Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 21:12
Je hebt een feest, waarin mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen. Maar dat is niet zo, want dat komt eigenlijk door het roet. En bovendien mag je het als blanke niet racistisch vinden vinden, alleen zwarten mogen dat. En dat is dan niet racistisch, om zo'n onderscheid te maken. En dan komt er een zwarte die zegt dat het wel degelijk een zwarte voor moet stellen omdat er kroeshaar wordt gebruikt en rode lippen. En zij voelt zich daardoor gekwetst. Maar dat is dan onzin, dat ligt dan aan haarzelf.
Je hebt dus een feest waarin blanke mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen, wat niet waar is, waar blanke mensen geen kritiek op mogen hebben en zwarte mensen mogen zich er niet door gekwetst door voelen, dat ligt dan aan hun eigen overgevoeligheid, maar we gaan vooral niks aan het feest veranderen zodat zwarte mensen zich er niet meer slecht door hoeven te voelen, en dit allemaal is niet racistisch.
Je hebt dus een feest waarin blanke mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen, wat niet waar is, waar blanke mensen geen kritiek op mogen hebben en zwarte mensen mogen zich er niet door gekwetst door voelen, dat ligt dan aan hun eigen overgevoeligheid, maar we gaan vooral niks aan het feest veranderen zodat zwarte mensen zich er niet meer slecht door hoeven te voelen, en dit allemaal is niet racistisch.
dinsdag 8 november 2011 om 21:12
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:09:
[...]
Werd haar haar daar op magische wijze kroes van? Kreeg ze dan ook direct een donkere huid?
Doe nou niet alsof het niet waar is wat ik zeg, een zwarte piet met een vlechtjespruik lijkt nooit op een blond meisje, maar wel op een uitvergroot zwart meisje met typische zwarte raciale kenmerken.
Ik doe niet net alsof.
Jij zoekt imo dingen die er niet zijn.
Nogmaals , ik vind het echt naar voor je.
[...]
Werd haar haar daar op magische wijze kroes van? Kreeg ze dan ook direct een donkere huid?
Doe nou niet alsof het niet waar is wat ik zeg, een zwarte piet met een vlechtjespruik lijkt nooit op een blond meisje, maar wel op een uitvergroot zwart meisje met typische zwarte raciale kenmerken.
Ik doe niet net alsof.
Jij zoekt imo dingen die er niet zijn.
Nogmaals , ik vind het echt naar voor je.
dinsdag 8 november 2011 om 21:13
dinsdag 8 november 2011 om 21:14
quote:khemam schreef op 08 november 2011 @ 21:11:
[...]
Jij kan ook lekker generaliseren zeg! Kan mij meer opwinden over juist die chemische producten waarmee ze zwarte vrouwen dus wijs proberen te maken dat glad (blank) haar veel mooier is. Dat zijn dus dingen waar ik me druk over kan maken, een negatief zelfbeeld en alles wat daarbij komt kijken. Maak ik me drukker over dan een stel kaaskoppen wat elk jaar een stoomboot met verklede kerels staat toe te juichen. Is maar ff en dan gaat de discussie alweer over eten we kalkoen en diners bij je schoonouders.
Daar maak ik me ook druk om. En iedereen lijkt erover heen te lezen dat ik me niet druk maak om Sinterklaas.
Ik weerleg alleen het argument dat Zwarte Piet geen racistische oorsprong heeft en nog steeds gebruik maakt van stereotyperingen die voor negers gelden. Ergo: Zwarte Piet is een neger.
[...]
Jij kan ook lekker generaliseren zeg! Kan mij meer opwinden over juist die chemische producten waarmee ze zwarte vrouwen dus wijs proberen te maken dat glad (blank) haar veel mooier is. Dat zijn dus dingen waar ik me druk over kan maken, een negatief zelfbeeld en alles wat daarbij komt kijken. Maak ik me drukker over dan een stel kaaskoppen wat elk jaar een stoomboot met verklede kerels staat toe te juichen. Is maar ff en dan gaat de discussie alweer over eten we kalkoen en diners bij je schoonouders.
Daar maak ik me ook druk om. En iedereen lijkt erover heen te lezen dat ik me niet druk maak om Sinterklaas.
Ik weerleg alleen het argument dat Zwarte Piet geen racistische oorsprong heeft en nog steeds gebruik maakt van stereotyperingen die voor negers gelden. Ergo: Zwarte Piet is een neger.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:14
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:11:
[...]
Serieuze vraag hoor, hoe kan je nou niet zien dat Zwarte Piet gebruik maakt van stereotyperingen die in de regel wel voor zwarte mensen gelden, en niet voor blanke mensen?
Nogmaals, maak je je ook zo druk om de Kerstman?
Ik vind persoonlijk dat wij Dikkerds daarin ook maar lelijk weg gezet worden. Alsof ik potdomme zo gezellig ben omdat ik een pondje kilootje halve koe te zwaar ben?
Kan ik daar weer gaan zitten bewijzen, dat ik dan wel dik ben, maar nee, echt niet, gezellig ben. Tsssssk.
[...]
Serieuze vraag hoor, hoe kan je nou niet zien dat Zwarte Piet gebruik maakt van stereotyperingen die in de regel wel voor zwarte mensen gelden, en niet voor blanke mensen?
Nogmaals, maak je je ook zo druk om de Kerstman?
Ik vind persoonlijk dat wij Dikkerds daarin ook maar lelijk weg gezet worden. Alsof ik potdomme zo gezellig ben omdat ik een pondje kilootje halve koe te zwaar ben?
Kan ik daar weer gaan zitten bewijzen, dat ik dan wel dik ben, maar nee, echt niet, gezellig ben. Tsssssk.
dinsdag 8 november 2011 om 21:15
quote:just-juul schreef op 08 november 2011 @ 21:12:
[...]
Ik doe niet net alsof.
Jij zoekt imo dingen die er niet zijn.
Nogmaals , ik vind het echt naar voor je.Joh, ik heb helemaal geen probleem met Sinterklaas. Men doet maar. Maar wees gewoon eerlijk en erken dat Zwarte Piet nog steeds een neger is, ook al zeggen we nu dat het een léuke neger is. Het blijft een blanke die een neger speelt, hoor.
[...]
Ik doe niet net alsof.
Jij zoekt imo dingen die er niet zijn.
Nogmaals , ik vind het echt naar voor je.Joh, ik heb helemaal geen probleem met Sinterklaas. Men doet maar. Maar wees gewoon eerlijk en erken dat Zwarte Piet nog steeds een neger is, ook al zeggen we nu dat het een léuke neger is. Het blijft een blanke die een neger speelt, hoor.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:15
quote:saudade schreef op 08 november 2011 @ 21:12:
Je hebt een feest, waarin mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen. Maar dat is niet zo, want dat komt eigenlijk door het roet. En bovendien mag je het als blanke niet racistisch vinden vinden, alleen zwarten mogen dat. En dat is dan niet racistisch, om zo'n onderscheid te maken. En dan komt er een zwarte die zegt dat het wel degelijk een zwarte voor moet stellen omdat er kroeshaar wordt gebruikt en rode lippen. En zij voelt zich daardoor gekwetst. Maar dat is dan onzin, dat ligt dan aan haarzelf.
Je hebt dus een feest waarin blanke mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen, wat niet waar is, waar blanke mensen geen kritiek op mogen hebben en zwarte mensen mogen zich er niet door gekwetst door voelen, dat ligt dan aan hun eigen overgevoeligheid, maar we gaan vooral niks aan het feest veranderen zodat zwarte mensen zich er niet meer slecht door hoeven te voelen, en dit allemaal is niet racistisch.
Goede post!
Je hebt een feest, waarin mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen. Maar dat is niet zo, want dat komt eigenlijk door het roet. En bovendien mag je het als blanke niet racistisch vinden vinden, alleen zwarten mogen dat. En dat is dan niet racistisch, om zo'n onderscheid te maken. En dan komt er een zwarte die zegt dat het wel degelijk een zwarte voor moet stellen omdat er kroeshaar wordt gebruikt en rode lippen. En zij voelt zich daardoor gekwetst. Maar dat is dan onzin, dat ligt dan aan haarzelf.
Je hebt dus een feest waarin blanke mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen, wat niet waar is, waar blanke mensen geen kritiek op mogen hebben en zwarte mensen mogen zich er niet door gekwetst door voelen, dat ligt dan aan hun eigen overgevoeligheid, maar we gaan vooral niks aan het feest veranderen zodat zwarte mensen zich er niet meer slecht door hoeven te voelen, en dit allemaal is niet racistisch.
Goede post!
dinsdag 8 november 2011 om 21:15
quote:just-juul schreef op 08 november 2011 @ 21:12:
[...]
Ik doe niet net alsof.
Jij zoekt imo dingen die er niet zijn.
Nogmaals , ik vind het echt naar voor je.Die laatste zin impliceert dat ze spoken ziet en vind ik dus zeer neerbuigend naar de oprechte gevoelens die ze heeft en waarvan je denk ik als gekleurde als geen ander weet hoe het werkelijk voelt.
[...]
Ik doe niet net alsof.
Jij zoekt imo dingen die er niet zijn.
Nogmaals , ik vind het echt naar voor je.Die laatste zin impliceert dat ze spoken ziet en vind ik dus zeer neerbuigend naar de oprechte gevoelens die ze heeft en waarvan je denk ik als gekleurde als geen ander weet hoe het werkelijk voelt.
dinsdag 8 november 2011 om 21:16
quote:missvivaesque schreef op 08 november 2011 @ 21:14:
[...]
Nogmaals, maak je je ook zo druk om de Kerstman?
Ik vind persoonlijk dat wij Dikkerds daarin ook maar lelijk weg gezet worden. Alsof ik potdomme zo gezellig ben omdat ik een pondje kilootje halve koe te zwaar ben?
Kan ik daar weer gaan zitten bewijzen, dat ik dan wel dik ben, maar nee, echt niet, gezellig ben. Tsssssk.Daar zat ik dus ook al aan te denken En wat dacht je van de dwergen die de kerstman helpen met alles. Dit moet wel heel kwetsend zijn voor onze kleine medemensch.
[...]
Nogmaals, maak je je ook zo druk om de Kerstman?
Ik vind persoonlijk dat wij Dikkerds daarin ook maar lelijk weg gezet worden. Alsof ik potdomme zo gezellig ben omdat ik een pondje kilootje halve koe te zwaar ben?
Kan ik daar weer gaan zitten bewijzen, dat ik dan wel dik ben, maar nee, echt niet, gezellig ben. Tsssssk.Daar zat ik dus ook al aan te denken En wat dacht je van de dwergen die de kerstman helpen met alles. Dit moet wel heel kwetsend zijn voor onze kleine medemensch.
dinsdag 8 november 2011 om 21:17
Leuk stukje op GeenStijl vandaag:
"DUITSE WETENSCHAP ZEGT: PIPPI LANGKOUS = RACIST.
Kleingeesteswetenschappelijk nieuws uit Duitsland. Paardentillende piratendochter Pippi Langkous blijkt een smerige RACIST. Want er zitten buigende negertjes in de boeken van Astrid Lindgren en Pippi zelf leerde haar kattenkwaad in Afrika. En het is denigrerend neerbuigend blank superieur übermenschgedrag om dat op te schrijven. Zegt Duitse theologe Eske Wollrad die iets met discriminatie doet aan een universiteit in Oldenburg en het blijkbaar nodig vond om haar vakgebied even onder de aandacht te diederikstapelen. Goeie vondst wel, deze spijker op laag water, aangezien al het overige strip- en kinderserietuig al een keer aan de kaak gesteld was. De Smurfen? Smerige seksisten. Willy Wonka? Slavendrijver met een tiefushekel aan lilliputters. Idem de kerstman. Arendsoog? Excuusindiaan. Donald Duck? Smerige naaktloper. Mickey Mouse? Agressief sadistische haatmuis. En nu de Duitse Roos Vonk toch bezig is: Het Lelijke Eendje is óók racistische propaganda. Want laat zien dat anderssoortigen er niet bij horen en dus moeten ouders even wat extra duiding geven bij dergelijke mensonterende passages over eenden met een attitude. Voorstel van Wollrad: ouders kunnen 'figuren in het boek donker kleuren of foto's van kinderen met een andere huidskleur bij een afbeelding plakken.' Die domme Duitse doos snapt dus het hele sprookje niet, of ze heeft 't nooit helemaal uitgelezen. Want dat lelijke eendje blijkt dus uiteindelijk een prachtige zwaan die een dikke vinger naar al die domme kwakers opsteekt om vervolgens keiharde knaken te gaan vangen in award winning KLM-reclames. Ken je klassieken, verdammt noch mal!"
http://www.geenstijl.nl/m ... ous_racistische_radd.html
"DUITSE WETENSCHAP ZEGT: PIPPI LANGKOUS = RACIST.
Kleingeesteswetenschappelijk nieuws uit Duitsland. Paardentillende piratendochter Pippi Langkous blijkt een smerige RACIST. Want er zitten buigende negertjes in de boeken van Astrid Lindgren en Pippi zelf leerde haar kattenkwaad in Afrika. En het is denigrerend neerbuigend blank superieur übermenschgedrag om dat op te schrijven. Zegt Duitse theologe Eske Wollrad die iets met discriminatie doet aan een universiteit in Oldenburg en het blijkbaar nodig vond om haar vakgebied even onder de aandacht te diederikstapelen. Goeie vondst wel, deze spijker op laag water, aangezien al het overige strip- en kinderserietuig al een keer aan de kaak gesteld was. De Smurfen? Smerige seksisten. Willy Wonka? Slavendrijver met een tiefushekel aan lilliputters. Idem de kerstman. Arendsoog? Excuusindiaan. Donald Duck? Smerige naaktloper. Mickey Mouse? Agressief sadistische haatmuis. En nu de Duitse Roos Vonk toch bezig is: Het Lelijke Eendje is óók racistische propaganda. Want laat zien dat anderssoortigen er niet bij horen en dus moeten ouders even wat extra duiding geven bij dergelijke mensonterende passages over eenden met een attitude. Voorstel van Wollrad: ouders kunnen 'figuren in het boek donker kleuren of foto's van kinderen met een andere huidskleur bij een afbeelding plakken.' Die domme Duitse doos snapt dus het hele sprookje niet, of ze heeft 't nooit helemaal uitgelezen. Want dat lelijke eendje blijkt dus uiteindelijk een prachtige zwaan die een dikke vinger naar al die domme kwakers opsteekt om vervolgens keiharde knaken te gaan vangen in award winning KLM-reclames. Ken je klassieken, verdammt noch mal!"
http://www.geenstijl.nl/m ... ous_racistische_radd.html
dinsdag 8 november 2011 om 21:17
quote:saudade schreef op 08 november 2011 @ 21:12:
Je hebt een feest, waarin mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen. Maar dat is niet zo, want dat komt eigenlijk door het roet. En bovendien mag je het als blanke niet racistisch vinden vinden, alleen zwarten mogen dat. En dat is dan niet racistisch, om zo'n onderscheid te maken. En dan komt er een zwarte die zegt dat het wel degelijk een zwarte voor moet stellen omdat er kroeshaar wordt gebruikt en rode lippen. En zij voelt zich daardoor gekwetst. Maar dat is dan onzin, dat ligt dan aan haarzelf.
Je hebt dus een feest waarin blanke mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen, wat niet waar is, waar blanke mensen geen kritiek op mogen hebben en zwarte mensen mogen zich er niet door gekwetst door voelen, dat ligt dan aan hun eigen overgevoeligheid, maar we gaan vooral niks aan het feest veranderen zodat zwarte mensen zich er niet meer slecht door hoeven te voelen, en dit allemaal is niet racistisch.Bizar inderdaad.
Je hebt een feest, waarin mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen. Maar dat is niet zo, want dat komt eigenlijk door het roet. En bovendien mag je het als blanke niet racistisch vinden vinden, alleen zwarten mogen dat. En dat is dan niet racistisch, om zo'n onderscheid te maken. En dan komt er een zwarte die zegt dat het wel degelijk een zwarte voor moet stellen omdat er kroeshaar wordt gebruikt en rode lippen. En zij voelt zich daardoor gekwetst. Maar dat is dan onzin, dat ligt dan aan haarzelf.
Je hebt dus een feest waarin blanke mensen zich smincken om een zwart iemand voor te stellen, wat niet waar is, waar blanke mensen geen kritiek op mogen hebben en zwarte mensen mogen zich er niet door gekwetst door voelen, dat ligt dan aan hun eigen overgevoeligheid, maar we gaan vooral niks aan het feest veranderen zodat zwarte mensen zich er niet meer slecht door hoeven te voelen, en dit allemaal is niet racistisch.Bizar inderdaad.
dinsdag 8 november 2011 om 21:19
quote:Manonna schreef op 08 november 2011 @ 21:16:
[...]
Daar zat ik dus ook al aan te denken En wat dacht je van de dwergen die de kerstman helpen met alles. Dit moet wel heel kwetsend zijn voor onze kleine medemensch.Het zijn elfen en het is inderdaad bizar dat men mensen met dwerggroei gebruikt voor die rol.
[...]
Daar zat ik dus ook al aan te denken En wat dacht je van de dwergen die de kerstman helpen met alles. Dit moet wel heel kwetsend zijn voor onze kleine medemensch.Het zijn elfen en het is inderdaad bizar dat men mensen met dwerggroei gebruikt voor die rol.
dinsdag 8 november 2011 om 21:20
quote:missvivaesque schreef op 08 november 2011 @ 21:14:
[...]
Nogmaals, maak je je ook zo druk om de Kerstman?
Ik vind persoonlijk dat wij Dikkerds daarin ook maar lelijk weg gezet worden. Alsof ik potdomme zo gezellig ben omdat ik een pondje kilootje halve koe te zwaar ben?
Kan ik daar weer gaan zitten bewijzen, dat ik dan wel dik ben, maar nee, echt niet, gezellig ben. Tsssssk.
Wat een domme vergelijking, echt. De kerstman zoals we die nu kennen is verzonnen door Coca Cola om hun merk te promoten. Komt niet voort uit een honderden jaren lange traditie van onderdrukking, slavernij, racisme, etcetera. Heeft ook nooit gediend om vooroordelen over blanke dikke mannen er bij de goegemeente in te rammen. Zwarte Piet en al zijn aanverwanten zijn ontstaan met de bedoeling om te discrimineren, dat is dus op geen enkele wijze vergelijkbaar.
Maar als je het weten wil: voor mij hoort de kerstman niet tot mijn eigen culturele identiteit en geschiedenis. Ik ben namelijk geen Amerikaan. Ik vind dus helemaal niks van de kerstman, anders dan een Amerikaans fenomeen dat door Coca Cola is bedacht als reclame.
[...]
Nogmaals, maak je je ook zo druk om de Kerstman?
Ik vind persoonlijk dat wij Dikkerds daarin ook maar lelijk weg gezet worden. Alsof ik potdomme zo gezellig ben omdat ik een pondje kilootje halve koe te zwaar ben?
Kan ik daar weer gaan zitten bewijzen, dat ik dan wel dik ben, maar nee, echt niet, gezellig ben. Tsssssk.
Wat een domme vergelijking, echt. De kerstman zoals we die nu kennen is verzonnen door Coca Cola om hun merk te promoten. Komt niet voort uit een honderden jaren lange traditie van onderdrukking, slavernij, racisme, etcetera. Heeft ook nooit gediend om vooroordelen over blanke dikke mannen er bij de goegemeente in te rammen. Zwarte Piet en al zijn aanverwanten zijn ontstaan met de bedoeling om te discrimineren, dat is dus op geen enkele wijze vergelijkbaar.
Maar als je het weten wil: voor mij hoort de kerstman niet tot mijn eigen culturele identiteit en geschiedenis. Ik ben namelijk geen Amerikaan. Ik vind dus helemaal niks van de kerstman, anders dan een Amerikaans fenomeen dat door Coca Cola is bedacht als reclame.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:22
quote:Manonna schreef op 08 november 2011 @ 21:10:
Begint dat gezever nu weer over Sinterklaas? Het erge is dat het volgens mij over het algemeen nog niet eens van negers of andere donkere mensen afkomt (op FV na dan). Het zijn meestal blanke fanatiekelingen die dit soort dingen aangrijpen om goeie sier te maken.
Lekker makkelijk praten als je er zelf geen last van hebt he. Ik ken veel zwarte mensen, want neger willen ze niet genoemd worden, die niks met het rasistische element van het sinterklaasfeest te maken willen hebben. Ik vind dat hun goed recht, zij moeten hun kinderen uitleggen waarom zwarte piet er zo uit ziet. Kom eens naar Amsterdam zou ik zeggen, en dan vooral een bezoekje aan zuidoost brengen rond 5 december!
Begint dat gezever nu weer over Sinterklaas? Het erge is dat het volgens mij over het algemeen nog niet eens van negers of andere donkere mensen afkomt (op FV na dan). Het zijn meestal blanke fanatiekelingen die dit soort dingen aangrijpen om goeie sier te maken.
Lekker makkelijk praten als je er zelf geen last van hebt he. Ik ken veel zwarte mensen, want neger willen ze niet genoemd worden, die niks met het rasistische element van het sinterklaasfeest te maken willen hebben. Ik vind dat hun goed recht, zij moeten hun kinderen uitleggen waarom zwarte piet er zo uit ziet. Kom eens naar Amsterdam zou ik zeggen, en dan vooral een bezoekje aan zuidoost brengen rond 5 december!
dinsdag 8 november 2011 om 21:24
Kijk gewoon eens naar de meest kinderprogramma's die staan toch bol van stereotypes. Dat maakt dingen vaak ook herkenbaar voor kinderen. En zelfs voor volwassenen, ik weet dondergoed dat niet alle schotten in een kilt lopen en op een doedelzak blazen maar dat is wel de associatie. Ben ik nu een racist?
Bruine huid en kroeshaar, tja is vast geen eskimo.
Bruine huid en kroeshaar, tja is vast geen eskimo.
dinsdag 8 november 2011 om 21:26
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 21:15:
[...]
Die laatste zin impliceert dat ze spoken ziet en vind ik dus zeer neerbuigend naar de oprechte gevoelens die ze heeft en waarvan je denk ik als gekleurde als geen ander weet hoe het werkelijk voelt.
Nou, dan staan jij en ik gelijk. Jij doet nogal neerbuigend tegen star ( doe nou niet zo moeilijk, over een zeer pijnlijk familie verleden. )
Bovendien ben ik niet neerbuigend naar FV toe, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het het oprecht naar voor FV vindt dat ze overal wat achterzoekt.
[...]
Die laatste zin impliceert dat ze spoken ziet en vind ik dus zeer neerbuigend naar de oprechte gevoelens die ze heeft en waarvan je denk ik als gekleurde als geen ander weet hoe het werkelijk voelt.
Nou, dan staan jij en ik gelijk. Jij doet nogal neerbuigend tegen star ( doe nou niet zo moeilijk, over een zeer pijnlijk familie verleden. )
Bovendien ben ik niet neerbuigend naar FV toe, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het het oprecht naar voor FV vindt dat ze overal wat achterzoekt.
dinsdag 8 november 2011 om 21:27
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:11:
[...]
Serieuze vraag hoor, hoe kan je nou niet zien dat Zwarte Piet gebruik maakt van stereotyperingen die in de regel wel voor zwarte mensen gelden, en niet voor blanke mensen?
Ieder gebruik, iedere traditie stamt uit 'n ouder gebruik. Er is ooit iemand mee begonnen. Gaandeweg veranderen tradities en gebruiken, dat het oorspronkelijk negatief bedoeld werd wil nog niet zeggen dat 'n hedendaags gebruik net zo negatief bedoeld wordt als het oorspronkelijke gebruik.
De stereotyperingen bij de hedendaagse piet gelden imho net zo min voor zwarte mensen als ze voor blanke mensen gelden. Bij de vroegere zwarte pieten was dat anders, daar ga ik meteen in mee. Maar de zwarte schminck, de nylon krullenbos en hysterisch rode lippen zijn voor mij net zo zeer verbonden met zwarte mensen als met Ierse travellers (die ook niet vies zijn van schminck, nylon en rode lippen).
quote:Neem nou dat indianenpruik voorbeeld wat ik gaf, daarvan kan je toch ook niet zeggen "nee, ik ben het er niet mee eens dat er stereotype beelden die voor indianen gelden gebruikt worden"?
Tja, misschien ligt ons verschil in interpretatie wel in het feit dat ik in 'n gebied ben opgegroeid waar 'n groot deel van het jaar besteed werd aan het bedenken wat je met carnaval aan ging doen. Ging je als indiaan, dan had je inderdaad de obligate vlechtenpruik op je hoofd. En riep je "oewoewoewoeh" terwijl je met je plastic tomahawk in 't rond zwaaide, proberend je dronken medefeestgangers net niet/net wel te raken met dat ding.
Niemand die ook maar 't idee had dat je je best deed 'n zo realistisch mogelijk beeld danwel 'n stereotype van de oorspronkelijke bewoners van de huidige VS neer te zetten. Het was carnaval en je ging verkleed als indiaan, punt.
Dat is het zwarte piet zijn voor mij ook: het is sinterklaas, en je gaat verkleed als zwarte piet. Niet verkleed als neger.
[...]
Serieuze vraag hoor, hoe kan je nou niet zien dat Zwarte Piet gebruik maakt van stereotyperingen die in de regel wel voor zwarte mensen gelden, en niet voor blanke mensen?
Ieder gebruik, iedere traditie stamt uit 'n ouder gebruik. Er is ooit iemand mee begonnen. Gaandeweg veranderen tradities en gebruiken, dat het oorspronkelijk negatief bedoeld werd wil nog niet zeggen dat 'n hedendaags gebruik net zo negatief bedoeld wordt als het oorspronkelijke gebruik.
De stereotyperingen bij de hedendaagse piet gelden imho net zo min voor zwarte mensen als ze voor blanke mensen gelden. Bij de vroegere zwarte pieten was dat anders, daar ga ik meteen in mee. Maar de zwarte schminck, de nylon krullenbos en hysterisch rode lippen zijn voor mij net zo zeer verbonden met zwarte mensen als met Ierse travellers (die ook niet vies zijn van schminck, nylon en rode lippen).
quote:Neem nou dat indianenpruik voorbeeld wat ik gaf, daarvan kan je toch ook niet zeggen "nee, ik ben het er niet mee eens dat er stereotype beelden die voor indianen gelden gebruikt worden"?
Tja, misschien ligt ons verschil in interpretatie wel in het feit dat ik in 'n gebied ben opgegroeid waar 'n groot deel van het jaar besteed werd aan het bedenken wat je met carnaval aan ging doen. Ging je als indiaan, dan had je inderdaad de obligate vlechtenpruik op je hoofd. En riep je "oewoewoewoeh" terwijl je met je plastic tomahawk in 't rond zwaaide, proberend je dronken medefeestgangers net niet/net wel te raken met dat ding.
Niemand die ook maar 't idee had dat je je best deed 'n zo realistisch mogelijk beeld danwel 'n stereotype van de oorspronkelijke bewoners van de huidige VS neer te zetten. Het was carnaval en je ging verkleed als indiaan, punt.
Dat is het zwarte piet zijn voor mij ook: het is sinterklaas, en je gaat verkleed als zwarte piet. Niet verkleed als neger.
dinsdag 8 november 2011 om 21:28
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 21:19:
[...]
Het zijn elfen en het is inderdaad bizar dat men mensen met dwerggroei gebruikt voor die rol.
Ook bizar en discriminerend?
De hoofdrolspeelster uit Iep:
Het meisje is zes jaar en heeft een ziekte waardoor ze er bijzonder uitziet. Primordiale dwerggroei heet de ziekte van Kenadie, hierdoor is ze heel erg klein en zal ze niet veel groter worden
[...]
Het zijn elfen en het is inderdaad bizar dat men mensen met dwerggroei gebruikt voor die rol.
Ook bizar en discriminerend?
De hoofdrolspeelster uit Iep:
Het meisje is zes jaar en heeft een ziekte waardoor ze er bijzonder uitziet. Primordiale dwerggroei heet de ziekte van Kenadie, hierdoor is ze heel erg klein en zal ze niet veel groter worden
dinsdag 8 november 2011 om 21:28
quote:just-juul schreef op 08 november 2011 @ 21:26:
[...]
Nou, dan staan jij en ik gelijk. Jij doet nogal neerbuigend tegen star ( doe nou niet zo moeilijk, over een zeer pijnlijk familie verleden. )
Bovendien ben ik niet neerbuigend naar FV toe, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het het oprecht naar voor FV vindt dat ze overal wat achterzoekt.Ze zoekt niet overal wat achter maar vertelt gewoon de feiten, dat is dus juist het neerbuigende van je post.
[...]
Nou, dan staan jij en ik gelijk. Jij doet nogal neerbuigend tegen star ( doe nou niet zo moeilijk, over een zeer pijnlijk familie verleden. )
Bovendien ben ik niet neerbuigend naar FV toe, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het het oprecht naar voor FV vindt dat ze overal wat achterzoekt.Ze zoekt niet overal wat achter maar vertelt gewoon de feiten, dat is dus juist het neerbuigende van je post.
dinsdag 8 november 2011 om 21:29
quote:khemam schreef op 08 november 2011 @ 21:24:
Kijk gewoon eens naar de meest kinderprogramma's die staan toch bol van stereotypes. Dat maakt dingen vaak ook herkenbaar voor kinderen. En zelfs voor volwassenen, ik weet dondergoed dat niet alle schotten in een kilt lopen en op een doedelzak blazen maar dat is wel de associatie. Ben ik nu een racist?
Bruine huid en kroeshaar, tja is vast geen eskimo.
Da's toch ook het enige dat ik zeg?
Het zijn de verdedigers van Sinterklaas die zich in allerlei bochten wringen om te bewijzen dat Zwarte Piet heus geen neger is, hoor.
Zwarte Piet is gewoon een neger, en als je van die terugkerende discussie af zou willen, dan is het toch simpel? Maak hem idd zwart van het roet en klaar ben je. Dan heb je dus blanke, zwarte, aziatische, etcetera Pieten die door de schoorsteen komen. Maar dat mag dan weer niet, want dan is het ineens geen Zwarte Piet meer. Waarom niet, als het geen neger is, waarom moet ie er dan op lijken?
Kijk gewoon eens naar de meest kinderprogramma's die staan toch bol van stereotypes. Dat maakt dingen vaak ook herkenbaar voor kinderen. En zelfs voor volwassenen, ik weet dondergoed dat niet alle schotten in een kilt lopen en op een doedelzak blazen maar dat is wel de associatie. Ben ik nu een racist?
Bruine huid en kroeshaar, tja is vast geen eskimo.
Da's toch ook het enige dat ik zeg?
Het zijn de verdedigers van Sinterklaas die zich in allerlei bochten wringen om te bewijzen dat Zwarte Piet heus geen neger is, hoor.
Zwarte Piet is gewoon een neger, en als je van die terugkerende discussie af zou willen, dan is het toch simpel? Maak hem idd zwart van het roet en klaar ben je. Dan heb je dus blanke, zwarte, aziatische, etcetera Pieten die door de schoorsteen komen. Maar dat mag dan weer niet, want dan is het ineens geen Zwarte Piet meer. Waarom niet, als het geen neger is, waarom moet ie er dan op lijken?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:31
