Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:35:

[...]





Dat weet ik, dat dit zo is. Maar de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt en waar de huidige Zwarte Piet vanaf stamt, is net als Sjimmie (of Sjors, weet nooit wie wie is), wel degelijk ontstaan met de bedoeling om uit te drukken dat zwarte mensen een inferieur volk waren. Dat zijn gewoon geschiedkundige feiten, niks meer, niks minder. .)



Nee het was gewoon de tijdgeest, zo dachten de mensen

dat kleurlingen er uit zagen en ja er zullen mensen zijn

geweest die het inferieure volken vonden maar zwarte piet

is nooit in het leven geroepen om negers te beledigen.



Let wel, 160 jaar geleden (ontstaan Sinterklaas' had je

geen googel afbeeldingen, tv en kranten (voor het grote publiek)

De mensen wisten niet beter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:53:

[...]





Ik heb geen idee, als kind in Suriname bestond Zwarte Piet helemaal niet en ik heb nog nooit Sinterklaas in de Bijlmer gevierd. Ik lees net bij Broken dat ze daar gekleurde pieten gebruiken. De mensen die ik in de Bijlmer ken (allemaal negers overigens, zowel Afrikaans, Antilliaans als Surinaams) vinden Sinterklaas allemaal een racistisch feest en vieren het of niet, of zonder Zwarte Pieten. Maar goed, ik weet dus niet wat gangbaar is in de Bijlmer, zoveel mensen ken ik er nou ook weer niet.Aha ik dacht dat je bijv. je eigen vrienden/kennissenkring bedoelde toen je het had over zwarte gemeenschappen en niet specifiek over de Bijlmer.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 21:54:

[...]





Ja ik kom er in die periode, maar heb verder niet zo'n zin in welles/nietes-spelletjes. Het wordt hier wat kinderachtig (voel je niet aangesproken Broken ).Makkelijk om dat te roepen ja, kinderachtig inderdaad als je de mening van een grote groep mensen niet wilt horen. Jij voelt je toch ook aangesproken? Blijkbaar is er dus een tweedeling. Ik laat het verder rusten, jammer wel..
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 21:50:

Jij hebt er gewerkt dus dat weet je toch?

En ja, dit is een sneer.Als je dan toch sneert doe het dan goed, want ik had het niet over de Bijlmer.
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:00:

[...]





Als je dan toch sneert doe het dan goed, want ik had het niet over de Bijlmer.Ach ik doe nog een poging, jij doet niet eens een poging tot het aanbieden van je excuses of het zeggen dat je fout zat met die blanke slaven. Laf.
Maar je lult je er goed uit, bravo.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 21:57:

[...]

Ik vind het gewoon echt een zwaktebod om net te doen alsof ik vanuit een soort jeugdtrauma of zieligheidsgebeuren hier in deze discussie zit. Dat deed jij ook al, iedereen die Zwarte Piet idd racistisch vind wegzetten als zielige mensjes die overal discriminatie in willen zien. En Just-Juul gaat er dan nog een stapje verder in door me een soort denigrerend aaitje over mijn bol te geven en "achgossie, ik vind het heel zielig voor je" te zeggen.

Daarmee zet je al mijn argumenten - en die waren niet op emotie gestoeld maar gewoon op feiten - weg als irrelevant en gelul van een soort hysterica. Niet okee.

Jij zit/zat al in die emotie dus dat je er deze draai aangeeft verbaast mij niks.

Ik heb moeite met mensen die zich snel gediscrimineerd voelen ja, dat is mijn ding, mijn manko, hoe je het ook noemen wil. Dat is geen zwaktebod, dat is hoe ik in elkaar zit. Ik weet niet zo veel van de achterliggende historie van Zwarte Piet als jij, da's een feit. Heb ik me niet zo in verdiept. Je feiten en kennis zet ik dan ook niet weg, wel trek ik mijn wenkbrauwen op bij je interpretatie (subjectief dus) van het hier en nu. Dat jij dat zomaar "wegzetten", en "niet okee" noemt, is nogal wat in mijn optiek.



Overigens leg je me ook woorden in de mond, met dat "ook al", het woord jeugdtrauma is niet eens in mijn hoofd opgekomen vanavond.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
Zijn jullie wel lief geweest?
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 21:50:

[...]





En wat is er racistisch aan een blanke die een neger speelt?

Mits hij dit niet doet met het doel om negers te beledigen

uiteraard.



Joh, dat is je nou al in honderden varianten en met bronnen en geschiedkundige feiten uitgelegd, dat jij dat niet wil accepteren is okee verder, maar blijf dan niet steeds de vraag herhalen.



Als jij er niet aan wil dat blanken die negers spelen per definitie racistisch zijn en zo ook worden opgevat door negers zelf, dan zal je dus ook nooit kunnen begrijpen waarom zij dus ook Zwarte Piet racistisch vinden.



Is prima verder, maar erken dan gewoon dat je liever vasthoudt aan een traditie die door het merendeel van de zwarte wereld als racistisch wordt gezien en ook zo door autoriteiten beoordeeld wordt, dan dat je een simpele aanpassing maakt.



Maar dan moet je ook accepteren dat deze discussie nog jaren zal voortduren. Dat JIJ het niet racistisch vindt, maakt het namelijk niet automatisch ook niet racistisch.



quote:Ik nu al 100x uitgelegd dat er geen sprake kan zijn van

racisme als je de moeite neemt de definitie van racisme

te bekijken.En die uitleg klopt gewoon niet. Heb je nou mijn links over blackface al gelezen?
Am Yisrael Chai!
Maar goed, het is nu eenmaal een feest waar kinderen plezier aan beleven, die weten immers niet beter, behalve zwarte kinderen dan die vinden het feest verwarrend, maar wat zwarte kinderen vinden is niet belangrijk toch?
quote:broken1 schreef op 08 november 2011 @ 21:59:

[...]



Makkelijk om dat te roepen ja, kinderachtig inderdaad als je de mening van een grote groep mensen niet wilt horen. Jij voelt je toch ook aangesproken? Blijkbaar is er dus een tweedeling. Ik laat het verder rusten, jammer wel..He? Waar heb je het over? Aangesproken op wat? En makkelijk om wat te roepen? Dat mijn ervaringen met pieten in de Bijlmer anders zijn? Niets makkelijks aan, want het IS gewoon zo.
Alle reacties Link kopieren
quote:broken1 schreef op 08 november 2011 @ 21:56:

@Hollebollegijs, jammer dat je de gevoelens van volwaardige burgers nu bagetalliseert, dat siert je niet.



Geeft niet, je kan niet met iedereen rekening houden.

Ik schreef eerder over mijn zwaar gereformeerde zwager

die zich dood ergert aan de Gay parade.



Vervelend voor hem maar niet iets om rekening mee te

houden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:ildiko schreef op 08 november 2011 @ 21:57:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helemaal niet erg zou vinden als we blond-, rood-, bruin- en zwartharige pieten zouden hebben, met krullen, slag èn steil haar en dan inderdaad zwart van het roet.

Ik geloof dat dat idee me in elk geval een stuk beter aanstaat dan paarse, roze, gele, oranje en blauwe pieten.

Het schoorsteenverhaal blijft daarmee overeind en het hele racisme-gedoe is dan verdwenen, dus geen gezeur meer.

De kinderen zullen het niet eens merken, denk ik!Precies, dat gele, blauwe, rode, paarse gedoe sloeg door, maar schoorsteenzwarte Pieten is een perfecte oplossing.
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 08 november 2011 @ 22:03:

Maar goed, het is nu eenmaal een feest waar kinderen plezier aan beleven, die weten immers niet beter, behalve zwarte kinderen dan die vinden het feest verwarrend, maar wat zwarte kinderen vinden is niet belangrijk toch?



Dat is het juist, ik heb nog nergens een goede onderbouwing

gezien (behalve wat voorbeelden) dat zwarte kinderen massaal

willen dat zwarte piet verdwijnd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:saudade schreef op 08 november 2011 @ 22:03:

Maar goed, het is nu eenmaal een feest waar kinderen plezier aan beleven, die weten immers niet beter, behalve zwarte kinderen dan die vinden het feest verwarrend, maar wat zwarte kinderen vinden is niet belangrijk toch?Heb je ook de posts van de zwarte moeders met de zwarte kinderen gelezen die het niet verwarrend vonden? En echt, een zwarte piet en een neger zijn het hetzelfde, dat ziet elk kind.
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 22:01:

[...]





Ach ik doe nog een poging, jij doet niet eens een poging tot het aanbieden van je excuses of het zeggen dat je fout zat met die blanke slaven. Laf.Ik vind mijn excuses aanbieden niet nodig, want ik heb niets gezegd over jouw familieverleden dat kwetsend zou kunnen zijn. Ik werd op iets gewezen en dat heb ik vervolgens erkent, dus klaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:kjong schreef op 08 november 2011 @ 22:02:

Zijn jullie wel lief geweest?
...
Alle reacties Link kopieren
quote:Very.Cherry schreef op 08 november 2011 @ 22:02:

[...]



Jij zit/zat al in die emotie dus dat je er deze draai aangeeft verbaast mij niks.

Ik heb moeite met mensen die zich snel gediscrimineerd voelen ja, dat is mijn ding, mijn manko, hoe je het ook noemen wil. Dat is geen zwaktebod, dat is hoe ik in elkaar zit. Ik weet niet zo veel van de achterliggende historie als jij, da's een feit. Heb ik me niet zo in verdiept. Je feiten en kennis zet ik dan ook niet weg, wel trek ik mijn wenkbrauwen op bij me interpretatie (subjectief dus) van het hier en nu. Dat jij dat zomaar wegzetten, en niet okee noemt, is nogal wat in mijn optiek.



Ik doelde daarmee op de reacties van Just-Juul. Die vond ik van het kaliber dat je met iemand een discussie over bijvoorbeeld vrouwonvriendelijkheid hebt en daar ook argumenten voor aandraagt en dat je dan als reactie krijgt "achgossie, moet het vrouwtje ongesteld worden?" Dat is gewoon een nare manier van discussieren die precies bevestigd waar de discussie over gaat op dat moment.



Ik vond het vervelend dat jij zei dat moeite met Zwarte Piet hebben altijd een kwestie is van mensen die zich snel gediscrimineerd voelen, en daar zette ik als argument tegenover dat kinderen nog helemaal niet bezig zijn met discriminatie maar wél aanvoelen dat ze belachelijk worden gemaakt. En daar hield de discussie tussen jou en mij volgens mij op, jij vatte dat op als aanval volgens mij maar dat was het helemaal niet. Het was gewoon een argument, gestaafd door een persoonlijke ervaring.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 21:19:

[...]





Het zijn elfen en het is inderdaad bizar dat men mensen met dwerggroei gebruikt voor die rol.



Whoehahahahahaha...



Nou, je bent de eerste die ik hoor zeggen dat dit bizar is.

De gemiddelde dwerg zou daar niet de barricades voor opgaan, hoor. En ja, ik ken redelijk wat kleine mensen. En met redelijk wat bedoel ik; het grootste gedeelte van achondroplastisch Nederland, en daarnaast nog tientallen amerikaanse.



Het IS dus niet bizar, maar jij VINDT het bizar.

Dat is nou net het verschil tussen een feit en een mening. En natuurlijk mag jouw mening bestaan, maar presenteer het niet als feit.
Wat wilde ik nou toch typen?
quote:kjong schreef op 08 november 2011 @ 22:02:

Zijn jullie wel lief geweest?Nee, ik wil gratis naar Spanje voor een jaar en die roe vind ik ook niet rot.
Ikzie het ineens!

Vanuit afkomst bekeken heb ik een Sinterklaas in huis, Pietjes, en ik ben de portemonnee die hen mogelijk maakt.
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:05:

[...]





Ik vind mijn excuses aanbieden niet nodig, want ik heb niets gezegd over jouw familieverleden dat kwetsend zou kunnen zijn. Ik werd op iets gewezen en dat heb ik vervolgens erkent, dus klaar.Moet je de holocaust eens ontkennen, moet je opletten hoe snel je hier van het forum afgegooid wordt. En hoe kwestend dat is. Blanke slaven net zo goed, je hebt geen idee waar je het over hebt.
Alle reacties Link kopieren
Was Kluk Kluk rascistisch?



Zomaar wat uitspraken: Van de pindakazerige!

Wiebele wagenleven

Floepes floepes mis!

Even denken met de hoofd

Van de domme houden

Het is toch van de gekke

Gossie possie ze vergeten de mij

Klap toe de malle mond

Mij zijn van de geldloze

Haastige spoed, zere voet

Mij zijn van de snelle!

Lastpost meneertjes

Zeepersoon

Denkhoofd

Zoutzeeman

Het leven is van de opschrikbarende

Zijn de koffie al van de bruine

Driedubbel overgehaalde hamerhaaien

Kermistroep

Zeer van de akelige

Een boterham met pindakaas en hagelslag dat vinden mij lekker

Hij zijn van de hebberige

1000 zeekakkelobessen in een haring ton

Van dezelfde aangelaatsel

Mij zijn niet van de bange, mij zijn alleen van de voorzichtige

klukkluk tegen dikke deur: "Ga jij maar voor, ik geen bange indiaan, maar jij dikker."

Mij hebben een lastige tril-spier in mijn schiet-arm. Daardoor maken de pijlens altijd zo'n rare baan! Mij zijn een flop!"
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
In Suriname wordt wel degelijk Sinterklaas gevierd trouwens.



"In Suriname raakte Sinterklaas zelfs helemaal ingeburgerd: niet alleen Nederlanders, maar ook de Surinamers vierden het feest. Maar na de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 werd het Sinterklaasfeest afgeschaft. Dat Hollandse, overheersende en kapitalistische feest paste niet in het nieuwe Suriname, vond de nieuwe leiding van het land.



Als vervanging werd Goedoe Pa in het leven geroepen: een donkere man die snoep en kado's uitdeelde. Maar geen Surinamer vierde dit nieuwe feest: de vertrouwde Sint bleef populair. Als volgende poging werd 5 december uitgeroepen tot vader- en moederdag, maar ook dat mislukte. Sinds 1991 wordt de Sint weer gewoon onthaald in Suriname."
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
quote:mimsey schreef op 08 november 2011 @ 22:08:

[...]





Whoehahahahahaha...



Nou, je bent de eerste die ik hoor zeggen dat dit bizar is.

De gemiddelde dwerg zou daar niet de barricades voor opgaan, hoor. En ja, ik ken redelijk wat kleine mensen. En met redelijk wat bedoel ik; het grootste gedeelte van achondroplastisch Nederland, en daarnaast nog tientallen amerikaanse.



Het IS dus niet bizar, maar jij VINDT het bizar.

Dat is nou net het verschil tussen een feit en een mening. En natuurlijk mag jouw mening bestaan, maar presenteer het niet als feit.



Ja dat is wel bizar, want een klein persoon is geen elf en een elf is geen klein persoon.



Ik zag in een programma over een kleine Amerikaanse stel dat ze hier grote moeite mee hadden, maar dat hij toch elf speelde want er is niet veel werk voor kleine mensen en er moet toch brood op de plank.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven