Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 19:59
dinsdag 8 november 2011 om 20:00
quote:evelynsalt schreef op 08 november 2011 @ 19:51:
[...]
Vergeeft U mij......
Ik kom uit het Noorden Des Lands en snap al die hippe taal uit de randstad niet zo.....
Is geen hippe taal uit de randstad, blackface was een vorm van theater van vroeger, vaudeville acts waarin blanken in de stijl van die sjors en sjimmie plaatjes van hollebollegijs negers speelden. En zelfs negers zelf speelden blackface acts voor wit publiek, waarbij ze zichzelf dan nog zwarter maakten en idd rode lippen schminkten. Dergelijk theater zat vol met racistische stereotyperingen en daarom is het inmiddels dus of verboden of in ieder geval een groot taboe. Ik meen weleens gelezen te hebben dat het in de VS verboden is om blackface acts in reguliere theaters te spelen, maar dat kan ik ook verkeerd onthouden hebben. Het wordt overigens ook niet meer gedaan, behalve vaak om juist raciaal onrecht aan te kaarten.
Zwarte Piet wordt door veel buitenlanders ook als een blackface act gezien en staat ook in wiki in de entry over blackface. Volgens mij is de oorsprong van Zwarte Piet trouwens niet afkomstig uit de blackface traditie, maar is ie onder invloed van blackface juist in de loop der tijd tot een soort blackface act geëvolueerd waarin dezelfde raciale stereotyperingen gebruikt werden. Volgens mij was Zwarte Piet heel vroeger namelijk helemaal geen semi-neger, maar is ie dat in de loop der tijd geworden.
[...]
Vergeeft U mij......
Ik kom uit het Noorden Des Lands en snap al die hippe taal uit de randstad niet zo.....
Is geen hippe taal uit de randstad, blackface was een vorm van theater van vroeger, vaudeville acts waarin blanken in de stijl van die sjors en sjimmie plaatjes van hollebollegijs negers speelden. En zelfs negers zelf speelden blackface acts voor wit publiek, waarbij ze zichzelf dan nog zwarter maakten en idd rode lippen schminkten. Dergelijk theater zat vol met racistische stereotyperingen en daarom is het inmiddels dus of verboden of in ieder geval een groot taboe. Ik meen weleens gelezen te hebben dat het in de VS verboden is om blackface acts in reguliere theaters te spelen, maar dat kan ik ook verkeerd onthouden hebben. Het wordt overigens ook niet meer gedaan, behalve vaak om juist raciaal onrecht aan te kaarten.
Zwarte Piet wordt door veel buitenlanders ook als een blackface act gezien en staat ook in wiki in de entry over blackface. Volgens mij is de oorsprong van Zwarte Piet trouwens niet afkomstig uit de blackface traditie, maar is ie onder invloed van blackface juist in de loop der tijd tot een soort blackface act geëvolueerd waarin dezelfde raciale stereotyperingen gebruikt werden. Volgens mij was Zwarte Piet heel vroeger namelijk helemaal geen semi-neger, maar is ie dat in de loop der tijd geworden.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:02
Voor iedereen die niet weet wat blackface is en waarom het racistisch is:
http://black-face.com/
http://black-face.com/
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:03
Is 'acting white' door negers dan ook een soort van discriminatie?
http://en.wikipedia.org/wiki/Acting_white
http://en.wikipedia.org/wiki/Acting_white
dinsdag 8 november 2011 om 20:03
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:59:
[...]
Zwarte Piet is van oorsprong een zwarte slaaf, dat kan een blanke Piet nooit zijn, want blanke slaven hebben nooit bestaan, dus dat kan dan ook nooit een rol spelen in dit geheel.
Blanke slaven hebben nooit bestaan ? Hahahaha.
(wiki)
Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. Eerst door de Spanjaarden, later ook door anderen. Tussen 1654 en 1685 vertrokken ongeveer 10.000 indentured servants uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig, anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol. Later werden criminelen als gedwongen arbeider uit Engeland naar West-Indië gebracht. Franse koloniën kenden zogenaamde engagés. De Staten van Holland besloten in 1684 om misdadigers uit de provincie Holland naar De West (Suriname) te zenden in plaats van ze in tuchthuizen op te sluiten.
En googel gerust nog even verder. ( En droom er dan ook nog even lekker verder bij, Iris. )
[...]
Zwarte Piet is van oorsprong een zwarte slaaf, dat kan een blanke Piet nooit zijn, want blanke slaven hebben nooit bestaan, dus dat kan dan ook nooit een rol spelen in dit geheel.
Blanke slaven hebben nooit bestaan ? Hahahaha.
(wiki)
Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. Eerst door de Spanjaarden, later ook door anderen. Tussen 1654 en 1685 vertrokken ongeveer 10.000 indentured servants uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig, anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol. Later werden criminelen als gedwongen arbeider uit Engeland naar West-Indië gebracht. Franse koloniën kenden zogenaamde engagés. De Staten van Holland besloten in 1684 om misdadigers uit de provincie Holland naar De West (Suriname) te zenden in plaats van ze in tuchthuizen op te sluiten.
En googel gerust nog even verder. ( En droom er dan ook nog even lekker verder bij, Iris. )
dinsdag 8 november 2011 om 20:04
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:02:
Voor iedereen die niet weet wat blackface is en waarom het racistisch is:
http://black-face.com/Ik ben echt verbijsterd dat dit fenomeen zo onbekend is op dit forum. Ik dacht werkelijk dat iedereen dit wel kende, zeker in relatie tot Zwarte Piet.
Voor iedereen die niet weet wat blackface is en waarom het racistisch is:
http://black-face.com/Ik ben echt verbijsterd dat dit fenomeen zo onbekend is op dit forum. Ik dacht werkelijk dat iedereen dit wel kende, zeker in relatie tot Zwarte Piet.
dinsdag 8 november 2011 om 20:04
dinsdag 8 november 2011 om 20:04
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:02:
Volgens mij was het eerst een duiveltje, toen een Moorse slaaf en later is daar een schoorsteenveger bij gevoegd.
Ja, vroeger werden Zwarte Pieten ook niet als negers geschminkt, dat is pas iets wat in de twintigste eeuw is ontstaan volgens mij.
Aangezien Zwarte Piet van oorsprong geen neger was, is het volgens mij dus ook niet noodzakelijk om hem als neger te blijven portretteren om het Sinterklaasfeest te kunnen behouden, maar dat kan aan mij liggen dat ik die kromme logica niet begrijp. Als het geen neger is, waarom zou hij er dan als een neger uit moeten zien?
Volgens mij was het eerst een duiveltje, toen een Moorse slaaf en later is daar een schoorsteenveger bij gevoegd.
Ja, vroeger werden Zwarte Pieten ook niet als negers geschminkt, dat is pas iets wat in de twintigste eeuw is ontstaan volgens mij.
Aangezien Zwarte Piet van oorsprong geen neger was, is het volgens mij dus ook niet noodzakelijk om hem als neger te blijven portretteren om het Sinterklaasfeest te kunnen behouden, maar dat kan aan mij liggen dat ik die kromme logica niet begrijp. Als het geen neger is, waarom zou hij er dan als een neger uit moeten zien?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:05
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:57:
[...]
Dat heb ik nu al 10 keer beantwoord HBG, ik blijf niet aan de gang.
Nee Iris dat heb je niet, het beste dat je geproduceerd hebt
is dat JIJ VIND dat als een blanke een neger nadoet
JIJ HET racisme vind.
Dan zaten de politieburo's vol ieder jaar want racisme is
strafbaar.
Sinterklaas haat zwarte piet niet, Sinterklaas voelt zich
niet superieur aan de pieten, Sinterklaas heeft geen
rassenwaan dus aan de basis creteria voor racisme voldoet het Sinterklaasfeest niet.
Nogmaals waar voldoet het Sinterklaasfeest aan de creteria
van racisme zoals bijvoorbeeld de Anne Frankstichting deze
op papier heeft gezet, dit wordt veelal bij de rechtbank gehanteerd.
[...]
Dat heb ik nu al 10 keer beantwoord HBG, ik blijf niet aan de gang.
Nee Iris dat heb je niet, het beste dat je geproduceerd hebt
is dat JIJ VIND dat als een blanke een neger nadoet
JIJ HET racisme vind.
Dan zaten de politieburo's vol ieder jaar want racisme is
strafbaar.
Sinterklaas haat zwarte piet niet, Sinterklaas voelt zich
niet superieur aan de pieten, Sinterklaas heeft geen
rassenwaan dus aan de basis creteria voor racisme voldoet het Sinterklaasfeest niet.
Nogmaals waar voldoet het Sinterklaasfeest aan de creteria
van racisme zoals bijvoorbeeld de Anne Frankstichting deze
op papier heeft gezet, dit wordt veelal bij de rechtbank gehanteerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 20:06
quote:just-juul schreef op 08 november 2011 @ 20:03:
[...]
Blanke slaven hebben nooit bestaan ? Hahahaha.
(wiki)
Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. Eerst door de Spanjaarden, later ook door anderen. Tussen 1654 en 1685 vertrokken ongeveer 10.000 indentured servants uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig, anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol. Later werden criminelen als gedwongen arbeider uit Engeland naar West-Indië gebracht. Franse koloniën kenden zogenaamde engagés. De Staten van Holland besloten in 1684 om misdadigers uit de provincie Holland naar De West (Suriname) te zenden in plaats van ze in tuchthuizen op te sluiten.
En googel gerust nog even verder. ( En droom er dan ook nog even lekker verder bij, Iris. )
Zijn die sneren nu werkelijk nodig of kan de discussie zuiver gehouden worden?
Er zijn dus blijkbaar wel blanke slaven geweest, maar dit valt in het niet bij het veelvoud aan zwarte slaven.
[...]
Blanke slaven hebben nooit bestaan ? Hahahaha.
(wiki)
Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. Eerst door de Spanjaarden, later ook door anderen. Tussen 1654 en 1685 vertrokken ongeveer 10.000 indentured servants uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig, anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol. Later werden criminelen als gedwongen arbeider uit Engeland naar West-Indië gebracht. Franse koloniën kenden zogenaamde engagés. De Staten van Holland besloten in 1684 om misdadigers uit de provincie Holland naar De West (Suriname) te zenden in plaats van ze in tuchthuizen op te sluiten.
En googel gerust nog even verder. ( En droom er dan ook nog even lekker verder bij, Iris. )
Zijn die sneren nu werkelijk nodig of kan de discussie zuiver gehouden worden?
Er zijn dus blijkbaar wel blanke slaven geweest, maar dit valt in het niet bij het veelvoud aan zwarte slaven.
dinsdag 8 november 2011 om 20:06
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:04:
[...]
Ik ben echt verbijsterd dat dit fenomeen zo onbekend is op dit forum. Ik dacht werkelijk dat iedereen dit wel kende, zeker in relatie tot Zwarte Piet.Ja, ik ben ook nogal verbijsterd dat niemand dat kent. Ik waardeer het overigens enorm dat Hollebollegijs als enige erkent dat die portrettering van negers niet okee is.
[...]
Ik ben echt verbijsterd dat dit fenomeen zo onbekend is op dit forum. Ik dacht werkelijk dat iedereen dit wel kende, zeker in relatie tot Zwarte Piet.Ja, ik ben ook nogal verbijsterd dat niemand dat kent. Ik waardeer het overigens enorm dat Hollebollegijs als enige erkent dat die portrettering van negers niet okee is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:06
jemig wat een ge oh wordt dit zeg moeten we nou artikelen uit hat jaar 1500 erbij gaan halen om een bepaald punt duidelijk te maken. in mijn ogen is het sinterklaas feest een onschuldig en voornamelijk kinderfeest, laat dat alsjeblieft zoals het. als je je druk wilt maken over evt racisme dan zijn er waarschijnlijk genoeg andere zaken waar je je op kan richten (helaas muv de negerzoenen)
dinsdag 8 november 2011 om 20:07
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:04:
[...]
Ja, vroeger werden Zwarte Pieten ook niet als negers geschminkt, dat is pas iets wat in de twintigste eeuw is ontstaan volgens mij.
Aangezien Zwarte Piet van oorsprong geen neger was, is het volgens mij dus ook niet noodzakelijk om hem als neger te blijven portretteren om het Sinterklaasfeest te kunnen behouden, maar dat kan aan mij liggen dat ik die kromme logica niet begrijp. Als het geen neger is, waarom zou hij er dan als een neger uit moeten zien?Precies, als hij nu zwart van het roet is dan zijn een paar flinke zwarte vegen in zijn gezicht meer dan voldoende.
[...]
Ja, vroeger werden Zwarte Pieten ook niet als negers geschminkt, dat is pas iets wat in de twintigste eeuw is ontstaan volgens mij.
Aangezien Zwarte Piet van oorsprong geen neger was, is het volgens mij dus ook niet noodzakelijk om hem als neger te blijven portretteren om het Sinterklaasfeest te kunnen behouden, maar dat kan aan mij liggen dat ik die kromme logica niet begrijp. Als het geen neger is, waarom zou hij er dan als een neger uit moeten zien?Precies, als hij nu zwart van het roet is dan zijn een paar flinke zwarte vegen in zijn gezicht meer dan voldoende.
dinsdag 8 november 2011 om 20:07
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:02:
Voor iedereen die niet weet wat blackface is en waarom het racistisch is:
http://black-face.com/
Je zou uitzoeken of het strafbaar is, racisme is strafbaar
dan zou blackface verboden moeten zijn.
Voor iedereen die niet weet wat blackface is en waarom het racistisch is:
http://black-face.com/
Je zou uitzoeken of het strafbaar is, racisme is strafbaar
dan zou blackface verboden moeten zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 20:07
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:04:
[...]
Aangezien Zwarte Piet van oorsprong geen neger was, is het volgens mij dus ook niet noodzakelijk om hem als neger te blijven portretteren om het Sinterklaasfeest te kunnen behouden, maar dat kan aan mij liggen dat ik die kromme logica niet begrijp. Als het geen neger is, waarom zou hij er dan als een neger uit moeten zien?
Die vraag stel ik mijn discussiegenoten al jaren, maar ik heb er nog nooit een antwoord op gekregen, anders dan "van zwarte piet blijven ze af, het is zo'n leuke traditie".
[...]
Aangezien Zwarte Piet van oorsprong geen neger was, is het volgens mij dus ook niet noodzakelijk om hem als neger te blijven portretteren om het Sinterklaasfeest te kunnen behouden, maar dat kan aan mij liggen dat ik die kromme logica niet begrijp. Als het geen neger is, waarom zou hij er dan als een neger uit moeten zien?
Die vraag stel ik mijn discussiegenoten al jaren, maar ik heb er nog nooit een antwoord op gekregen, anders dan "van zwarte piet blijven ze af, het is zo'n leuke traditie".
dinsdag 8 november 2011 om 20:08
dinsdag 8 november 2011 om 20:08
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 20:05:
[...]
Nee Iris dat heb je niet, het beste dat je geproduceerd hebt
is dat JIJ VIND dat als een blanke een neger nadoet
JIJ HET racisme vind.
Dan zaten de politieburo's vol ieder jaar want racisme is
strafbaar.
Sinterklaas haat zwarte piet niet, Sinterklaas voelt zich
niet superieur aan de pieten, Sinterklaas heeft geen
rassenwaan dus aan de basis creteria voor racisme voldoet het Sinterklaasfeest niet.
Nogmaals waar voldoet het Sinterklaasfeest aan de creteria
van racisme zoals bijvoorbeeld de Anne Frankstichting deze
op papier heeft gezet, dit wordt veelal bij de rechtbank gehanteerd.Nee HBG, dit IS een blanke die een neger nadoet en dat IS racistisch.
[...]
Nee Iris dat heb je niet, het beste dat je geproduceerd hebt
is dat JIJ VIND dat als een blanke een neger nadoet
JIJ HET racisme vind.
Dan zaten de politieburo's vol ieder jaar want racisme is
strafbaar.
Sinterklaas haat zwarte piet niet, Sinterklaas voelt zich
niet superieur aan de pieten, Sinterklaas heeft geen
rassenwaan dus aan de basis creteria voor racisme voldoet het Sinterklaasfeest niet.
Nogmaals waar voldoet het Sinterklaasfeest aan de creteria
van racisme zoals bijvoorbeeld de Anne Frankstichting deze
op papier heeft gezet, dit wordt veelal bij de rechtbank gehanteerd.Nee HBG, dit IS een blanke die een neger nadoet en dat IS racistisch.
dinsdag 8 november 2011 om 20:08
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:06:
[...]
Zijn die sneren nu werkelijk nodig of kan de discussie zuiver gehouden worden?
Er zijn dus blijkbaar wel blanke slaven geweest, maar dit valt in het niet bij het veelvoud aan zwarte slaven.
Sneren ? Mens, je weet niet waar je het over hebt. Je komt met argumenten die echt nergens op slaan. Roept hard en hoopt dat mensen dan ja en amen gaan knikken.
Googel eens naar blanke slaven, en er zal een wereld voor je open gaan. Echt.
[...]
Zijn die sneren nu werkelijk nodig of kan de discussie zuiver gehouden worden?
Er zijn dus blijkbaar wel blanke slaven geweest, maar dit valt in het niet bij het veelvoud aan zwarte slaven.
Sneren ? Mens, je weet niet waar je het over hebt. Je komt met argumenten die echt nergens op slaan. Roept hard en hoopt dat mensen dan ja en amen gaan knikken.
Googel eens naar blanke slaven, en er zal een wereld voor je open gaan. Echt.
dinsdag 8 november 2011 om 20:08
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:04:
[...]
Ik ben echt verbijsterd dat dit fenomeen zo onbekend is op dit forum. Ik dacht werkelijk dat iedereen dit wel kende, zeker in relatie tot Zwarte Piet.Tja, hier zit nou eenmaal geen Einstein en het zit ook niet zo in mijn genen om dat hele Sint feest tot in den treure te gaan zitten uitspitten. Ik persoonlijk vind de ontwikkelingen rond Berlusconi veel interessanter......
[...]
Ik ben echt verbijsterd dat dit fenomeen zo onbekend is op dit forum. Ik dacht werkelijk dat iedereen dit wel kende, zeker in relatie tot Zwarte Piet.Tja, hier zit nou eenmaal geen Einstein en het zit ook niet zo in mijn genen om dat hele Sint feest tot in den treure te gaan zitten uitspitten. Ik persoonlijk vind de ontwikkelingen rond Berlusconi veel interessanter......
dinsdag 8 november 2011 om 20:09
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 20:05:
[...]
Nee Iris dat heb je niet, het beste dat je geproduceerd hebt
is dat JIJ VIND dat als een blanke een neger nadoet
JIJ HET racisme vind.
Dan zaten de politieburo's vol ieder jaar want racisme is
strafbaar.
Sinterklaas haat zwarte piet niet, Sinterklaas voelt zich
niet superieur aan de pieten, Sinterklaas heeft geen
rassenwaan dus aan de basis creteria voor racisme voldoet het Sinterklaasfeest niet.
Nogmaals waar voldoet het Sinterklaasfeest aan de creteria
van racisme zoals bijvoorbeeld de Anne Frankstichting deze
op papier heeft gezet, dit wordt veelal bij de rechtbank gehanteerd.
Gijs,
Volgens mij heb ik er nou ook al een paar keer antwoord op gegeven en zelfs een link gegeven die uitlegt waarom blackface racistisch is. En zelf heb je ook al meermaals erkend dat in de jaren zestig de portrettering van negers in cartoons, als Zwarte Piet, in advertenties, in kinderboeken, ga zo maar door, racistisch was.
Het enige discussiepunt is dus volgens mij of je, met in het achterhoofd dat de huidige portrettering voortkomt uit racistische stereotyperingen, die in stand zou moeten houden of dat je die nog verder zou moeten evolueren.
[...]
Nee Iris dat heb je niet, het beste dat je geproduceerd hebt
is dat JIJ VIND dat als een blanke een neger nadoet
JIJ HET racisme vind.
Dan zaten de politieburo's vol ieder jaar want racisme is
strafbaar.
Sinterklaas haat zwarte piet niet, Sinterklaas voelt zich
niet superieur aan de pieten, Sinterklaas heeft geen
rassenwaan dus aan de basis creteria voor racisme voldoet het Sinterklaasfeest niet.
Nogmaals waar voldoet het Sinterklaasfeest aan de creteria
van racisme zoals bijvoorbeeld de Anne Frankstichting deze
op papier heeft gezet, dit wordt veelal bij de rechtbank gehanteerd.
Gijs,
Volgens mij heb ik er nou ook al een paar keer antwoord op gegeven en zelfs een link gegeven die uitlegt waarom blackface racistisch is. En zelf heb je ook al meermaals erkend dat in de jaren zestig de portrettering van negers in cartoons, als Zwarte Piet, in advertenties, in kinderboeken, ga zo maar door, racistisch was.
Het enige discussiepunt is dus volgens mij of je, met in het achterhoofd dat de huidige portrettering voortkomt uit racistische stereotyperingen, die in stand zou moeten houden of dat je die nog verder zou moeten evolueren.
Am Yisrael Chai!
