Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 21:31
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:20:
[...]
Wat een domme vergelijking, echt. De kerstman zoals we die nu kennen is verzonnen door Coca Cola om hun merk te promoten. Komt niet voort uit een honderden jaren lange traditie van onderdrukking, slavernij, racisme, etcetera. Heeft ook nooit gediend om vooroordelen over blanke dikke mannen er bij de goegemeente in te rammen. Zwarte Piet en al zijn aanverwanten zijn ontstaan met de bedoeling om te discrimineren, dat is dus op geen enkele wijze vergelijkbaar.
Maar als je het weten wil: voor mij hoort de kerstman niet tot mijn eigen culturele identiteit en geschiedenis. Ik ben namelijk geen Amerikaan. Ik vind dus helemaal niks van de kerstman, anders dan een Amerikaans fenomeen dat door Coca Cola is bedacht als reclame.Ze zijn niet verzonnen om te discrimineren, sint Nicolaas had waarschijnlijk gewoon slaven zoals voor belangrijke en hooggeplaatste mensen in die tijd gebruikelijk was. Dus historisch gezien is het niet eens incorrect. Zwarte piet is eigenlijk afgespiegeld als de venetiaanse moor, wat hem dus het aanzien zou moeten geven van de slaaf van een edelman of hoogwaardigheidsbekleder. Zoiets als tegenwoordig een designerhondje met kleertjes aan.
[...]
Wat een domme vergelijking, echt. De kerstman zoals we die nu kennen is verzonnen door Coca Cola om hun merk te promoten. Komt niet voort uit een honderden jaren lange traditie van onderdrukking, slavernij, racisme, etcetera. Heeft ook nooit gediend om vooroordelen over blanke dikke mannen er bij de goegemeente in te rammen. Zwarte Piet en al zijn aanverwanten zijn ontstaan met de bedoeling om te discrimineren, dat is dus op geen enkele wijze vergelijkbaar.
Maar als je het weten wil: voor mij hoort de kerstman niet tot mijn eigen culturele identiteit en geschiedenis. Ik ben namelijk geen Amerikaan. Ik vind dus helemaal niks van de kerstman, anders dan een Amerikaans fenomeen dat door Coca Cola is bedacht als reclame.Ze zijn niet verzonnen om te discrimineren, sint Nicolaas had waarschijnlijk gewoon slaven zoals voor belangrijke en hooggeplaatste mensen in die tijd gebruikelijk was. Dus historisch gezien is het niet eens incorrect. Zwarte piet is eigenlijk afgespiegeld als de venetiaanse moor, wat hem dus het aanzien zou moeten geven van de slaaf van een edelman of hoogwaardigheidsbekleder. Zoiets als tegenwoordig een designerhondje met kleertjes aan.
dinsdag 8 november 2011 om 21:32
quote:just-juul schreef op 08 november 2011 @ 21:26:
[...]
Nou, dan staan jij en ik gelijk. Jij doet nogal neerbuigend tegen star ( doe nou niet zo moeilijk, over een zeer pijnlijk familie verleden. )
Bovendien ben ik niet neerbuigend naar FV toe, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het het oprecht naar voor FV vindt dat ze overal wat achterzoekt.
Joh, hou eens op met dit soort aanmatigend gelul. Ik ben gewoon op een normale manier in discussie en in tegenstelling tot jouzelf heb ik valide argumenten gegeven die ik ook kan staven met feiten. Dus niet zo op de man spelen, voor de tigste keer, ik heb geen problemen met Sinterklaas maar ik sluit niet mijn ogen voor waar Sinterklaas vandaan komt en wat de oorsprong van Zwarte Piet is.
Je zit me nou echt loeikwaad te maken, dus kappen nou met dit soort laffe reacties.
[...]
Nou, dan staan jij en ik gelijk. Jij doet nogal neerbuigend tegen star ( doe nou niet zo moeilijk, over een zeer pijnlijk familie verleden. )
Bovendien ben ik niet neerbuigend naar FV toe, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het het oprecht naar voor FV vindt dat ze overal wat achterzoekt.
Joh, hou eens op met dit soort aanmatigend gelul. Ik ben gewoon op een normale manier in discussie en in tegenstelling tot jouzelf heb ik valide argumenten gegeven die ik ook kan staven met feiten. Dus niet zo op de man spelen, voor de tigste keer, ik heb geen problemen met Sinterklaas maar ik sluit niet mijn ogen voor waar Sinterklaas vandaan komt en wat de oorsprong van Zwarte Piet is.
Je zit me nou echt loeikwaad te maken, dus kappen nou met dit soort laffe reacties.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:35
quote:khemam schreef op 08 november 2011 @ 21:31:
[...]
Ze zijn niet verzonnen om te discrimineren, sint Nicolaas had waarschijnlijk gewoon slaven zoals voor belangrijke en hooggeplaatste mensen in die tijd gebruikelijk was. Dus historisch gezien is het niet eens incorrect. Zwarte piet is eigenlijk afgespiegeld als de venetiaanse moor, wat hem dus het aanzien zou moeten geven van de slaaf van een edelman of hoogwaardigheidsbekleder. Zoiets als tegenwoordig een designerhondje met kleertjes aan.
Dat weet ik, dat dit zo is. Maar de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt en waar de huidige Zwarte Piet vanaf stamt, is net als Sjimmie (of Sjors, weet nooit wie wie is), wel degelijk ontstaan met de bedoeling om uit te drukken dat zwarte mensen een inferieur volk waren. Dat zijn gewoon geschiedkundige feiten, niks meer, niks minder. Zwarte mensen werden tot ver in de vorige eeuw als een inferieur ras gezien en dat zie je terug in de manier waarop die geportretteerd werden. Of dat nou in kunst, boeken, cartoons, advertenties, kinderprogramma;s of dus ook in Zwarte Piet is.
Ter verduidelijking: ik heb - maar ook dat heb ik al eerder gezegd - geen moeite met de slavenoorsprong van Zwarte Piet. Die is immers gewoon historisch correct. Ik heb moeite met de manier waarop Zwarte Piet als zwart persoon geportretteerd wordt. Als Zwarte Piet een echte neger zou zijn die naspeelt dat hij de slaaf van een edelman is, zou ik er geen moeite mee hebben. (Ik heb sowieso geen moeite met Sinterklaas, maar ik probeer aan te geven wat voor mij het racistische issue is in het verhaal.)
[...]
Ze zijn niet verzonnen om te discrimineren, sint Nicolaas had waarschijnlijk gewoon slaven zoals voor belangrijke en hooggeplaatste mensen in die tijd gebruikelijk was. Dus historisch gezien is het niet eens incorrect. Zwarte piet is eigenlijk afgespiegeld als de venetiaanse moor, wat hem dus het aanzien zou moeten geven van de slaaf van een edelman of hoogwaardigheidsbekleder. Zoiets als tegenwoordig een designerhondje met kleertjes aan.
Dat weet ik, dat dit zo is. Maar de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt en waar de huidige Zwarte Piet vanaf stamt, is net als Sjimmie (of Sjors, weet nooit wie wie is), wel degelijk ontstaan met de bedoeling om uit te drukken dat zwarte mensen een inferieur volk waren. Dat zijn gewoon geschiedkundige feiten, niks meer, niks minder. Zwarte mensen werden tot ver in de vorige eeuw als een inferieur ras gezien en dat zie je terug in de manier waarop die geportretteerd werden. Of dat nou in kunst, boeken, cartoons, advertenties, kinderprogramma;s of dus ook in Zwarte Piet is.
Ter verduidelijking: ik heb - maar ook dat heb ik al eerder gezegd - geen moeite met de slavenoorsprong van Zwarte Piet. Die is immers gewoon historisch correct. Ik heb moeite met de manier waarop Zwarte Piet als zwart persoon geportretteerd wordt. Als Zwarte Piet een echte neger zou zijn die naspeelt dat hij de slaaf van een edelman is, zou ik er geen moeite mee hebben. (Ik heb sowieso geen moeite met Sinterklaas, maar ik probeer aan te geven wat voor mij het racistische issue is in het verhaal.)
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:38
quote:khemam schreef op 08 november 2011 @ 21:31:
[...]
Ze zijn niet verzonnen om te discrimineren, sint Nicolaas had waarschijnlijk gewoon slaven zoals voor belangrijke en hooggeplaatste mensen in die tijd gebruikelijk was. Dus historisch gezien is het niet eens incorrect. Zwarte piet is eigenlijk afgespiegeld als de venetiaanse moor, wat hem dus het aanzien zou moeten geven van de slaaf van een edelman of hoogwaardigheidsbekleder. Zoiets als tegenwoordig een designerhondje met kleertjes aan.Toen was het inderdaad een heel gewoon gegeven om een slaaf te hebben en in dit geval een Moor in een pagepakje (van rond 1600/1700), maar heden ten dage nog steeds ditzelfde uiterlijk gebruiken is wel degelijk discriminerend en ook onnodig gebleken.
[...]
Ze zijn niet verzonnen om te discrimineren, sint Nicolaas had waarschijnlijk gewoon slaven zoals voor belangrijke en hooggeplaatste mensen in die tijd gebruikelijk was. Dus historisch gezien is het niet eens incorrect. Zwarte piet is eigenlijk afgespiegeld als de venetiaanse moor, wat hem dus het aanzien zou moeten geven van de slaaf van een edelman of hoogwaardigheidsbekleder. Zoiets als tegenwoordig een designerhondje met kleertjes aan.Toen was het inderdaad een heel gewoon gegeven om een slaaf te hebben en in dit geval een Moor in een pagepakje (van rond 1600/1700), maar heden ten dage nog steeds ditzelfde uiterlijk gebruiken is wel degelijk discriminerend en ook onnodig gebleken.
dinsdag 8 november 2011 om 21:40
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:32:
[...]
Joh, hou eens op met dit soort aanmatigend gelul. Ik ben gewoon op een normale manier in discussie en in tegenstelling tot jouzelf heb ik valide argumenten gegeven die ik ook kan staven met feiten. Dus niet zo op de man spelen, voor de tigste keer, ik heb geen problemen met Sinterklaas maar ik sluit niet mijn ogen voor waar Sinterklaas vandaan komt en wat de oorsprong van Zwarte Piet is.
Je zit me nou echt loeikwaad te maken, dus kappen nou met dit soort laffe reacties.
Prima Fv, Whatever, wat jij wil.
[...]
Joh, hou eens op met dit soort aanmatigend gelul. Ik ben gewoon op een normale manier in discussie en in tegenstelling tot jouzelf heb ik valide argumenten gegeven die ik ook kan staven met feiten. Dus niet zo op de man spelen, voor de tigste keer, ik heb geen problemen met Sinterklaas maar ik sluit niet mijn ogen voor waar Sinterklaas vandaan komt en wat de oorsprong van Zwarte Piet is.
Je zit me nou echt loeikwaad te maken, dus kappen nou met dit soort laffe reacties.
Prima Fv, Whatever, wat jij wil.
dinsdag 8 november 2011 om 21:43
quote:broken1 schreef op 08 november 2011 @ 21:38:
@Star, het wordt uitbundig gevierd in Zuidoost met hoofdzakelijk gekleurde pieten. En dat zou voor de intelligentsia onder ons toch ook een lampje moeten doen branden: als Zwarte Piet níet ervaren zou worden als racistisch, waarom zou in zwarte gemeenschappen men er dan massaal voor kiezen om hem anders te portretteren?
@Star, het wordt uitbundig gevierd in Zuidoost met hoofdzakelijk gekleurde pieten. En dat zou voor de intelligentsia onder ons toch ook een lampje moeten doen branden: als Zwarte Piet níet ervaren zou worden als racistisch, waarom zou in zwarte gemeenschappen men er dan massaal voor kiezen om hem anders te portretteren?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:48
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:43:
[...]
En dat zou voor de intelligentsia onder ons toch ook een lampje moeten doen branden: als Zwarte Piet níet ervaren zou worden als racistisch, waarom zou in zwarte gemeenschappen men er dan massaal voor kiezen om hem anders te portretteren?Even uit nieuwsgierigheid: kiest men dan voor een witte Piet of voor een neger in de rol van Zwarte Piet?
[...]
En dat zou voor de intelligentsia onder ons toch ook een lampje moeten doen branden: als Zwarte Piet níet ervaren zou worden als racistisch, waarom zou in zwarte gemeenschappen men er dan massaal voor kiezen om hem anders te portretteren?Even uit nieuwsgierigheid: kiest men dan voor een witte Piet of voor een neger in de rol van Zwarte Piet?
dinsdag 8 november 2011 om 21:50
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:15:
[...]
Joh, ik heb helemaal geen probleem met Sinterklaas. Men doet maar. Maar wees gewoon eerlijk en erken dat Zwarte Piet nog steeds een neger is, ook al zeggen we nu dat het een léuke neger is. Het blijft een blanke die een neger speelt, hoor.
En wat is er racistisch aan een blanke die een neger speelt?
Mits hij dit niet doet met het doel om negers te beledigen
uiteraard.
Er zijn meerdere veries van het verhaal waarom zwarte piet
zwart is, een ervan is dat het moren betrof een andere heeft
het over schoorsteenroet.
Maar wat is het probleem?Sinterklaas, Kerstman, paashaas,
elfjes, trollen en ga zo maar door zijn net als zwarte piet
verzonnen figuren die bij de sagen, legendes en volksfeesten
van een land horen en zolang deze figuren niet doelbewust
worden gebuikt om andere bevolkingsgroepen te beledigen
is er niets aan de hand.
De huidige zwarte piet, grappig, slim, goedlachs en gul
is voor niemand een belediging, wie identificeert zich nu
met een grapjas die met kadootjes over de daken tuimelt?
Voor de mensen die dat wel doen een welgemeend advies:
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:43:
[...]
En dat zou voor de intelligentsia onder ons toch ook een lampje moeten doen branden: als Zwarte Piet níet ervaren zou worden als racistisch, waarom zou in zwarte gemeenschappen men er dan massaal voor kiezen om hem anders te portretteren?
Ik nu al 100x uitgelegd dat er geen sprake kan zijn van
racisme als je de moeite neemt de definitie van racisme
te bekijken.
Waarom de zwarte gemeenschap kiest voor andere kleuren
piet moet ja aan hun vragen, misschien winden ze paars
mooier?
[...]
Joh, ik heb helemaal geen probleem met Sinterklaas. Men doet maar. Maar wees gewoon eerlijk en erken dat Zwarte Piet nog steeds een neger is, ook al zeggen we nu dat het een léuke neger is. Het blijft een blanke die een neger speelt, hoor.
En wat is er racistisch aan een blanke die een neger speelt?
Mits hij dit niet doet met het doel om negers te beledigen
uiteraard.
Er zijn meerdere veries van het verhaal waarom zwarte piet
zwart is, een ervan is dat het moren betrof een andere heeft
het over schoorsteenroet.
Maar wat is het probleem?Sinterklaas, Kerstman, paashaas,
elfjes, trollen en ga zo maar door zijn net als zwarte piet
verzonnen figuren die bij de sagen, legendes en volksfeesten
van een land horen en zolang deze figuren niet doelbewust
worden gebuikt om andere bevolkingsgroepen te beledigen
is er niets aan de hand.
De huidige zwarte piet, grappig, slim, goedlachs en gul
is voor niemand een belediging, wie identificeert zich nu
met een grapjas die met kadootjes over de daken tuimelt?
Voor de mensen die dat wel doen een welgemeend advies:
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:43:
[...]
En dat zou voor de intelligentsia onder ons toch ook een lampje moeten doen branden: als Zwarte Piet níet ervaren zou worden als racistisch, waarom zou in zwarte gemeenschappen men er dan massaal voor kiezen om hem anders te portretteren?
Ik nu al 100x uitgelegd dat er geen sprake kan zijn van
racisme als je de moeite neemt de definitie van racisme
te bekijken.
Waarom de zwarte gemeenschap kiest voor andere kleuren
piet moet ja aan hun vragen, misschien winden ze paars
mooier?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 21:51
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:32:
[...]
Joh, hou eens op met dit soort aanmatigend gelul. Ik ben gewoon op een normale manier in discussie en in tegenstelling tot jouzelf heb ik valide argumenten gegeven die ik ook kan staven met feiten.
Nou ja, Fash, "normale manier"...
Je noemt al tot twee keer toe iemand "dom" hier (en indirect mij dus ook), omdat ze niet van de door jou genoemde feiten op de hoogte zijn. Vind je dat gewoon en normaal? Je bent fel, prima, maar ik merk bij mezelf ook dat ik dan verder afhaak, omdat ik geen zin heb in ruzie.
[...]
Joh, hou eens op met dit soort aanmatigend gelul. Ik ben gewoon op een normale manier in discussie en in tegenstelling tot jouzelf heb ik valide argumenten gegeven die ik ook kan staven met feiten.
Nou ja, Fash, "normale manier"...
Je noemt al tot twee keer toe iemand "dom" hier (en indirect mij dus ook), omdat ze niet van de door jou genoemde feiten op de hoogte zijn. Vind je dat gewoon en normaal? Je bent fel, prima, maar ik merk bij mezelf ook dat ik dan verder afhaak, omdat ik geen zin heb in ruzie.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 8 november 2011 om 21:53
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 21:48:
[...]
Even uit nieuwsgierigheid: kiest men dan voor een witte Piet of voor een neger in de rol van Zwarte Piet?Ik heb geen idee, als kind in Suriname bestond Zwarte Piet helemaal niet en ik heb nog nooit Sinterklaas in de Bijlmer gevierd. Ik lees net bij Broken dat ze daar gekleurde pieten gebruiken. De mensen die ik in de Bijlmer ken (allemaal negers overigens, zowel Afrikaans, Antilliaans als Surinaams) vinden Sinterklaas allemaal een racistisch feest en vieren het of niet, of zonder Zwarte Pieten. Maar goed, ik weet dus niet wat gangbaar is in de Bijlmer, zoveel mensen ken ik er nou ook weer niet.
[...]
Even uit nieuwsgierigheid: kiest men dan voor een witte Piet of voor een neger in de rol van Zwarte Piet?Ik heb geen idee, als kind in Suriname bestond Zwarte Piet helemaal niet en ik heb nog nooit Sinterklaas in de Bijlmer gevierd. Ik lees net bij Broken dat ze daar gekleurde pieten gebruiken. De mensen die ik in de Bijlmer ken (allemaal negers overigens, zowel Afrikaans, Antilliaans als Surinaams) vinden Sinterklaas allemaal een racistisch feest en vieren het of niet, of zonder Zwarte Pieten. Maar goed, ik weet dus niet wat gangbaar is in de Bijlmer, zoveel mensen ken ik er nou ook weer niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:54
dinsdag 8 november 2011 om 21:57
quote:Very.Cherry schreef op 08 november 2011 @ 21:51:
[...]
Nou ja, Fash, "normale manier"...
Je noemt al tot twee keer toe iemand "dom" hier (en indirect mij dus ook), omdat ze niet van de door jou genoemde feiten op de hoogte zijn. Vind je dat gewoon en normaal? Je bent fel, prima, maar ik merk bij mezelf ook dat ik dan verder afhaak, omdat ik geen zin heb in ruzie.
Ik vind het gewoon echt een zwaktebod om net te doen alsof ik vanuit een soort jeugdtrauma of zieligheidsgebeuren hier in deze discussie zit. Dat deed jij ook al, iedereen die Zwarte Piet idd racistisch vind wegzetten als zielige mensjes die overal discriminatie in willen zien. En Just-Juul gaat er dan nog een stapje verder in door me een soort denigrerend aaitje over mijn bol te geven en "achgossie, ik vind het heel zielig voor je" te zeggen.
Daarmee zet je al mijn argumenten - en die waren niet op emotie gestoeld maar gewoon op feiten - weg als irrelevant en gelul van een soort hysterica. Niet okee.
[...]
Nou ja, Fash, "normale manier"...
Je noemt al tot twee keer toe iemand "dom" hier (en indirect mij dus ook), omdat ze niet van de door jou genoemde feiten op de hoogte zijn. Vind je dat gewoon en normaal? Je bent fel, prima, maar ik merk bij mezelf ook dat ik dan verder afhaak, omdat ik geen zin heb in ruzie.
Ik vind het gewoon echt een zwaktebod om net te doen alsof ik vanuit een soort jeugdtrauma of zieligheidsgebeuren hier in deze discussie zit. Dat deed jij ook al, iedereen die Zwarte Piet idd racistisch vind wegzetten als zielige mensjes die overal discriminatie in willen zien. En Just-Juul gaat er dan nog een stapje verder in door me een soort denigrerend aaitje over mijn bol te geven en "achgossie, ik vind het heel zielig voor je" te zeggen.
Daarmee zet je al mijn argumenten - en die waren niet op emotie gestoeld maar gewoon op feiten - weg als irrelevant en gelul van een soort hysterica. Niet okee.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 21:57
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helemaal niet erg zou vinden als we blond-, rood-, bruin- en zwartharige pieten zouden hebben, met krullen, slag èn steil haar en dan inderdaad zwart van het roet.
Ik geloof dat dat idee me in elk geval een stuk beter aanstaat dan paarse, roze, gele, oranje en blauwe pieten.
Het schoorsteenverhaal blijft daarmee overeind en het hele racisme-gedoe is dan verdwenen, dus geen gezeur meer.
De kinderen zullen het niet eens merken, denk ik!
Ik geloof dat dat idee me in elk geval een stuk beter aanstaat dan paarse, roze, gele, oranje en blauwe pieten.
Het schoorsteenverhaal blijft daarmee overeind en het hele racisme-gedoe is dan verdwenen, dus geen gezeur meer.
De kinderen zullen het niet eens merken, denk ik!
