Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
quote:schommelstoel schreef op 08 november 2011 @ 19:06:

[...]





Lees je eigen opmerking. Als je niet snapt waarom ik dat zeg mis je een beetje zelf kennis vrees ik.Nee hoor, ik zie nog steeds pagina's vol met flauwe grapjes en een enkele serieuze reactie (bijv. van jou), maar nog steeds geen enkel goed argument.
Alle reacties Link kopieren
Dan lees je niet goed genoeg.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:00:

[...]

Overigens, @VeryCherry: ik voel me enigszins aangesproken door je post en ik vind die niet terecht. Als kind ben je nog helemaal niet zo bezig met discriminatie (ik heb maar tot mijn zevende in NL gewoond, precies de Sinterklaasleeftijd dus, en wist volgens mij toen nog niet eens wat discriminatie was). Maar toch kreeg ik als kind zo'n rotgevoel in mijn buik van Zwarte Pieten die dan zo raar gingen praten, en ik vond het ook heel erg naar dat rond Sinterklaas mijn moeder altijd uitgescholden werd en belachelijk gemaakt werd. Wij woonden in een volledig witte wijk waar mijn moeder de enige donkere vrouw was en ik voelde als kind echt wel aan dat die Zwarte Pieten een soort karikatuur van mijn moeder moesten voorstellen.

Tja, Fash, dat kan wel zo zijn, maar daar ga ik toch echt niet de verantwoordelijkheid voor nemen, sorry.

Ik, als blond kind, zag Zwarte Pieten juist als vrolijke, buitelende, lenige, gezellige interessante regelneven (ik heb er overigens nog nooit een met een raar accent horen praten, en ik ben toch echt al boven de veertig), waar we zelfs bewondering en ontzag voor hadden, want die konden ons berispen voor wat we fout hadden gedaan (zak, roe etc), en Sinterklaas was wat afstandelijker, daar zwaaiden we naar, maar hadden we in feite niet zo veel mee van doen.

Dus sorry, maar ik ga niet mee in de negatieve beeldvorming. Ik denk toch echt dat die veel ouder is, en heel ergens anders vandaan komt.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
quote:schommelstoel schreef op 08 november 2011 @ 19:10:

Dan lees je niet goed genoeg.Ik lees prima, maar ik zie veel emoties en weerleggingen, maar om het feit dat het hier een blanke betreft die een neger nadoet (historisch gezien het toppunt van racisme!) kan niemand heen, net als het feit dat hij nog regelmatig als dom wordt neergezet én het hulpje van een blanke baas is.
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:01:

[...]





Dat lijkt mij prima, een witte Sint met witte Pieten of anders in Suriname een zwarte (ongeschminkte) Sint met zwarte (ongeschminkte) Pieten, dat spreekt wellicht nog het meest aan bij de kinderen daar.???
Alle reacties Link kopieren
Dus witte Pieten zouden de Hollandse kinderen ( het is hier al hartstikke multiculti, hoor ) het meest aanspreken?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:13:

[...]





kan niemand heen, net als het feit dat hij nog regelmatig als dom wordt neergezet én het hulpje van een blanke baas is.



Kom eens met voorbeelden van dom hulpje.

Waar werpt sinterklaas zich op als baas?

Kan je recente voorbeelden geven waar piet structureel

ondergechikt is aan sinterklaas en dom.



En ja soms heb je in sinterklaasfilms weleens een slimme,

domme, handige en vrolijke piet maar dat bedoel ik niet.



Je voert al3 dagen lang boterzachte argumenten aan.





quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:13:

[...]





een blanke betreft die een neger nadoet (historisch gezien het toppunt van racisme!) .Zoveel onzin........ Ben sprakeloos.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:13:

[...]





Ik lees prima, maar ik zie veel emoties en weerleggingen, maar om het feit dat het hier een blanke betreft die een neger nadoet (historisch gezien het toppunt van racisme!) kan niemand heen, net als het feit dat hij nog regelmatig als dom wordt neergezet én het hulpje van een blanke baas is.



Een blanke die een neger nadoet is het toppunt van racisme? Dat slaat zo écht nergens op dat ik niet eens meer weet wat ik moet zeggen. Nog nooit een toneelstuk gezien? Iemand nadoen is niet per definitie racisme beste Iris.

En nee, hij wordt nauwelijks meer als dom neergezet. En met hulpje zijn is weinig mis. Zeker als je meestal slimmer bent dan je baas.

Heb je nou nog een écht goed argument? Want ik kan je nog nauwelijks serieus nemen, sorry.
Maar wat voor kleur je Pieten ook maakt, het blijven knechten/slaven/hulpjes/werknemers.
quote:schommelstoel schreef op 08 november 2011 @ 19:19:

[...]





Een blanke die een neger nadoet is het toppunt van racisme? Dat slaat zo écht nergens op dat ik niet eens meer weet wat ik moet zeggen. Nog nooit een toneelstuk gezien? Iemand nadoen is niet per definitie racisme beste Iris.

En nee, hij wordt nauwelijks meer als dom neergezet. En met hulpje zijn is weinig mis. Zeker als je meestal slimmer bent dan je baas.

Heb je nou nog een écht goed argument? Want ik kan je nog nauwelijks serieus nemen, sorry.Als jij de historische achtergrond van dit fenomeen niet ken en dus niet kunt plaatsen kun je je daar beter eerst in verdiepen alsvorens je mij van gebrek aan argumenten beschuldigt.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 18:57:

[...]





Ik snap precies wat ze bedoelt hoor, dus ze zeurt zeker niet. Ze heeft hele goede argumenten aangedragen in tegenstelling tot jullie kant.



Quote eens een goed argument van haar.



Lees alles maar eens na, buiten wat onderbuikgevoelens

en verwijzingen naar een zwarte piet die we al sinds de jaren

50 niet meer zien heb ik nog geen enkel goed argument

gelezen waarom de huidige zwarte piet beledigend zou zijn

voor kleurlingen.

Princessetamtam spant de kroon in nietszeggende postings.



Kijk het beeld van negers was in de jaren '60 door de onbekend-

heid gewoon anders en zeker niet zoals het hoort.

Dit is een Sjors & Sjimmie uit de jaren '60

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 19:23:

Maar wat voor kleur je Pieten ook maakt, het blijven knechten/slaven/hulpjes/werknemers.Maar de racistische lading is eraf als een blanke de hulp van een andere blanke is, dat kun je niet ontkennen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:23:

[...]





Als jij de historische achtergrond van dit fenomeen niet ken en dus niet kunt plaatsen kun je je daar beter eerst in verdiepen alsvorens je mij van gebrek aan argumenten beschuldigt.Nou moet je toch ophouden zeg! Ik ken heel goed de historisch achtergrond. Maar jij kletst nu écht onzin. Iemand nadoen is níet per definitie racistisch. Vertel mij nu maar eens waarom dat in dít specifieke geval wél zo is dan. Aangezien je de historie blijkbaar beter kent dan ik? Ik ben benieuwd.
Alle reacties Link kopieren
Sinterklaas een racistisch feest? het moet niet gekker worden, dit zijn weer de mensen die zich altijd slachtoffer voelen en zich zgn gediscrimineerd voelen terwijl ze alle kansen krijgen (of ze die benutten is een 2e) en dan maar zich op zulke onzin gaan storten omdat het niet loopt zoals ze willen, het moet niet gekker worden.



Moeten we hier ons nou aan alles gaan aanpassen?
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:23:

[...]





Als jij de historische achtergrond van dit fenomeen niet ken en dus niet kunt plaatsen kun je je daar beter eerst in verdiepen alsvorens je mij van gebrek aan argumenten beschuldigt.



Dan beschuldig ik je er van, de holocaust, de Zuidelijke staten

van de VS het apartheidsregiem in Zuid Afrika dat was racisme.



Voor alle duidelijkheid: Een blanke die een neger nadoet is dat

niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 19:23:

Maar wat voor kleur je Pieten ook maakt, het blijven knechten/slaven/hulpjes/werknemers.

Ze zorgen, omdat ze sterk, jong, helder, slim en ervaren zijn, dat voor Good Oldskool Sinterklaas alles in goede banen geleid wordt, omdat hij dat allemaal niet zelf kan omdat hij oud/ slecht ter been is.

Je kan het ook zo zien, dat Sinterklaas een patiënt is, en de Pieten de hulpverleners. Het is maar net hoe je het WIL zien.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:24:

[...]





Maar de racistische lading is eraf als een blanke de hulp van een andere blanke is, dat kun je niet ontkennen.



Dus als een neger voor een blanke werkt is dat racisme

Iris hou eens op.

Sorry, je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:24:

[...]





Maar de racistische lading is eraf als een blanke de hulp van een andere blanke is, dat kun je niet ontkennen.Want blanke slaven bestaan niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:Very.Cherry schreef op 08 november 2011 @ 19:12:

[...]



Tja, Fash, dat kan wel zo zijn, maar daar ga ik toch echt niet de verantwoordelijkheid voor nemen, sorry.

Ik, als blond kind, zag Zwarte Pieten juist als vrolijke, buitelende, lenige, gezellige interessante regelneven (ik heb er overigens nog nooit een met een raar accent horen praten, en ik ben toch echt al boven de veertig), waar we zelfs bewondering en ontzag voor hadden, want die konden ons berispen voor wat we fout hadden gedaan (zak, roe etc), en Sinterklaas was wat afstandelijker, daar zwaaiden we naar, maar hadden we in feite niet zo veel mee van doen.

Dus sorry, maar ik ga niet mee in de negatieve beeldvorming. Ik denk toch echt dat die veel ouder is, en heel ergens anders vandaan komt.





Ach kom nou toch, vroeger spraken de meeste Zwarte Pieten met dat nare klote accent wat dan zogenaamd voor Surinaams door moet gaan. Oewat oewil jij van Sinterklaas? en dan ook nog met zo'n semi-zware stem die dan lekker dommig moest klinken. Ik heb er nog steeds een hekel aan als mensen dat in mijn bijzijn doen, want dan heb ik direct dat rotgevoel van vroeger weer.



Ik zei overigens niet dat je er verantwoordelijkheid voor moest nemen, ik vroeg alleen of je me geen zeurpiet wilde noemen en overgevoelig omdat ik als kind die kant van het Sinterklaasfeest echt niet leuk vond. En ja, ik heb als kleutertje ook uit volle borst mee staan zingen, heb zelfs een keer hulppietje mogen zijn en vond dat hartstikke stoer, dus van associaties met slavernij was toen echt nog geen sprake. Ik vond Sinterklaas heel erg leuk (en nog steeds, trouwens). Maar dergelijke Zwarte Pieten, die zelfs in mijn kleine kinderogen al duidelijk een denigrerende karikatuur van negers waren, vond ik afschuwelijk en daar werd ik ook echt een beetje verdrietig van.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Nou, ik heb vorige week Bennie Stout in de bios gezien. Ik kan jullie vertellen dat de Sint nergens is zonder zijn zwarte Pieten! En die zijn heul slim en lenig. Enzo.
Alle reacties Link kopieren
Iris je begint echt alles door elkaar te halen.

Volgend jaar organiseer ik een excursie richting

Treblinka en Auswitsch (bij voldoende inschrijvingen)



Ik nodig je uit mee te gaan en hoop je duidelijk te

kunnen maken dat woorden als racisme een andere

lading hebben dan zoals jij het hier gebruikt.

Het is volstrekt ongepast om, met zoveel leed

in het verleden, deze woorden te koppelen aan een

kinderfeest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Overigens kan ik mij niet herinneren dat ik ooit een Zwarte Piet met een dommig nep Surinaams accent ben tegengekomen.....nou ja, het Fries komt misschien nog het meeste in de buurt. En dat klinkt pas echt dommig. Een zwarte Piet met een Fries accent.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:30:

[...]

Ach kom nou toch, vroeger spraken de meeste Zwarte Pieten met dat nare klote accent wat dan zogenaamd voor Surinaams door moet gaan. Oewat oewil jij van Sinterklaas? en dan ook nog met zo'n semi-zware stem die dan lekker dommig moest klinken. Hoe vaak je ook "Ach kom nou toch" zegt, IK heb dat dus nooit gehoord, dat rare accent. Maar goed, ik ben opgegroeid in Brabant, dus de Pieten hadden daar allemaal een zachte G, dan, ofzo.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
quote:evelynsalt schreef op 08 november 2011 @ 19:32:

Overigens kan ik mij niet herinneren dat ik ooit een Zwarte Piet met een dommig nep Surinaams accent ben tegengekomen.....nou ja, het Fries komt misschien nog het meeste in de buurt. En dat klinkt pas echt dommig. Een zwarte Piet met een Fries accent.
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 08 november 2011 @ 19:19:

[...]





Een blanke die een neger nadoet is het toppunt van racisme? Dat slaat zo écht nergens op dat ik niet eens meer weet wat ik moet zeggen. Nog nooit een toneelstuk gezien? Iemand nadoen is niet per definitie racisme beste Iris.

En nee, hij wordt nauwelijks meer als dom neergezet. En met hulpje zijn is weinig mis. Zeker als je meestal slimmer bent dan je baas.

Heb je nou nog een écht goed argument? Want ik kan je nog nauwelijks serieus nemen, sorry.Blackface is inderdaad extreem racistisch, en daar krijg je in angelsaksische landen ook echt problemen mee als je dat doet. Ik zag vorig jaar nog in Australia's got talent ofzo, daar deed een of andere groep mee die een soort blackface act deden, toen liep Amerikaans gastjurylid Harry Connick Jr zelfs nog boos de uitzending uit en werd het een hele rel. Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven