Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 20:31
quote:chartreuse schreef op 08 november 2011 @ 20:25:
[...]
Ik kende het ook niet, en heb je informatie er over goed doorgelezen. Goed dat het niet meer mag, kan of gedaan wordt, dat zonder meer.
Ik denk echter wel dat er een groot verschil is tussen black-face acts en de huidige zwarte pieten. Black-face acts waren, als ik het goed begrepen heb, er op gericht om belachelijk te maken, om negatief te profileren. Bij de huidige zwarte pieten is er m.i. geen sprake van belachelijk maken en geen sprake van negatief profileren. Dat er ooit overeenkomsten waren tussen black-face acts en zwarte pieten, daar ga ik zomaar in mee en ik ben blij dat er wereldwijd steeds meer besef komt dat dat dus gewoon niet kan.
De huidige zwarte pieten zijn m.i. van een heel ander kaliber. Waarom wil 'n wat ouder kind zo graag 'n keer zwarte piet zijn? Niet om dom te kunnen doen, niet om mensen belachelijk te maken, maar om Sint te helpen, om andere kinderen blij te maken met kadootjes en snoepgoed.
Dat ben ik met je eens, en daarom zei ik eerder in de discussie al dat ik daarom geen moeite met Sinterklaas en Zwarte Pieten heb. Aan de andere kant begrijp ik echter niet waarom er zoveel tegenstand is om Zwarte Pieten ras-neutraal te maken. Ik denk eerlijk gezegd dat ik zelf Sinterklaas leuker zou vinden als Zwarte Piet gewoon van allerlei rassen kan zijn en niet die - weliswaar nu enigszins verdunde en gemoderniseerde versie - semi-neger die hij nu is.
Ik snap echt niet waarom, als elk jaar die discussie weer terug komt en het feitelijk zo is dat Zwarte Piet van oorsprong sowieso geen neger was, er zo fanatiek aan een beeld vastgehouden moet worden wat gewoon een discutabele oorsprong heeft.
[...]
Ik kende het ook niet, en heb je informatie er over goed doorgelezen. Goed dat het niet meer mag, kan of gedaan wordt, dat zonder meer.
Ik denk echter wel dat er een groot verschil is tussen black-face acts en de huidige zwarte pieten. Black-face acts waren, als ik het goed begrepen heb, er op gericht om belachelijk te maken, om negatief te profileren. Bij de huidige zwarte pieten is er m.i. geen sprake van belachelijk maken en geen sprake van negatief profileren. Dat er ooit overeenkomsten waren tussen black-face acts en zwarte pieten, daar ga ik zomaar in mee en ik ben blij dat er wereldwijd steeds meer besef komt dat dat dus gewoon niet kan.
De huidige zwarte pieten zijn m.i. van een heel ander kaliber. Waarom wil 'n wat ouder kind zo graag 'n keer zwarte piet zijn? Niet om dom te kunnen doen, niet om mensen belachelijk te maken, maar om Sint te helpen, om andere kinderen blij te maken met kadootjes en snoepgoed.
Dat ben ik met je eens, en daarom zei ik eerder in de discussie al dat ik daarom geen moeite met Sinterklaas en Zwarte Pieten heb. Aan de andere kant begrijp ik echter niet waarom er zoveel tegenstand is om Zwarte Pieten ras-neutraal te maken. Ik denk eerlijk gezegd dat ik zelf Sinterklaas leuker zou vinden als Zwarte Piet gewoon van allerlei rassen kan zijn en niet die - weliswaar nu enigszins verdunde en gemoderniseerde versie - semi-neger die hij nu is.
Ik snap echt niet waarom, als elk jaar die discussie weer terug komt en het feitelijk zo is dat Zwarte Piet van oorsprong sowieso geen neger was, er zo fanatiek aan een beeld vastgehouden moet worden wat gewoon een discutabele oorsprong heeft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:31
quote:chartreuse schreef op 08 november 2011 @ 20:28:
[...]
Nee, het wordt pas racistisch als die blanke een neger nadoet en daarbij vermeende negatieve stereotiepen gaat uitvergroten, zoals inderdaad het domme en onhandige piet spelen wat vroeger gedaan werd.
'n Blanke die zegt graag zo goed te willen kunnen dansen of hardlopen als een neger, praat in stereotypen maar is niet racistisch bezig.
Maar deze domme Zwarte Piet wordt nog steeds zo gespeeld. Ik ben zelf ook Zwarte Piet geweest en we moesten echt clowns uithangen.
Het wordt echt beter, dat vind ik ook, maar we zijn er nog niet en zonder Zwarte Piet maar mét een schoorsteenzwarte Piet neem je alle laatste restjes racisme definitief weg.
[...]
Nee, het wordt pas racistisch als die blanke een neger nadoet en daarbij vermeende negatieve stereotiepen gaat uitvergroten, zoals inderdaad het domme en onhandige piet spelen wat vroeger gedaan werd.
'n Blanke die zegt graag zo goed te willen kunnen dansen of hardlopen als een neger, praat in stereotypen maar is niet racistisch bezig.
Maar deze domme Zwarte Piet wordt nog steeds zo gespeeld. Ik ben zelf ook Zwarte Piet geweest en we moesten echt clowns uithangen.
Het wordt echt beter, dat vind ik ook, maar we zijn er nog niet en zonder Zwarte Piet maar mét een schoorsteenzwarte Piet neem je alle laatste restjes racisme definitief weg.
dinsdag 8 november 2011 om 20:33
dinsdag 8 november 2011 om 20:34
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:31:
[...]
Maar deze domme Zwarte Piet wordt nog steeds zo gespeeld. Ik ben zelf ook Zwarte Piet geweest en we moesten echt clowns uithangen.
Het wordt echt beter, dat vind ik ook, maar we zijn er nog niet en zonder Zwarte Piet maar mét een schoorsteenzwarte Piet neem je alle laatste restjes racisme definitief weg.Mee eens.
[...]
Maar deze domme Zwarte Piet wordt nog steeds zo gespeeld. Ik ben zelf ook Zwarte Piet geweest en we moesten echt clowns uithangen.
Het wordt echt beter, dat vind ik ook, maar we zijn er nog niet en zonder Zwarte Piet maar mét een schoorsteenzwarte Piet neem je alle laatste restjes racisme definitief weg.Mee eens.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:36
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 20:34:
[...]
Anders my ass. Iris denkt alles gelezen te hebben en vervolgens zegt dat blanke slaven niet bestaan (hebben) kwetst ze wel mensen.Klopt, en ik sta er versteld van dat iemand die zo fel over zwartePiet, slavernij ect. aan het schrijven is dat niet weet. En al helemaal hoe ze zo makkelijk daar over heen lult stapt om haar herhaalknopje weer aan te zetten.
[...]
Anders my ass. Iris denkt alles gelezen te hebben en vervolgens zegt dat blanke slaven niet bestaan (hebben) kwetst ze wel mensen.Klopt, en ik sta er versteld van dat iemand die zo fel over zwartePiet, slavernij ect. aan het schrijven is dat niet weet. En al helemaal hoe ze zo makkelijk daar over heen lult stapt om haar herhaalknopje weer aan te zetten.
dinsdag 8 november 2011 om 20:37
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 19:59:
[...]
Zwarte Piet is van oorsprong een zwarte slaaf, dat kan een blanke Piet nooit zijn, want blanke slaven hebben nooit bestaan, dus dat kan dan ook nooit een rol spelen in dit geheel.
Mag ik je hier even op corrigeren. Slavernij is zo oud als de mensheid in alle oude beschavingen had je slaven en daar zaten ook gewoon blanken tussen en wat dacht je van de christenslaven. Dat waren o.a. hollandse zeelui die tegen losgeld in slavernij werden gehouden. Ook in de middeleeuwen waren ze er in europa erg goed in hun eigen volk als lijfeigene te beschouwen.
Dat er op een gegeven moment mensen uit afrika als exportproduct werden gebruikt neemt niet weg dat slavernij op zich al veel ouder is.
[...]
Zwarte Piet is van oorsprong een zwarte slaaf, dat kan een blanke Piet nooit zijn, want blanke slaven hebben nooit bestaan, dus dat kan dan ook nooit een rol spelen in dit geheel.
Mag ik je hier even op corrigeren. Slavernij is zo oud als de mensheid in alle oude beschavingen had je slaven en daar zaten ook gewoon blanken tussen en wat dacht je van de christenslaven. Dat waren o.a. hollandse zeelui die tegen losgeld in slavernij werden gehouden. Ook in de middeleeuwen waren ze er in europa erg goed in hun eigen volk als lijfeigene te beschouwen.
Dat er op een gegeven moment mensen uit afrika als exportproduct werden gebruikt neemt niet weg dat slavernij op zich al veel ouder is.
dinsdag 8 november 2011 om 20:39
Overigens, schommelstoel, ik kan echt geen enkele manier bedenken waarop ik een blanke die een neger speelt niet discutabel zou vinden en daar geen racisme in zou zien. Ik heb er nog even over nagedacht en ik vind het eigenlijk wel altijd racistisch. Als blanken negers gaan spelen dan kunnen ze eigenlijk niet anders dan daarbij racistische stereotyperingen gebruiken.
Een beetje zoals een man die een vrouw speelt, dat is in de regel ook altijd vrouw-onvriendelijk. Want om dat te kunnen zet hij altijd zogenaamde stereotype vrouwelijke eigenschappen heel dik aan waardoor het eigenlijk altijd een zweem van belachelijk maken krijgt.
Ik stel dus voor dat als we negers willen portretteren, we daarvoor gewoon altijd negers gebruiken en geen mensen die negers nadoen. Afschuwelijk vind ik dat, ik kan echt geen enkele keer bedenken dat ik dat heb gezien (of gehoord) en dat ik me daar niet zwaar ongemakkelijk en meestal ook licht beledigd door voelde.
Een beetje zoals een man die een vrouw speelt, dat is in de regel ook altijd vrouw-onvriendelijk. Want om dat te kunnen zet hij altijd zogenaamde stereotype vrouwelijke eigenschappen heel dik aan waardoor het eigenlijk altijd een zweem van belachelijk maken krijgt.
Ik stel dus voor dat als we negers willen portretteren, we daarvoor gewoon altijd negers gebruiken en geen mensen die negers nadoen. Afschuwelijk vind ik dat, ik kan echt geen enkele keer bedenken dat ik dat heb gezien (of gehoord) en dat ik me daar niet zwaar ongemakkelijk en meestal ook licht beledigd door voelde.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:40
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:27:
[...]
Maar dat kan dus ook zonder die negeroïde kenmerken, dus waarom zou je die dan persé willen behouden?
Welke negroïde kenmerken gaat het nou precies over, het zwart schmincken, de krullen en de rode lippen?
Niet alleen heeft voortschrijdend inzicht er voor gezorgd dat racisme meer en meer onacceptabel wordt geacht, ik mag toch hopen dat datzelfde voortschrijdend inzicht er voor heeft gezorgd dat de gemiddelde volwassene wéét dat die diepzwarte kleur, die krullen en die rode lippen die je bij zwarte pieten aantreft, op geen enkel menselijk ras betrekking hebben. Het zwart schmincken, de krullenpruik en rode lippen zoals die nu o.a. op tv te zien zijn, is NIET hoe de zwarte pieten er pak 'm beet 80 jaar geleden uitzagen. Toen was het 'n poging tot verkleden als 'n negroïde persoon, nu is het verkleden als zwarte piet. Het zijn al lang geen negroïde kenmerken meer, maar zwarte piet kenmerken. Ieder mens, volwassen of kind, herkent aan die kleur in combinatie met die krullen en die rode lippen een zwarte piet, en niet een negroïde persoon.
[...]
Maar dat kan dus ook zonder die negeroïde kenmerken, dus waarom zou je die dan persé willen behouden?
Welke negroïde kenmerken gaat het nou precies over, het zwart schmincken, de krullen en de rode lippen?
Niet alleen heeft voortschrijdend inzicht er voor gezorgd dat racisme meer en meer onacceptabel wordt geacht, ik mag toch hopen dat datzelfde voortschrijdend inzicht er voor heeft gezorgd dat de gemiddelde volwassene wéét dat die diepzwarte kleur, die krullen en die rode lippen die je bij zwarte pieten aantreft, op geen enkel menselijk ras betrekking hebben. Het zwart schmincken, de krullenpruik en rode lippen zoals die nu o.a. op tv te zien zijn, is NIET hoe de zwarte pieten er pak 'm beet 80 jaar geleden uitzagen. Toen was het 'n poging tot verkleden als 'n negroïde persoon, nu is het verkleden als zwarte piet. Het zijn al lang geen negroïde kenmerken meer, maar zwarte piet kenmerken. Ieder mens, volwassen of kind, herkent aan die kleur in combinatie met die krullen en die rode lippen een zwarte piet, en niet een negroïde persoon.
dinsdag 8 november 2011 om 20:40
dinsdag 8 november 2011 om 20:45
quote:chartreuse schreef op 08 november 2011 @ 20:40:
[...]
Welke negroïde kenmerken gaat het nou precies over, het zwart schmincken, de krullen en de rode lippen?
Niet alleen heeft voortschrijdend inzicht er voor gezorgd dat racisme meer en meer onacceptabel wordt geacht, ik mag toch hopen dat datzelfde voortschrijdend inzicht er voor heeft gezorgd dat de gemiddelde volwassene wéét dat die diepzwarte kleur, die krullen en die rode lippen die je bij zwarte pieten aantreft, op geen enkel menselijk ras betrekking hebben. Het zwart schmincken, de krullenpruik en rode lippen zoals die nu o.a. op tv te zien zijn, is NIET hoe de zwarte pieten er pak 'm beet 80 jaar geleden uitzagen. Toen was het 'n poging tot verkleden als 'n negroïde persoon, nu is het verkleden als zwarte piet. Het zijn al lang geen negroïde kenmerken meer, maar zwarte piet kenmerken. Ieder mens, volwassen of kind, herkent aan die kleur in combinatie met die krullen en die rode lippen een zwarte piet, en niet een negroïde persoon.
Ben ik niet helemaal met je eens, hoor, het valt mij juist de afgelopen jaren met een kind in Sinterklaasleeftijd op dat Zwarte Pieten juist meer op negers zijn gaan lijken. Ipv diepzwart worden ze nou bruin geschminkt, als het meisjespieten zijn dan hebben ze vaak lange haren of zelfs vlechtjes, Coole Piet Diego draagt bling-bling en maakt liedjes die dan een soort tropische beat hebben en heeft ook een licht accentje, er is een rastapiet, ga zo maar door.
Er wordt voor Zwarte Piet dus nog steeds gebruik gemaakt van stereotyperingen van negers, alleen zijn het nu andere stereotypes die wat moderner zijn. Maar de indruk dat het een neger is, wordt nog altijd gewekt.
[...]
Welke negroïde kenmerken gaat het nou precies over, het zwart schmincken, de krullen en de rode lippen?
Niet alleen heeft voortschrijdend inzicht er voor gezorgd dat racisme meer en meer onacceptabel wordt geacht, ik mag toch hopen dat datzelfde voortschrijdend inzicht er voor heeft gezorgd dat de gemiddelde volwassene wéét dat die diepzwarte kleur, die krullen en die rode lippen die je bij zwarte pieten aantreft, op geen enkel menselijk ras betrekking hebben. Het zwart schmincken, de krullenpruik en rode lippen zoals die nu o.a. op tv te zien zijn, is NIET hoe de zwarte pieten er pak 'm beet 80 jaar geleden uitzagen. Toen was het 'n poging tot verkleden als 'n negroïde persoon, nu is het verkleden als zwarte piet. Het zijn al lang geen negroïde kenmerken meer, maar zwarte piet kenmerken. Ieder mens, volwassen of kind, herkent aan die kleur in combinatie met die krullen en die rode lippen een zwarte piet, en niet een negroïde persoon.
Ben ik niet helemaal met je eens, hoor, het valt mij juist de afgelopen jaren met een kind in Sinterklaasleeftijd op dat Zwarte Pieten juist meer op negers zijn gaan lijken. Ipv diepzwart worden ze nou bruin geschminkt, als het meisjespieten zijn dan hebben ze vaak lange haren of zelfs vlechtjes, Coole Piet Diego draagt bling-bling en maakt liedjes die dan een soort tropische beat hebben en heeft ook een licht accentje, er is een rastapiet, ga zo maar door.
Er wordt voor Zwarte Piet dus nog steeds gebruik gemaakt van stereotyperingen van negers, alleen zijn het nu andere stereotypes die wat moderner zijn. Maar de indruk dat het een neger is, wordt nog altijd gewekt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:46
quote:chartreuse schreef op 08 november 2011 @ 20:40:
[...]
Het zwart schmincken, de krullenpruik en rode lippen zoals die nu o.a. op tv te zien zijn, is NIET hoe de zwarte pieten er pak 'm beet 80 jaar geleden uitzagen. Toen was het 'n poging tot verkleden als 'n negroïde persoon, nu is het verkleden als zwarte piet. Het zijn al lang geen negroïde kenmerken meer, maar zwarte piet kenmerken. Ieder mens, volwassen of kind, herkent aan die kleur in combinatie met die krullen en die rode lippen een zwarte piet, en niet een negroïde persoon.Eens.
[...]
Het zwart schmincken, de krullenpruik en rode lippen zoals die nu o.a. op tv te zien zijn, is NIET hoe de zwarte pieten er pak 'm beet 80 jaar geleden uitzagen. Toen was het 'n poging tot verkleden als 'n negroïde persoon, nu is het verkleden als zwarte piet. Het zijn al lang geen negroïde kenmerken meer, maar zwarte piet kenmerken. Ieder mens, volwassen of kind, herkent aan die kleur in combinatie met die krullen en die rode lippen een zwarte piet, en niet een negroïde persoon.Eens.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 8 november 2011 om 20:48
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 20:31:
[...]
Maar deze domme Zwarte Piet wordt nog steeds zo gespeeld. Ik ben zelf ook Zwarte Piet geweest en we moesten echt clowns uithangen.
Ik ben ook Zwarte Piet geweest, jarenlang zelfs, en wij moesten slechts lief doen tegen kinderen en die oude man op dat paard helpen.
En oh ja, als we ook nog wat lenige trucjes uithaalden, kregen we een bonus: een fikse borrel na een lange hete douche om die stomme zwarte prut uit je oor- en neusgat te peuteren.
Kortom: ook ik ben Piet geweest en kregen de opdracht de Zwarte Piet als een lenige kindervrind neer te zetten. Racistisch? Echt niet!
[...]
Maar deze domme Zwarte Piet wordt nog steeds zo gespeeld. Ik ben zelf ook Zwarte Piet geweest en we moesten echt clowns uithangen.
Ik ben ook Zwarte Piet geweest, jarenlang zelfs, en wij moesten slechts lief doen tegen kinderen en die oude man op dat paard helpen.
En oh ja, als we ook nog wat lenige trucjes uithaalden, kregen we een bonus: een fikse borrel na een lange hete douche om die stomme zwarte prut uit je oor- en neusgat te peuteren.
Kortom: ook ik ben Piet geweest en kregen de opdracht de Zwarte Piet als een lenige kindervrind neer te zetten. Racistisch? Echt niet!
dinsdag 8 november 2011 om 20:50
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:39:
Overigens, schommelstoel, ik kan echt geen enkele manier bedenken waarop ik een blanke die een neger speelt niet discutabel zou vinden en daar geen racisme in zou zien. Ik heb er nog even over nagedacht en ik vind het eigenlijk wel altijd racistisch. Als blanken negers gaan spelen dan kunnen ze eigenlijk niet anders dan daarbij racistische stereotyperingen gebruiken.
Een beetje zoals een man die een vrouw speelt, dat is in de regel ook altijd vrouw-onvriendelijk. Want om dat te kunnen zet hij altijd zogenaamde stereotype vrouwelijke eigenschappen heel dik aan waardoor het eigenlijk altijd een zweem van belachelijk maken krijgt.
Ik stel dus voor dat als we negers willen portretteren, we daarvoor gewoon altijd negers gebruiken en geen mensen die negers nadoen. Afschuwelijk vind ik dat, ik kan echt geen enkele keer bedenken dat ik dat heb gezien (of gehoord) en dat ik me daar niet zwaar ongemakkelijk en meestal ook licht beledigd door voelde.
Word hier even menig toneelclub de nek omgedraaid. Niet elke vereniging heeft een neger tot zijn beschikking hoor.
Je draaft door, behoorlijk zelfs.
Overigens, schommelstoel, ik kan echt geen enkele manier bedenken waarop ik een blanke die een neger speelt niet discutabel zou vinden en daar geen racisme in zou zien. Ik heb er nog even over nagedacht en ik vind het eigenlijk wel altijd racistisch. Als blanken negers gaan spelen dan kunnen ze eigenlijk niet anders dan daarbij racistische stereotyperingen gebruiken.
Een beetje zoals een man die een vrouw speelt, dat is in de regel ook altijd vrouw-onvriendelijk. Want om dat te kunnen zet hij altijd zogenaamde stereotype vrouwelijke eigenschappen heel dik aan waardoor het eigenlijk altijd een zweem van belachelijk maken krijgt.
Ik stel dus voor dat als we negers willen portretteren, we daarvoor gewoon altijd negers gebruiken en geen mensen die negers nadoen. Afschuwelijk vind ik dat, ik kan echt geen enkele keer bedenken dat ik dat heb gezien (of gehoord) en dat ik me daar niet zwaar ongemakkelijk en meestal ook licht beledigd door voelde.
Word hier even menig toneelclub de nek omgedraaid. Niet elke vereniging heeft een neger tot zijn beschikking hoor.
Je draaft door, behoorlijk zelfs.
dinsdag 8 november 2011 om 20:51
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:45:
[...]
Ben ik niet helemaal met je eens, hoor, het valt mij juist de afgelopen jaren met een kind in Sinterklaasleeftijd op dat Zwarte Pieten juist meer op negers zijn gaan lijken. Ipv diepzwart worden ze nou bruin geschminkt, als het meisjespieten zijn dan hebben ze vaak lange haren of zelfs vlechtjes, Coole Piet Diego draagt bling-bling en maakt liedjes die dan een soort tropische beat hebben en heeft ook een licht accentje, ga zo maar door.
Er wordt voor Zwarte Piet dus nog steeds gebruik gemaakt van stereotyperingen van negers, alleen zijn het nu andere stereotypes die wat moderner zijn. Maar de indruk dat het een neger is, wordt nog altijd gewekt.
Meen je dat nou? Het hele topic gaat het over dat de diepzwarte kleur minder moet of weg moet, dat de krullenbol weg moet, en dan zijn er lichter gekleurde pieten en met 'n andere haardos en dan is 't nog niet goed?
'n Multi-culti pieten samenstelling, waar je eerder over schreef, lijkt mij ook leuk. Die kun je in 'n grote stad misschien nog wel samenstellen uit degenen die zich aanmelden zonder dat je de schminckdoos open hoeft te trekken. Maar in de wat kleinere dorpen gaat dat vaak niet. Zouden die dan geen sinterklaasfeest mogen vieren omdat ze geen multicultureel verantwoorde pietengroep bij elkaar kunnen rapen?
[...]
Ben ik niet helemaal met je eens, hoor, het valt mij juist de afgelopen jaren met een kind in Sinterklaasleeftijd op dat Zwarte Pieten juist meer op negers zijn gaan lijken. Ipv diepzwart worden ze nou bruin geschminkt, als het meisjespieten zijn dan hebben ze vaak lange haren of zelfs vlechtjes, Coole Piet Diego draagt bling-bling en maakt liedjes die dan een soort tropische beat hebben en heeft ook een licht accentje, ga zo maar door.
Er wordt voor Zwarte Piet dus nog steeds gebruik gemaakt van stereotyperingen van negers, alleen zijn het nu andere stereotypes die wat moderner zijn. Maar de indruk dat het een neger is, wordt nog altijd gewekt.
Meen je dat nou? Het hele topic gaat het over dat de diepzwarte kleur minder moet of weg moet, dat de krullenbol weg moet, en dan zijn er lichter gekleurde pieten en met 'n andere haardos en dan is 't nog niet goed?
'n Multi-culti pieten samenstelling, waar je eerder over schreef, lijkt mij ook leuk. Die kun je in 'n grote stad misschien nog wel samenstellen uit degenen die zich aanmelden zonder dat je de schminckdoos open hoeft te trekken. Maar in de wat kleinere dorpen gaat dat vaak niet. Zouden die dan geen sinterklaasfeest mogen vieren omdat ze geen multicultureel verantwoorde pietengroep bij elkaar kunnen rapen?
dinsdag 8 november 2011 om 20:52
quote:chartreuse schreef op 08 november 2011 @ 20:51:
[...]
Meen je dat nou? Het hele topic gaat het over dat de diepzwarte kleur minder moet of weg moet, dat de krullenbol weg moet, en dan zijn er lichter gekleurde pieten en met 'n andere haardos en dan is 't nog niet goed?
'n Multi-culti pieten samenstelling, waar je eerder over schreef, lijkt mij ook leuk. Die kun je in 'n grote stad misschien nog wel samenstellen uit degenen die zich aanmelden zonder dat je de schminckdoos open hoeft te trekken. Maar in de wat kleinere dorpen gaat dat vaak niet. Zouden die dan geen sinterklaasfeest mogen vieren omdat ze geen multicultureel verantwoorde pietengroep bij elkaar kunnen rapen?
Klopt.
Anders houdt de discussie op en da kan nie hè...
[...]
Meen je dat nou? Het hele topic gaat het over dat de diepzwarte kleur minder moet of weg moet, dat de krullenbol weg moet, en dan zijn er lichter gekleurde pieten en met 'n andere haardos en dan is 't nog niet goed?
'n Multi-culti pieten samenstelling, waar je eerder over schreef, lijkt mij ook leuk. Die kun je in 'n grote stad misschien nog wel samenstellen uit degenen die zich aanmelden zonder dat je de schminckdoos open hoeft te trekken. Maar in de wat kleinere dorpen gaat dat vaak niet. Zouden die dan geen sinterklaasfeest mogen vieren omdat ze geen multicultureel verantwoorde pietengroep bij elkaar kunnen rapen?
Klopt.
Anders houdt de discussie op en da kan nie hè...
dinsdag 8 november 2011 om 20:54
quote:missvivaesque schreef op 08 november 2011 @ 20:50:
[...]
Word hier even menig toneelclub de nek omgedraaid. Niet elke vereniging heeft een neger tot zijn beschikking hoor.
Je draaft door, behoorlijk zelfs.
Ik draaf helemaal niet door. Waarvoor zou een toneelvereniging een neger tot zijn beschikking moeten hebben? Bepaalde rollen kunnen alleen door negers gespeeld worden? Dat is in de kern toch al dubieus, dat je dat onderscheid zou maken?
Als er geen negers in je vereniging spelen, ja, dan moet je niet de negerhut van oom tom op de planken willen brengen. Maar afgezien van stukken die draaien om zwart zijn (de koningin van paramaribo ofzo, of de colour purple),is er geen enkele zinnige reden om een neger te móeten hebben en dan dus maar een blanke zwart te schminken. Dat wordt in de regel inderdaad alleen maar gedaan voor een komisch effect waarbij het zwart zijn als bron van vermaak dient.
[...]
Word hier even menig toneelclub de nek omgedraaid. Niet elke vereniging heeft een neger tot zijn beschikking hoor.
Je draaft door, behoorlijk zelfs.
Ik draaf helemaal niet door. Waarvoor zou een toneelvereniging een neger tot zijn beschikking moeten hebben? Bepaalde rollen kunnen alleen door negers gespeeld worden? Dat is in de kern toch al dubieus, dat je dat onderscheid zou maken?
Als er geen negers in je vereniging spelen, ja, dan moet je niet de negerhut van oom tom op de planken willen brengen. Maar afgezien van stukken die draaien om zwart zijn (de koningin van paramaribo ofzo, of de colour purple),is er geen enkele zinnige reden om een neger te móeten hebben en dan dus maar een blanke zwart te schminken. Dat wordt in de regel inderdaad alleen maar gedaan voor een komisch effect waarbij het zwart zijn als bron van vermaak dient.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 20:54
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:39:
Ik stel dus voor dat als we negers willen portretteren, we daarvoor gewoon altijd negers gebruiken en geen mensen die negers nadoen. Afschuwelijk vind ik dat, ik kan echt geen enkele keer bedenken dat ik dat heb gezien (of gehoord) en dat ik me daar niet zwaar ongemakkelijk en meestal ook licht beledigd door voelde.Das lekker dan! Hardstikke leuk als we met zijn allen een oud kinderfeestje met een wat onsmakelijk kantje in ere houden hoor, maar daar gaat een zelfrespecterende neger toch niet aan meedoen. Ikzelf ging als kind ook als zwarte piet verkleed naar school maar dan wel met zwarte schmink op en zo doen ook alle zwarte pieten op de antillen het. Ik vereenzelvig mij niet met een karikatuur. Want dat is precies wat zwarte piet en sinterklaas zijn. Het heeft in de verste verte niks meer met een ware bisschop en zijn slaafje te maken. Dus van mij mogen ze ieder jaar deze poppenkast opvoeren, tot er een meerderheid zover is om te zeggen laat maar zitten. Maar de enigste manier dat ik mee zou doen aan het realistisch naspelen van een slaaf is in een theaterproductie van roots oid. Gaan we dan ook alleen nog echte bisschoppen als sint gebruiken?
Ik stel dus voor dat als we negers willen portretteren, we daarvoor gewoon altijd negers gebruiken en geen mensen die negers nadoen. Afschuwelijk vind ik dat, ik kan echt geen enkele keer bedenken dat ik dat heb gezien (of gehoord) en dat ik me daar niet zwaar ongemakkelijk en meestal ook licht beledigd door voelde.Das lekker dan! Hardstikke leuk als we met zijn allen een oud kinderfeestje met een wat onsmakelijk kantje in ere houden hoor, maar daar gaat een zelfrespecterende neger toch niet aan meedoen. Ikzelf ging als kind ook als zwarte piet verkleed naar school maar dan wel met zwarte schmink op en zo doen ook alle zwarte pieten op de antillen het. Ik vereenzelvig mij niet met een karikatuur. Want dat is precies wat zwarte piet en sinterklaas zijn. Het heeft in de verste verte niks meer met een ware bisschop en zijn slaafje te maken. Dus van mij mogen ze ieder jaar deze poppenkast opvoeren, tot er een meerderheid zover is om te zeggen laat maar zitten. Maar de enigste manier dat ik mee zou doen aan het realistisch naspelen van een slaaf is in een theaterproductie van roots oid. Gaan we dan ook alleen nog echte bisschoppen als sint gebruiken?
dinsdag 8 november 2011 om 20:56
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:45:
[...]
als het meisjespieten zijn dan hebben ze vaak lange haren of zelfs vlechtjes,Coole Piet Diego draagt bling-bling en maakt liedjes die dan een soort tropische beat hebben en heeft ook een licht accentje, er is een rastapiet, ga zo maar door.
. Want ? Lang haar of zelfs vlechtjes zijn steriotype negerin ?
Ik ben je even kwijt geloof ik.
[...]
als het meisjespieten zijn dan hebben ze vaak lange haren of zelfs vlechtjes,Coole Piet Diego draagt bling-bling en maakt liedjes die dan een soort tropische beat hebben en heeft ook een licht accentje, er is een rastapiet, ga zo maar door.
. Want ? Lang haar of zelfs vlechtjes zijn steriotype negerin ?
Ik ben je even kwijt geloof ik.
dinsdag 8 november 2011 om 20:56
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 20:54:
[...]
Ik draaf helemaal niet door. Waarvoor zou een toneelvereniging een neger tot zijn beschikking moeten hebben? Bepaalde rollen kunnen alleen door negers gespeeld worden? Dat is in de kern toch al dubieus, dat je dat onderscheid zou maken?
Als er geen negers in je vereniging spelen, ja, dan moet je niet de negerhut van oom tom op de planken willen brengen. Maar afgezien van stukken die draaien om zwart zijn (de koningin van paramaribo ofzo, of de colour purple),is er geen enkele zinnige reden om een neger te móeten hebben en dan dus maar een blanke zwart te schminken. Dat wordt in de regel inderdaad alleen maar gedaan voor een komisch effect waarbij het zwart zijn als bron van vermaak dient.Wat ik zeg. Doordraven. Heel erg.
[...]
Ik draaf helemaal niet door. Waarvoor zou een toneelvereniging een neger tot zijn beschikking moeten hebben? Bepaalde rollen kunnen alleen door negers gespeeld worden? Dat is in de kern toch al dubieus, dat je dat onderscheid zou maken?
Als er geen negers in je vereniging spelen, ja, dan moet je niet de negerhut van oom tom op de planken willen brengen. Maar afgezien van stukken die draaien om zwart zijn (de koningin van paramaribo ofzo, of de colour purple),is er geen enkele zinnige reden om een neger te móeten hebben en dan dus maar een blanke zwart te schminken. Dat wordt in de regel inderdaad alleen maar gedaan voor een komisch effect waarbij het zwart zijn als bron van vermaak dient.Wat ik zeg. Doordraven. Heel erg.
dinsdag 8 november 2011 om 20:57
