uitgemaakt. Hooguit worden ze african-american of asian-american genoemd, maar NOOIT immigrants.
Hoe het in duitsland zit weet ik niet.
En hoe bedoel je dat in Amerika "buitenlanders" meer gericht zijn Amerikaanse nationaliteit te krijgen??
Ik heb het over personen die in het land geboren en getogen zijn. Die hoeven in Amerika niets "extra's" te doen om als Amerikaan erkend te worden. In Nederland is dat helaas anders. Sterker nog, als het aan de PVV ligt krijg je vanaf je geboorte een stempel allochtoon. Pas na de derde generatie kun je zeggen dat je een "echte" Nederlander bent. Het is m.i. geen gebrek aan integratie zoals jij in je post suggereert maar eerder de denkwijze van een grote groep en politieke partijen zoals de PVV, die minderheden steeds in hokjes wil plaatsen.
zondag 27 oktober 2013 om 18:49
quote:blijfgewoonbianca schreef op 27 oktober 2013 @ 17:02:
[...]
Alles en iedereen die lijkt op hoe wij Piet zien, linkt aan slavernij.
Dat wij Piet nooit hebben gezien als slaaf, is heel wat anders.
Zijn kostuum en huidskleur linken er wel naar.En die vrijheid hebben ze, maar in het verlengde daarvan is het geen verplichting ZP af te schaffen omdat ze dingen menen te zien.
[...]
Alles en iedereen die lijkt op hoe wij Piet zien, linkt aan slavernij.
Dat wij Piet nooit hebben gezien als slaaf, is heel wat anders.
Zijn kostuum en huidskleur linken er wel naar.En die vrijheid hebben ze, maar in het verlengde daarvan is het geen verplichting ZP af te schaffen omdat ze dingen menen te zien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 18:49
quote:doddie schreef op 27 oktober 2013 @ 18:46:
[...]
zeg ik ga er geen kat en bak voor aanschaffen hoor om nog Sinterklaas te kunnen vieren.
Ik wist dat deze zou komen!
Toen niet meer alle mensen een kachel hadden, werd toch ook verzonnen dat de schoen onder de brievenbus kon staan?
En hoe doen mensen dat op een bovenhuis ( waar de brievenbus niet in de voordeur zit en waar ze centrale verwarming hebben) ? Die verzinnen toch ook zelf iets anders?
[...]
zeg ik ga er geen kat en bak voor aanschaffen hoor om nog Sinterklaas te kunnen vieren.
Ik wist dat deze zou komen!
Toen niet meer alle mensen een kachel hadden, werd toch ook verzonnen dat de schoen onder de brievenbus kon staan?
En hoe doen mensen dat op een bovenhuis ( waar de brievenbus niet in de voordeur zit en waar ze centrale verwarming hebben) ? Die verzinnen toch ook zelf iets anders?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 27 oktober 2013 om 18:55
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 18:49:
[...]
En die vrijheid hebben ze, maar in het verlengde daarvan is het geen verplichting ZP af te schaffen omdat ze dingen menen te zien.
Menen? Echt, Gijs?
Ook als je weet uit welke tijd het stamt en als je schilderijen uit die tijd ziet?
Zwarte Piet is mij net zo dierbaar als jou. Maar ik sluit mijn ogen niet voor feiten. Tenminste, voor wat ik als feit zie en jij als een bijna onmogelijke optie.
Het is gewoon verdomd jammer dat ZP zijn afkomst heeft te danken/ wijten aan slaven.
Zou Piet zijn kleding nou expliciet te linken zijn aan vrije negers uit die tijd had je gewoon een totaal ander gegeven.
[...]
En die vrijheid hebben ze, maar in het verlengde daarvan is het geen verplichting ZP af te schaffen omdat ze dingen menen te zien.
Menen? Echt, Gijs?
Ook als je weet uit welke tijd het stamt en als je schilderijen uit die tijd ziet?
Zwarte Piet is mij net zo dierbaar als jou. Maar ik sluit mijn ogen niet voor feiten. Tenminste, voor wat ik als feit zie en jij als een bijna onmogelijke optie.
Het is gewoon verdomd jammer dat ZP zijn afkomst heeft te danken/ wijten aan slaven.
Zou Piet zijn kleding nou expliciet te linken zijn aan vrije negers uit die tijd had je gewoon een totaal ander gegeven.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
