Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 19:35
iris, laten we het Sinterklaas feest gewoon zien zoals het bedoeld is, een jarenlange traditie en een kinderfeest, totdat het weer gebombardeerd is tot zgn racistisch.
Ik word hier zo moe van, alles afschuiven op racisme terwijl de insteek zo vaak zo anders is. Wat wil je dan iris, het Sinterklaas feest afschaffen?
Ik word hier zo moe van, alles afschuiven op racisme terwijl de insteek zo vaak zo anders is. Wat wil je dan iris, het Sinterklaas feest afschaffen?
dinsdag 8 november 2011 om 19:36
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:30:
[...]
Ach kom nou toch, vroeger spraken de meeste Zwarte Pieten met dat nare klote accent wat dan zogenaamd voor Surinaams door moet gaan. Oewat oewil jij van Sinterklaas? .
Klopt, zo was het vroeger ook maar tijden en mensen veranderen.
Heel simpel voorbeeld:
Zoals het was in de jaren '60 en niet meer kan.
Zoals het nu is en zoals het hoort (gelijkwaardig)
[...]
Ach kom nou toch, vroeger spraken de meeste Zwarte Pieten met dat nare klote accent wat dan zogenaamd voor Surinaams door moet gaan. Oewat oewil jij van Sinterklaas? .
Klopt, zo was het vroeger ook maar tijden en mensen veranderen.
Heel simpel voorbeeld:
Zoals het was in de jaren '60 en niet meer kan.
Zoals het nu is en zoals het hoort (gelijkwaardig)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:38
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:34:
[...]
Blackface is inderdaad extreem racistisch, en daar krijg je in angelsaksische landen ook echt problemen mee als je dat doet. Ik zag vorig jaar nog in Australia's got talent ofzo, daar deed een of andere groep mee die een soort blackface act deden, toen liep Amerikaans gastjurylid Harry Connick Jr zelfs nog boos de uitzending uit en werd het een hele rel. Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.Serieus? Moet niet gekker worden zeg..
[...]
Blackface is inderdaad extreem racistisch, en daar krijg je in angelsaksische landen ook echt problemen mee als je dat doet. Ik zag vorig jaar nog in Australia's got talent ofzo, daar deed een of andere groep mee die een soort blackface act deden, toen liep Amerikaans gastjurylid Harry Connick Jr zelfs nog boos de uitzending uit en werd het een hele rel. Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.Serieus? Moet niet gekker worden zeg..
dinsdag 8 november 2011 om 19:40
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:34:
[...]
Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.
Laat zien, dat strafbaar zijn.
Dat lijkt me sterk.
Of ze het leuk vinden weet ik niet maar strafbaar geloof ik niet.
[...]
Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.
Laat zien, dat strafbaar zijn.
Dat lijkt me sterk.
Of ze het leuk vinden weet ik niet maar strafbaar geloof ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:42
quote:cappi schreef op 08 november 2011 @ 19:39:
hollebollegijs, ik interpreteer de plaatjes waarschijnlijk anders maar wat is er in jouw ogen zo gelijkwaardig aan plaatje 2? Volgens mij is plaatje 2 minder gelijkwaardig dan plaatje 1 dus erg benieuwd naar je uitleg
Kleding, manier van praten enz.
Op plaatje een wordt Sjimmie neergezet als een soort
inboorling (oorring) die krom Nederlands praat.
Op plaatje 2 zie ik een westerse jongen met een donkere
huidskleur.
hollebollegijs, ik interpreteer de plaatjes waarschijnlijk anders maar wat is er in jouw ogen zo gelijkwaardig aan plaatje 2? Volgens mij is plaatje 2 minder gelijkwaardig dan plaatje 1 dus erg benieuwd naar je uitleg
Kleding, manier van praten enz.
Op plaatje een wordt Sjimmie neergezet als een soort
inboorling (oorring) die krom Nederlands praat.
Op plaatje 2 zie ik een westerse jongen met een donkere
huidskleur.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:43
Overigens word ik hier in de Randstad ook vaak genoeg gekscherend na-geaapt, met mijn zachte G, en vraagt men voortdurend of ik niet carnaval moet gaan vieren. Verder ben ik ook nog blond, en heb een flinke boezen. Dus ik word wel meer op de hak genomen. Denk je nou echt dat dat mij boeit? Ik ben hoogopgeleid, heb al meer scripties geschreven dan ik me kan herinneren, en ben ook nog eens eindverantwoordelijk over 150 patienten, dus wat men verder vindt van mijn boobs, mijn blonde krullen, en mijn zachte G, zal me worst wezen. Ik sta daar boven. Want ik heb wel wat beters te doen.
En zo kan iedereen denken, als ze maar willen. Maar waarschijnlijk levert het ergens ook nog wat op, om in het verdomhoekje te willen blijven zitten. De vraag is alleen wat.
En zo kan iedereen denken, als ze maar willen. Maar waarschijnlijk levert het ergens ook nog wat op, om in het verdomhoekje te willen blijven zitten. De vraag is alleen wat.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:43
quote:evelynsalt schreef op 08 november 2011 @ 19:38:
[...]
Serieus? Moet niet gekker worden zeg..Sorry, maar als je niet begrijpt wat er racistisch is aan blackface acts dan vind ik je ook echt een beetje dom, hoor. Natuurlijk is het niet "het moet niet gekker worden" dat een beschaafd land met een grote zwarte populatie dergelijke stereotyperingen en racistische denkbeelden als niet okee bestempeld.
[...]
Serieus? Moet niet gekker worden zeg..Sorry, maar als je niet begrijpt wat er racistisch is aan blackface acts dan vind ik je ook echt een beetje dom, hoor. Natuurlijk is het niet "het moet niet gekker worden" dat een beschaafd land met een grote zwarte populatie dergelijke stereotyperingen en racistische denkbeelden als niet okee bestempeld.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 19:43
quote:cappi schreef op 08 november 2011 @ 19:39:
hollebollegijs, ik interpreteer de plaatjes waarschijnlijk anders maar wat is er in jouw ogen zo gelijkwaardig aan plaatje 2? Volgens mij is plaatje 2 minder gelijkwaardig dan plaatje 1 dus erg benieuwd naar je uitlegZie hoe Sjors (of Sjimmie) praat. Net Yoda.
hollebollegijs, ik interpreteer de plaatjes waarschijnlijk anders maar wat is er in jouw ogen zo gelijkwaardig aan plaatje 2? Volgens mij is plaatje 2 minder gelijkwaardig dan plaatje 1 dus erg benieuwd naar je uitlegZie hoe Sjors (of Sjimmie) praat. Net Yoda.
dinsdag 8 november 2011 om 19:47
Herkenbaar!
Mijn grootouders hadden een van de eerste Sjors en Sjimmies, inderdaad in de stijl van het plaatje van Hollebollegijs. Sjimmie is daarin inderdaad een soort karikatuur van een niet goed aangepaste inboorling met een slechte taalbeheersing.
Ook interessant: oude Kuifje-boeken waarin negers worden weggezet als onbeschaafde rimboebewoners.
Wat dat betreft is dat hele Sinterklaasgeneuzel een luxeprobleem.
Mijn grootouders hadden een van de eerste Sjors en Sjimmies, inderdaad in de stijl van het plaatje van Hollebollegijs. Sjimmie is daarin inderdaad een soort karikatuur van een niet goed aangepaste inboorling met een slechte taalbeheersing.
Ook interessant: oude Kuifje-boeken waarin negers worden weggezet als onbeschaafde rimboebewoners.
Wat dat betreft is dat hele Sinterklaasgeneuzel een luxeprobleem.
dinsdag 8 november 2011 om 19:50
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 19:40:
[...]
Laat zien, dat strafbaar zijn.
Dat lijkt me sterk.
Of ze het leuk vinden weet ik niet maar strafbaar geloof ik niet.
Ik was het al aan het opzoeken, ik weet het ook niet zeker. Als het al gebeurt is het in ieder geval altijd een groot schandaal. Maar serieus, blackface acts zijn echt zwaaaaaaaaaaaaaaaar taboe in de VS, je moet echt niet in je zwarte pietenpak een leuk dansje gaan doen in Harlem ofzo, daar kom je geheid niet ongeschonden uit.
Dit vond ik zo gauw op wiki:
In the U.S., by the 1950s, the NAACP had begun calling attention to such portrayals of African Americans and mounted a campaign to put an end to blackface performances and depictions. For decades, darky images had been seen in the branding of everyday products and commodities such as Picaninny Freeze, the Coon Chicken Inn[83] restaurant chain and Darkie toothpaste (renamed Darlie) and Blackman mops in Thailand. With the eventual successes of the modern day Civil Rights Movement, such blatantly racist branding practices ended in the U.S., and blackface became an American taboo.
Zwarte Piet wordt in de wiki entry over blackface overigens ook genoemd, is een hele tab aan gewijd zelfs.
[...]
Laat zien, dat strafbaar zijn.
Dat lijkt me sterk.
Of ze het leuk vinden weet ik niet maar strafbaar geloof ik niet.
Ik was het al aan het opzoeken, ik weet het ook niet zeker. Als het al gebeurt is het in ieder geval altijd een groot schandaal. Maar serieus, blackface acts zijn echt zwaaaaaaaaaaaaaaaar taboe in de VS, je moet echt niet in je zwarte pietenpak een leuk dansje gaan doen in Harlem ofzo, daar kom je geheid niet ongeschonden uit.
Dit vond ik zo gauw op wiki:
In the U.S., by the 1950s, the NAACP had begun calling attention to such portrayals of African Americans and mounted a campaign to put an end to blackface performances and depictions. For decades, darky images had been seen in the branding of everyday products and commodities such as Picaninny Freeze, the Coon Chicken Inn[83] restaurant chain and Darkie toothpaste (renamed Darlie) and Blackman mops in Thailand. With the eventual successes of the modern day Civil Rights Movement, such blatantly racist branding practices ended in the U.S., and blackface became an American taboo.
Zwarte Piet wordt in de wiki entry over blackface overigens ook genoemd, is een hele tab aan gewijd zelfs.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 19:50
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:34:
[...]
Blackface is inderdaad extreem racistisch, en daar krijg je in angelsaksische landen ook echt problemen mee als je dat doet. Ik zag vorig jaar nog in Australia's got talent ofzo, daar deed een of andere groep mee die een soort blackface act deden, toen liep Amerikaans gastjurylid Harry Connick Jr zelfs nog boos de uitzending uit en werd het een hele rel. Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.Precies en juist vanwege dit feit is het hele blanke doet neger na als Zwarte Piet dus racistisch.
[...]
Blackface is inderdaad extreem racistisch, en daar krijg je in angelsaksische landen ook echt problemen mee als je dat doet. Ik zag vorig jaar nog in Australia's got talent ofzo, daar deed een of andere groep mee die een soort blackface act deden, toen liep Amerikaans gastjurylid Harry Connick Jr zelfs nog boos de uitzending uit en werd het een hele rel. Volgens mij is het zelfs strafbaar of in ieder geval verboden om in de VS vaudeville blackface acts te doen.Precies en juist vanwege dit feit is het hele blanke doet neger na als Zwarte Piet dus racistisch.
dinsdag 8 november 2011 om 19:51
Overigens ga ik met carnaval steevast verkleed als Blonde Bier-dirndl, als Dolly Parton, als pornoster, of als hoer. Beetje zelfspot, en de karikaturen in ere houden, en zelfs aan durven dikken, is ook een teken van lekker in je vel steken.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:51
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:43:
[...]
Sorry, maar als je niet begrijpt wat er racistisch is aan blackface acts dan vind ik je ook echt een beetje dom, hoor. Natuurlijk is het niet "het moet niet gekker worden" dat een beschaafd land met een grote zwarte populatie dergelijke stereotyperingen en racistische denkbeelden als niet okee bestempeld.
Vergeeft U mij......
Ik kom uit het Noorden Des Lands en snap al die hippe taal uit de randstad niet zo.....
[...]
Sorry, maar als je niet begrijpt wat er racistisch is aan blackface acts dan vind ik je ook echt een beetje dom, hoor. Natuurlijk is het niet "het moet niet gekker worden" dat een beschaafd land met een grote zwarte populatie dergelijke stereotyperingen en racistische denkbeelden als niet okee bestempeld.
Vergeeft U mij......
Ik kom uit het Noorden Des Lands en snap al die hippe taal uit de randstad niet zo.....
dinsdag 8 november 2011 om 19:52
quote:cappi schreef op 08 november 2011 @ 19:48:
ja hollebollegijs met de blonde jongen die in plaatje 2 aangeeft dat het "gratis servies van ons is" nogal belerend in mijn ogen
Heb verder niet op de tekst gelet gaat ff om jaren '60 versus
anno nu.
Maar meer on-topic
Zwarte piet oude stijl (inderdaad zo deden onze grootouders
dat)
Naar een zelfbewuste vrouwelijke piet anno nu.
ja hollebollegijs met de blonde jongen die in plaatje 2 aangeeft dat het "gratis servies van ons is" nogal belerend in mijn ogen
Heb verder niet op de tekst gelet gaat ff om jaren '60 versus
anno nu.
Maar meer on-topic
Zwarte piet oude stijl (inderdaad zo deden onze grootouders
dat)
Naar een zelfbewuste vrouwelijke piet anno nu.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:52
quote:schommelstoel schreef op 08 november 2011 @ 19:26:
[...]
Nou moet je toch ophouden zeg! Ik ken heel goed de historisch achtergrond. Maar jij kletst nu écht onzin. Iemand nadoen is níet per definitie racistisch. Vertel mij nu maar eens waarom dat in dít specifieke geval wél zo is dan. Aangezien je de historie blijkbaar beter kent dan ik? Ik ben benieuwd.Ik hoop dat de post van FV je de ogen nu eindelijk eens opent en dat je ziet dat ik geen onzin klets.
[...]
Nou moet je toch ophouden zeg! Ik ken heel goed de historisch achtergrond. Maar jij kletst nu écht onzin. Iemand nadoen is níet per definitie racistisch. Vertel mij nu maar eens waarom dat in dít specifieke geval wél zo is dan. Aangezien je de historie blijkbaar beter kent dan ik? Ik ben benieuwd.Ik hoop dat de post van FV je de ogen nu eindelijk eens opent en dat je ziet dat ik geen onzin klets.
dinsdag 8 november 2011 om 19:53
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 19:52:
[...]
Heb verder niet op de tekst gelet gaat ff om jaren '60 versus
anno nu.
Maar meer on-topic
Zwarte piet oude stijl (inderdaad zo deden onze grootouders
dat)
[afbeelding]
Naar een zelfbewuste vrouwelijke piet anno nu.
[afbeelding]Ja een blanke die een neger na doet. En dat is blijkbaar heel normaal, zelfs als je de historische achtergrond kent .
[...]
Heb verder niet op de tekst gelet gaat ff om jaren '60 versus
anno nu.
Maar meer on-topic
Zwarte piet oude stijl (inderdaad zo deden onze grootouders
dat)
[afbeelding]
Naar een zelfbewuste vrouwelijke piet anno nu.
[afbeelding]Ja een blanke die een neger na doet. En dat is blijkbaar heel normaal, zelfs als je de historische achtergrond kent .
dinsdag 8 november 2011 om 19:54
dinsdag 8 november 2011 om 19:55
quote:cappi schreef op 08 november 2011 @ 19:35:
iris, laten we het Sinterklaas feest gewoon zien zoals het bedoeld is, een jarenlange traditie en een kinderfeest, totdat het weer gebombardeerd is tot zgn racistisch.
Ik word hier zo moe van, alles afschuiven op racisme terwijl de insteek zo vaak zo anders is. Wat wil je dan iris, het Sinterklaas feest afschaffen?Nee aanpassen aan de huidige tijd en dat is zo gepiept.
iris, laten we het Sinterklaas feest gewoon zien zoals het bedoeld is, een jarenlange traditie en een kinderfeest, totdat het weer gebombardeerd is tot zgn racistisch.
Ik word hier zo moe van, alles afschuiven op racisme terwijl de insteek zo vaak zo anders is. Wat wil je dan iris, het Sinterklaas feest afschaffen?Nee aanpassen aan de huidige tijd en dat is zo gepiept.
dinsdag 8 november 2011 om 19:55
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:50:
[...]
Precies en juist vanwege dit feit is het hele blanke doet neger na als Zwarte Piet dus racistisch.
Nogmaals je antwoord niet waar is het racisme.
Vraag het al de hele dag
4.racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaardeMeer algemene term.quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:50:
[...]
Ik was het al aan het opzoeken, ik weet het ook niet zeker. Als het al gebeurt is het in ieder geval altijd een groot schandaal. Maar serieus, blackface acts zijn echt zwaaaaaaaaaaaaaaaar taboe in de VS, je moet echt niet in je zwarte pietenpak een leuk dansje gaan doen in Harlem ofzo, daar kom je geheid niet ongeschonden uit.
.
Je schreef dat het strafbaar is, kijk een schandaal is iets
anders dan STRAFBAAR racisme is strafbaar als blanke
een neger nadoen niet.
Het is wel prettig als je iets beweert dat het klopt maar goed
ik wacht rustig af.
Ik geloof namelijk niet dat in een land als de VS waar ze persoonlijke vrijheden hoog in het vaandel hebben zoiets
strafbaar is en dat schreef je.
[...]
Precies en juist vanwege dit feit is het hele blanke doet neger na als Zwarte Piet dus racistisch.
Nogmaals je antwoord niet waar is het racisme.
Vraag het al de hele dag
4.racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaardeMeer algemene term.quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 19:50:
[...]
Ik was het al aan het opzoeken, ik weet het ook niet zeker. Als het al gebeurt is het in ieder geval altijd een groot schandaal. Maar serieus, blackface acts zijn echt zwaaaaaaaaaaaaaaaar taboe in de VS, je moet echt niet in je zwarte pietenpak een leuk dansje gaan doen in Harlem ofzo, daar kom je geheid niet ongeschonden uit.
.
Je schreef dat het strafbaar is, kijk een schandaal is iets
anders dan STRAFBAAR racisme is strafbaar als blanke
een neger nadoen niet.
Het is wel prettig als je iets beweert dat het klopt maar goed
ik wacht rustig af.
Ik geloof namelijk niet dat in een land als de VS waar ze persoonlijke vrijheden hoog in het vaandel hebben zoiets
strafbaar is en dat schreef je.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 19:57
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 19:55:
[...]
Nogmaals je antwoord niet waar is het racisme.
Vraag het al de hele dag
4.racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaardeMeer algemene term.Dat heb ik nu al 10 keer beantwoord HBG, ik blijf niet aan de gang.
[...]
Nogmaals je antwoord niet waar is het racisme.
Vraag het al de hele dag
4.racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaardeMeer algemene term.Dat heb ik nu al 10 keer beantwoord HBG, ik blijf niet aan de gang.
