Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 22:12
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 22:10:
[...]
Moet je de holocaust eens ontkennen, moet je opletten hoe snel je hier van het forum afgegooid wordt. En hoe kwestend dat is. Blanke slaven net zo goed, je hebt geen idee waar je het over hebt.
Behalve over moslims.
Die mag je ouwerwetsch kielhalen.
[...]
Moet je de holocaust eens ontkennen, moet je opletten hoe snel je hier van het forum afgegooid wordt. En hoe kwestend dat is. Blanke slaven net zo goed, je hebt geen idee waar je het over hebt.
Behalve over moslims.
Die mag je ouwerwetsch kielhalen.
dinsdag 8 november 2011 om 22:13
quote:Star schreef op 08 november 2011 @ 22:10:
[...]
Moet je de holocaust eens ontkennen, moet je opletten hoe snel je hier van het forum afgegooid wordt. En hoe kwestend dat is. Blanke slaven net zo goed, je hebt geen idee waar je het over hebt.Wederom zoek je problemen die er niet zijn, want ik heb het allang erkend.
[...]
Moet je de holocaust eens ontkennen, moet je opletten hoe snel je hier van het forum afgegooid wordt. En hoe kwestend dat is. Blanke slaven net zo goed, je hebt geen idee waar je het over hebt.Wederom zoek je problemen die er niet zijn, want ik heb het allang erkend.
dinsdag 8 november 2011 om 22:14
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:12:
[...]
Ja dat is wel bizar, want een klein persoon is geen elf en een elf is geen klein persoon.
Ik zag in een programma over een kleine Amerikaanse stel dat ze hier grote moeite mee hadden, maar dat hij toch elf speelde want er is niet veel werk voor kleine mensen en er moet toch brood op de plank.
Eerste eyeopener, Elfen bestaan niet.Dus waar haal jij jouw referentiekader vandaan dat ze niet op dwergenouden lijken?
Tweede, dan had hij maar een vak moeten leren ipv op zijn uiterlijk teren.
[...]
Ja dat is wel bizar, want een klein persoon is geen elf en een elf is geen klein persoon.
Ik zag in een programma over een kleine Amerikaanse stel dat ze hier grote moeite mee hadden, maar dat hij toch elf speelde want er is niet veel werk voor kleine mensen en er moet toch brood op de plank.
Eerste eyeopener, Elfen bestaan niet.Dus waar haal jij jouw referentiekader vandaan dat ze niet op dwergenouden lijken?
Tweede, dan had hij maar een vak moeten leren ipv op zijn uiterlijk teren.
dinsdag 8 november 2011 om 22:14
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 21:59:
[...]
Nee het was gewoon de tijdgeest, zo dachten de mensen
dat kleurlingen er uit zagen en ja er zullen mensen zijn
geweest die het inferieure volken vonden maar zwarte piet
is nooit in het leven geroepen om negers te beledigen.
Let wel, 160 jaar geleden (ontstaan Sinterklaas' had je
geen googel afbeeldingen, tv en kranten (voor het grote publiek)
De mensen wisten niet beter.
Nee, nu draai je het om. OMDAT mensen dachten dat zwarte mensen inferieur en een soort halve beesten waren, dachten ze ook dat ze er zo uitzagen. De portrettering van negers kwam dus voort uit racistische ideeën. De enige afbeeldingen die men van negers kende, kwamen van mensen die als zendelingen of ontdekkingsreizigers enzo met zwarte mensen in aanraking waren gekomen en zichzelf superieur aan hen achtten. Daardoor portretteerden ze ze op een manier die de aan hen toegedichte negatieve eigenschappen uitvergrootten.
Vandaar dat men later dergelijke stereotyperingen als racistisch is gaan zien, want ze waren ook racistisch bedoeld. Ook driehonderd jaar geleden zagen niet alle negers eruit als inboorlingen die met een botje door hun neus om de kookpot dansten, ze werden echter zo afgebeeld om een bepaald superioriteitsideaal in stand te houden.
[...]
Nee het was gewoon de tijdgeest, zo dachten de mensen
dat kleurlingen er uit zagen en ja er zullen mensen zijn
geweest die het inferieure volken vonden maar zwarte piet
is nooit in het leven geroepen om negers te beledigen.
Let wel, 160 jaar geleden (ontstaan Sinterklaas' had je
geen googel afbeeldingen, tv en kranten (voor het grote publiek)
De mensen wisten niet beter.
Nee, nu draai je het om. OMDAT mensen dachten dat zwarte mensen inferieur en een soort halve beesten waren, dachten ze ook dat ze er zo uitzagen. De portrettering van negers kwam dus voort uit racistische ideeën. De enige afbeeldingen die men van negers kende, kwamen van mensen die als zendelingen of ontdekkingsreizigers enzo met zwarte mensen in aanraking waren gekomen en zichzelf superieur aan hen achtten. Daardoor portretteerden ze ze op een manier die de aan hen toegedichte negatieve eigenschappen uitvergrootten.
Vandaar dat men later dergelijke stereotyperingen als racistisch is gaan zien, want ze waren ook racistisch bedoeld. Ook driehonderd jaar geleden zagen niet alle negers eruit als inboorlingen die met een botje door hun neus om de kookpot dansten, ze werden echter zo afgebeeld om een bepaald superioriteitsideaal in stand te houden.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 22:16
quote:kjong schreef op 08 november 2011 @ 22:14:
[...]
Eerste eyeopener, Elfen bestaan niet.
Tweede, dan had hij maar een vak moeten leren ipv op zijn uiterlijk teren.
Precies elfen bestaan niet, dus je kunt er net zo goed een groot persoon voor gebruiken.
En er is weinig werk voor kleine mensen, omdat hun werkplek dan moet worden aangepast en dat doet niet iedereen, zeker niet in Amerika.
[...]
Eerste eyeopener, Elfen bestaan niet.
Tweede, dan had hij maar een vak moeten leren ipv op zijn uiterlijk teren.
Precies elfen bestaan niet, dus je kunt er net zo goed een groot persoon voor gebruiken.
En er is weinig werk voor kleine mensen, omdat hun werkplek dan moet worden aangepast en dat doet niet iedereen, zeker niet in Amerika.
dinsdag 8 november 2011 om 22:16
dinsdag 8 november 2011 om 22:16
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 21:05:
[...]
Precies, het is allemaal zo duidelijk als wat, maar dan moet je het wel willen zien en niet gelijk in de verdediging schieten omdat een heilig huisje wordt besproken.
Ik zie sinterklaas niet als een heilig huisje. Sterker nog, ik vind het een stom feest. Voor mij hoeft het niet. Dus dat argument gaat niet op voor mij.
Komt het wel eens in jou op dat mensen het gewoon simpelweg met je oneens kunnen zijn? En dan niet omdat ze dingen, zoals jij dat noemt, niet willen zien, maar gewoon omdat ze het niet met je eens zijn?
Verder trek ik me terug uit deze discussie. Nare toon hier, met mensen die anderen dom noemen, hou ik niet van, en is een zwaktebod.
[...]
Precies, het is allemaal zo duidelijk als wat, maar dan moet je het wel willen zien en niet gelijk in de verdediging schieten omdat een heilig huisje wordt besproken.
Ik zie sinterklaas niet als een heilig huisje. Sterker nog, ik vind het een stom feest. Voor mij hoeft het niet. Dus dat argument gaat niet op voor mij.
Komt het wel eens in jou op dat mensen het gewoon simpelweg met je oneens kunnen zijn? En dan niet omdat ze dingen, zoals jij dat noemt, niet willen zien, maar gewoon omdat ze het niet met je eens zijn?
Verder trek ik me terug uit deze discussie. Nare toon hier, met mensen die anderen dom noemen, hou ik niet van, en is een zwaktebod.
dinsdag 8 november 2011 om 22:17
quote:nouschi schreef op 08 november 2011 @ 22:12:
In Suriname wordt wel degelijk Sinterklaas gevierd trouwens.
"In Suriname raakte Sinterklaas zelfs helemaal ingeburgerd: niet alleen Nederlanders, maar ook de Surinamers vierden het feest. Maar na de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 werd het Sinterklaasfeest afgeschaft. Dat Hollandse, overheersende en kapitalistische feest paste niet in het nieuwe Suriname, vond de nieuwe leiding van het land.
Als vervanging werd Goedoe Pa in het leven geroepen: een donkere man die snoep en kado's uitdeelde. Maar geen Surinamer vierde dit nieuwe feest: de vertrouwde Sint bleef populair. Als volgende poging werd 5 december uitgeroepen tot vader- en moederdag, maar ook dat mislukte. Sinds 1991 wordt de Sint weer gewoon onthaald in Suriname."
Ik ben van 1974, dus ik heb in de jaren tachtig in Suriname mijn jeugd doorgebracht. Toen heette 5 december overigens geen vader- en moederdag maar kinderdag, dat vertelde ik al eerder. Sinterklaas en Zwarte Piet bestond in die tijd niet in Suriname. Ik las eerder vandaag op het surinaamse forum een krantenartikeltje waarin men het over Sinterklaas met zijn witte pieten had, dus kennelijk wordt het tegenwoordig wel gevierd maar met witte pieten. Ik zou het niet weten.
Edit: En als ik zeg "toen bestond ie niet" dan bedoel ik uiteraard in het openbare leven. Wat mensen op hun eigen erf deden weet ik uiteraard niet, maar op school en vanuit de overheid en in ziekenhuizen enzo werd geen Sinterklaas gevierd maar kinderdag.
In Suriname wordt wel degelijk Sinterklaas gevierd trouwens.
"In Suriname raakte Sinterklaas zelfs helemaal ingeburgerd: niet alleen Nederlanders, maar ook de Surinamers vierden het feest. Maar na de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 werd het Sinterklaasfeest afgeschaft. Dat Hollandse, overheersende en kapitalistische feest paste niet in het nieuwe Suriname, vond de nieuwe leiding van het land.
Als vervanging werd Goedoe Pa in het leven geroepen: een donkere man die snoep en kado's uitdeelde. Maar geen Surinamer vierde dit nieuwe feest: de vertrouwde Sint bleef populair. Als volgende poging werd 5 december uitgeroepen tot vader- en moederdag, maar ook dat mislukte. Sinds 1991 wordt de Sint weer gewoon onthaald in Suriname."
Ik ben van 1974, dus ik heb in de jaren tachtig in Suriname mijn jeugd doorgebracht. Toen heette 5 december overigens geen vader- en moederdag maar kinderdag, dat vertelde ik al eerder. Sinterklaas en Zwarte Piet bestond in die tijd niet in Suriname. Ik las eerder vandaag op het surinaamse forum een krantenartikeltje waarin men het over Sinterklaas met zijn witte pieten had, dus kennelijk wordt het tegenwoordig wel gevierd maar met witte pieten. Ik zou het niet weten.
Edit: En als ik zeg "toen bestond ie niet" dan bedoel ik uiteraard in het openbare leven. Wat mensen op hun eigen erf deden weet ik uiteraard niet, maar op school en vanuit de overheid en in ziekenhuizen enzo werd geen Sinterklaas gevierd maar kinderdag.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 22:19
quote:schommelstoel schreef op 08 november 2011 @ 22:16:
[...]
Ik zie sinterklaas niet als een heilig huisje. Sterker nog, ik vind het een stom feest. Voor mij hoeft het niet. Dus dat argument gaat niet op voor mij.
Komt het wel eens in jou op dat mensen het gewoon simpelweg met je oneens kunnen zijn? En dan niet omdat ze dingen, zoals jij dat noemt, niet willen zien, maar gewoon omdat ze het niet met je eens zijn?
Verder trek ik me terug uit deze discussie. Nare toon hier, met mensen die anderen dom noemen, hou ik niet van, en is een zwaktebod.
Grappig hoe je dat laatste in een post tegen mij verwerkt, want dat heb ik nooit gezegd.
Verder vind ik het prima als men het niet met mij eens is, daarom discussier ik hier ook.
[...]
Ik zie sinterklaas niet als een heilig huisje. Sterker nog, ik vind het een stom feest. Voor mij hoeft het niet. Dus dat argument gaat niet op voor mij.
Komt het wel eens in jou op dat mensen het gewoon simpelweg met je oneens kunnen zijn? En dan niet omdat ze dingen, zoals jij dat noemt, niet willen zien, maar gewoon omdat ze het niet met je eens zijn?
Verder trek ik me terug uit deze discussie. Nare toon hier, met mensen die anderen dom noemen, hou ik niet van, en is een zwaktebod.
Grappig hoe je dat laatste in een post tegen mij verwerkt, want dat heb ik nooit gezegd.
Verder vind ik het prima als men het niet met mij eens is, daarom discussier ik hier ook.
dinsdag 8 november 2011 om 22:21
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 22:17:
[...]
Ik ben van 1974, dus ik heb in de jaren tachtig in Suriname mijn jeugd doorgebracht. Toen heette 5 december overigens geen vader- en moederdag maar kinderdag, dat vertelde ik al eerder. Sinterklaas en Zwarte Piet bestond in die tijd niet in Suriname. Ik las eerder vandaag op het surinaamse forum een krantenartikeltje waarin men het over Sinterklaas met zijn witte pieten had, dus kennelijk wordt het tegenwoordig wel gevierd maar met witte pieten. Ik zou het niet weten.
Edit: En als ik zeg "toen bestond ie niet" dan bedoel ik uiteraard in het openbare leven. Wat mensen op hun eigen erf deden weet ik uiteraard niet, maar op school en vanuit de overheid en in ziekenhuizen enzo werd geen Sinterklaas gevierd maar kinderdag.Maar dus niet zoals hier, heel duidelijk dus dat "onze" manier daar dus niet bevalt. Veelzeggend vind ik zelf.
[...]
Ik ben van 1974, dus ik heb in de jaren tachtig in Suriname mijn jeugd doorgebracht. Toen heette 5 december overigens geen vader- en moederdag maar kinderdag, dat vertelde ik al eerder. Sinterklaas en Zwarte Piet bestond in die tijd niet in Suriname. Ik las eerder vandaag op het surinaamse forum een krantenartikeltje waarin men het over Sinterklaas met zijn witte pieten had, dus kennelijk wordt het tegenwoordig wel gevierd maar met witte pieten. Ik zou het niet weten.
Edit: En als ik zeg "toen bestond ie niet" dan bedoel ik uiteraard in het openbare leven. Wat mensen op hun eigen erf deden weet ik uiteraard niet, maar op school en vanuit de overheid en in ziekenhuizen enzo werd geen Sinterklaas gevierd maar kinderdag.Maar dus niet zoals hier, heel duidelijk dus dat "onze" manier daar dus niet bevalt. Veelzeggend vind ik zelf.
dinsdag 8 november 2011 om 22:21
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 22:14:
[...]
Nee, nu draai je het om. OMDAT mensen dachten dat zwarte mensen inferieur en een soort halve beesten waren, dachten ze ook dat ze er zo uitzagen. De portrettering van negers kwam dus voort uit racistische ideeën. De enige afbeeldingen die men van negers kende, kwamen van mensen die als zendelingen of ontdekkingsreizigers enzo met zwarte mensen in aanraking waren gekomen en zichzelf superieur aan hen achtten. Daardoor portretteerden ze ze op een manier die de aan hen toegedichte negatieve eigenschappen uitvergrootten.
In een aantal opzichten waren de ontdekkingsreizigers en kolonisten uit die tijd ook superieur. Ze vertegenwoordigden een beschaving die militair, economisch en technologisch een grote voorsprong had genomen op veel andere beschavingen.
In Afrika bouwde men bootjes om de rivier mee op te gaan. In Europa bouwde men zeilschepen waarmee de wereld werd ontdekt. In Afrika vocht men met speren, hier was in de 13e eeuw het buskruit al ontdekt.
In het koloniale tijdperk heeft de superioriteit geleidelijk plaatsgemaakt voor een meer bevoogdende houding en zijn er diverse kolonies tot behoorlijke ontwikkeling gebracht. Daar hoor je nou nooit eens een bedankje voor, we praten alleen maar over wat Westerlingen allemaal fout hebben gedaan en nog steeds doen doordat er een traditioneel kinderfeest in ere wordt gehouden.
[...]
Nee, nu draai je het om. OMDAT mensen dachten dat zwarte mensen inferieur en een soort halve beesten waren, dachten ze ook dat ze er zo uitzagen. De portrettering van negers kwam dus voort uit racistische ideeën. De enige afbeeldingen die men van negers kende, kwamen van mensen die als zendelingen of ontdekkingsreizigers enzo met zwarte mensen in aanraking waren gekomen en zichzelf superieur aan hen achtten. Daardoor portretteerden ze ze op een manier die de aan hen toegedichte negatieve eigenschappen uitvergrootten.
In een aantal opzichten waren de ontdekkingsreizigers en kolonisten uit die tijd ook superieur. Ze vertegenwoordigden een beschaving die militair, economisch en technologisch een grote voorsprong had genomen op veel andere beschavingen.
In Afrika bouwde men bootjes om de rivier mee op te gaan. In Europa bouwde men zeilschepen waarmee de wereld werd ontdekt. In Afrika vocht men met speren, hier was in de 13e eeuw het buskruit al ontdekt.
In het koloniale tijdperk heeft de superioriteit geleidelijk plaatsgemaakt voor een meer bevoogdende houding en zijn er diverse kolonies tot behoorlijke ontwikkeling gebracht. Daar hoor je nou nooit eens een bedankje voor, we praten alleen maar over wat Westerlingen allemaal fout hebben gedaan en nog steeds doen doordat er een traditioneel kinderfeest in ere wordt gehouden.
dinsdag 8 november 2011 om 22:21
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:16:
[...]
Precies elfen bestaan niet, dus je kunt er net zo goed een groot persoon voor gebruiken.
En er is weinig werk voor kleine mensen, omdat hun werkplek dan moet worden aangepast en dat doet niet iedereen, zeker niet in Amerika.
Nee joh, niks grote elfen.
Er is weinig werk voor kleine mensen, dus er is niets mis met elfdwergwerkverschaffing.
Scheelt ook stukken in de stoffenkosten van de kostuums.
Win-win.
[...]
Precies elfen bestaan niet, dus je kunt er net zo goed een groot persoon voor gebruiken.
En er is weinig werk voor kleine mensen, omdat hun werkplek dan moet worden aangepast en dat doet niet iedereen, zeker niet in Amerika.
Nee joh, niks grote elfen.
Er is weinig werk voor kleine mensen, dus er is niets mis met elfdwergwerkverschaffing.
Scheelt ook stukken in de stoffenkosten van de kostuums.
Win-win.
dinsdag 8 november 2011 om 22:22
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 22:14:
[...]
Nee, nu draai je het om. OMDAT mensen dachten dat zwarte mensen inferieur en een soort halve beesten waren, dachten ze ook dat ze er zo uitzagen. De portrettering van negers kwam dus voort uit racistische ideeën. De enige afbeeldingen die men van negers kende, kwamen van mensen die als zendelingen of ontdekkingsreizigers enzo met zwarte mensen in aanraking waren gekomen en zichzelf superieur aan hen achtten. Daardoor portretteerden ze ze op een manier die de aan hen toegedichte negatieve eigenschappen uitvergrootten.
Vandaar dat men later dergelijke stereotyperingen als racistisch is gaan zien, want ze waren ook racistisch bedoeld. Ook driehonderd jaar geleden zagen niet alle negers eruit als inboorlingen die met een botje door hun neus om de kookpot dansten, ze werden echter zo afgebeeld om een bepaald superioriteitsideaal in stand te houden.
De veelal ongeschoolde mensenkregen van handelsreizigers
e.d. verhalen te horen overinboorlingen, halve wilden die levensgevaarlijk waren.
De afbeeldingen waren er ook naar, de mensen wisten niet beter.
De mensen keken ook heel anders aan tegen beesten
die wij nu doodnormaal vinden omdat we ze ieder jaar
in de diertuin aanschouwen.
En ja een gedeelte van deze reizigers zal zich superieur
hebben gevoeld een ander deel zal genuanceerder hebben
gedacht.
Al rond 1800 zijn er overal over de wereld protesten tegen
slavernij.
Waar het om ging is het volgende, zwarte piet is geen produkt
van blanken die dachten we gaan negers beledigen door
een karikatuur neer te zetten, dat is nooit de opzet geweest.
[...]
Nee, nu draai je het om. OMDAT mensen dachten dat zwarte mensen inferieur en een soort halve beesten waren, dachten ze ook dat ze er zo uitzagen. De portrettering van negers kwam dus voort uit racistische ideeën. De enige afbeeldingen die men van negers kende, kwamen van mensen die als zendelingen of ontdekkingsreizigers enzo met zwarte mensen in aanraking waren gekomen en zichzelf superieur aan hen achtten. Daardoor portretteerden ze ze op een manier die de aan hen toegedichte negatieve eigenschappen uitvergrootten.
Vandaar dat men later dergelijke stereotyperingen als racistisch is gaan zien, want ze waren ook racistisch bedoeld. Ook driehonderd jaar geleden zagen niet alle negers eruit als inboorlingen die met een botje door hun neus om de kookpot dansten, ze werden echter zo afgebeeld om een bepaald superioriteitsideaal in stand te houden.
De veelal ongeschoolde mensenkregen van handelsreizigers
e.d. verhalen te horen overinboorlingen, halve wilden die levensgevaarlijk waren.
De afbeeldingen waren er ook naar, de mensen wisten niet beter.
De mensen keken ook heel anders aan tegen beesten
die wij nu doodnormaal vinden omdat we ze ieder jaar
in de diertuin aanschouwen.
En ja een gedeelte van deze reizigers zal zich superieur
hebben gevoeld een ander deel zal genuanceerder hebben
gedacht.
Al rond 1800 zijn er overal over de wereld protesten tegen
slavernij.
Waar het om ging is het volgende, zwarte piet is geen produkt
van blanken die dachten we gaan negers beledigen door
een karikatuur neer te zetten, dat is nooit de opzet geweest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 22:23
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:19:
[...]
Grappig hoe je dat laatste in een post tegen mij verwerkt, want dat heb ik nooit gezegd.
Verder vind ik het prima als men het niet met mij eens is, daarom discussier ik hier ook.
Ik zeg toch niet dat jij dat zei?
Als je het zo prima vindt, klets dan niet de hele tijd over heilige huisjes.
Succes.
[...]
Grappig hoe je dat laatste in een post tegen mij verwerkt, want dat heb ik nooit gezegd.
Verder vind ik het prima als men het niet met mij eens is, daarom discussier ik hier ook.
Ik zeg toch niet dat jij dat zei?
Als je het zo prima vindt, klets dan niet de hele tijd over heilige huisjes.
Succes.
dinsdag 8 november 2011 om 22:26
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 22:22:
[...]
Waar het om ging is het volgende, zwarte piet is geen produkt
van blanken die dachten we gaan negers beledigen door
een karikatuur neer te zetten, dat is nooit de opzet geweest.Maar het was wel een karikatuur en al is het wellicht niet opzettelijk geweest toch spreekt daar een superioriteitsgevoel uit.
[...]
Waar het om ging is het volgende, zwarte piet is geen produkt
van blanken die dachten we gaan negers beledigen door
een karikatuur neer te zetten, dat is nooit de opzet geweest.Maar het was wel een karikatuur en al is het wellicht niet opzettelijk geweest toch spreekt daar een superioriteitsgevoel uit.
dinsdag 8 november 2011 om 22:27
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:12:
[...]
Ja dat is wel bizar, want een klein persoon is geen elf en een elf is geen klein persoon.
Ik zag in een programma over een kleine Amerikaanse stel dat ze hier grote moeite mee hadden, maar dat hij toch elf speelde want er is niet veel werk voor kleine mensen en er moet toch brood op de plank.
Nope. Een elf is wel een klein persoon. Iedere volwassene kleiner dan 1 meter 55 valt volgens de Nederlandse definitie onder de noemer klein persoon, ongeacht de groeiziekte (en dat zijn tientallen typen) die daaraan ten grondslag ligt. De elven van de kerstman zouden dus duidelijk kleine personen zijn. Dat jij ooit eens een Amerikaans stel hebt horen zeggen dat ze er grote moeite mee hadden, maakt het nogsteeds niets anders dan een mening.
Er zijn duizenden kleine mensen in Amerika, en de meesten hebben er geen problemen mee. Mening, dus. Hoe graag jij jouw mening ook als feit wilt verkondigen.
Overigens is die kerel die je zag op tv ook een oen, want er is zat werk voor kleine mensen. Misschien maar weinig theaterwerk, maar hey... sowieso is het acteursvak nogal een lastige business. En als je als dwerg (ik neem even aan dat hij een vorm van dwerggroei had) voor dat vak kiest, dan weet je dat dit de rollen zijn die je kunt spelen, naast een sporadische bijrol naast Sneeuwwitje, een theaterversie van Willow, of een bijfiguur in een bizarre droom. Hij had ook een vak kunnen leren. De tijd dat dwergen gedwongen werden tot het circus is echt voorbij.
[...]
Ja dat is wel bizar, want een klein persoon is geen elf en een elf is geen klein persoon.
Ik zag in een programma over een kleine Amerikaanse stel dat ze hier grote moeite mee hadden, maar dat hij toch elf speelde want er is niet veel werk voor kleine mensen en er moet toch brood op de plank.
Nope. Een elf is wel een klein persoon. Iedere volwassene kleiner dan 1 meter 55 valt volgens de Nederlandse definitie onder de noemer klein persoon, ongeacht de groeiziekte (en dat zijn tientallen typen) die daaraan ten grondslag ligt. De elven van de kerstman zouden dus duidelijk kleine personen zijn. Dat jij ooit eens een Amerikaans stel hebt horen zeggen dat ze er grote moeite mee hadden, maakt het nogsteeds niets anders dan een mening.
Er zijn duizenden kleine mensen in Amerika, en de meesten hebben er geen problemen mee. Mening, dus. Hoe graag jij jouw mening ook als feit wilt verkondigen.
Overigens is die kerel die je zag op tv ook een oen, want er is zat werk voor kleine mensen. Misschien maar weinig theaterwerk, maar hey... sowieso is het acteursvak nogal een lastige business. En als je als dwerg (ik neem even aan dat hij een vorm van dwerggroei had) voor dat vak kiest, dan weet je dat dit de rollen zijn die je kunt spelen, naast een sporadische bijrol naast Sneeuwwitje, een theaterversie van Willow, of een bijfiguur in een bizarre droom. Hij had ook een vak kunnen leren. De tijd dat dwergen gedwongen werden tot het circus is echt voorbij.
Wat wilde ik nou toch typen?
dinsdag 8 november 2011 om 22:27
dinsdag 8 november 2011 om 22:28
dinsdag 8 november 2011 om 22:30
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:16:
[...]
Precies elfen bestaan niet, dus je kunt er net zo goed een groot persoon voor gebruiken.
En er is weinig werk voor kleine mensen, omdat hun werkplek dan moet worden aangepast en dat doet niet iedereen, zeker niet in Amerika.
En wederom maak je van jouw onderbuikgevoel een feit.
Ja, de meeste kleine mensen moeten zich harder bewijzen dan de gemiddelde persoon, maar de meesten hebben toch gewoon een baan, en het type baan wat ze hebben is ook nog eens gevarieerd. Net als bij gewone mensen. Ook in Amerika. Of misschien wel juist in Amerika.
[...]
Precies elfen bestaan niet, dus je kunt er net zo goed een groot persoon voor gebruiken.
En er is weinig werk voor kleine mensen, omdat hun werkplek dan moet worden aangepast en dat doet niet iedereen, zeker niet in Amerika.
En wederom maak je van jouw onderbuikgevoel een feit.
Ja, de meeste kleine mensen moeten zich harder bewijzen dan de gemiddelde persoon, maar de meesten hebben toch gewoon een baan, en het type baan wat ze hebben is ook nog eens gevarieerd. Net als bij gewone mensen. Ook in Amerika. Of misschien wel juist in Amerika.
Wat wilde ik nou toch typen?
dinsdag 8 november 2011 om 22:31
quote:ondernemer schreef op 08 november 2011 @ 22:21:
[...]
In een aantal opzichten waren de ontdekkingsreizigers en kolonisten uit die tijd ook superieur. Ze vertegenwoordigden een beschaving die militair, economisch en technologisch een grote voorsprong had genomen op veel andere beschavingen.
In Afrika bouwde men bootjes om de rivier mee op te gaan. In Europa bouwde men zeilschepen waarmee de wereld werd ontdekt. In Afrika vocht men met speren, hier was in de 13e eeuw het buskruit al ontdekt.
In het koloniale tijdperk heeft de superioriteit geleidelijk plaatsgemaakt voor een meer bevoogdende houding en zijn er diverse kolonies tot behoorlijke ontwikkeling gebracht. Daar hoor je nou nooit eens een bedankje voor, we praten alleen maar over wat Westerlingen allemaal fout hebben gedaan en nog steeds doen doordat er een traditioneel kinderfeest in ere wordt gehouden.
Grappig dat je met deze post eigenlijk bevestigd wat ik zeg. Verdiep je eens in zwarte geschiedenis zou ik zeggen, dan zou je versteld staan van hoeveel rijke Afrikaanse beschavingen er al ver voor Europa ooit beschaving kende bestonden.
Om maar wat te noemen: de eerste scheepbouw in de geschiedenis kwam uit Afrika, en 60.000 jaar geleden was er al scheepvaart tussen Afrika en Amerika, en Afrika en Australie en Azie bijvoorbeeld.
[...]
In een aantal opzichten waren de ontdekkingsreizigers en kolonisten uit die tijd ook superieur. Ze vertegenwoordigden een beschaving die militair, economisch en technologisch een grote voorsprong had genomen op veel andere beschavingen.
In Afrika bouwde men bootjes om de rivier mee op te gaan. In Europa bouwde men zeilschepen waarmee de wereld werd ontdekt. In Afrika vocht men met speren, hier was in de 13e eeuw het buskruit al ontdekt.
In het koloniale tijdperk heeft de superioriteit geleidelijk plaatsgemaakt voor een meer bevoogdende houding en zijn er diverse kolonies tot behoorlijke ontwikkeling gebracht. Daar hoor je nou nooit eens een bedankje voor, we praten alleen maar over wat Westerlingen allemaal fout hebben gedaan en nog steeds doen doordat er een traditioneel kinderfeest in ere wordt gehouden.
Grappig dat je met deze post eigenlijk bevestigd wat ik zeg. Verdiep je eens in zwarte geschiedenis zou ik zeggen, dan zou je versteld staan van hoeveel rijke Afrikaanse beschavingen er al ver voor Europa ooit beschaving kende bestonden.
Om maar wat te noemen: de eerste scheepbouw in de geschiedenis kwam uit Afrika, en 60.000 jaar geleden was er al scheepvaart tussen Afrika en Amerika, en Afrika en Australie en Azie bijvoorbeeld.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 22:33
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 22:02:
[...]
Maar dan moet je ook accepteren dat deze discussie nog jaren zal voortduren. Dat JIJ het niet racistisch vindt, maakt het namelijk niet automatisch ook niet racistisch.
Racisme is glashelder geformuleerd anders kan
je het bijvoorbeeld niet in de rechtzaal gebruiken.
Ik vraag al sinds vanmorgen, overigens niet aan jou,
toon mij nu eens aan dat Sinterklaas racisme is.
Voor het gemak heb ik de, in Nederland in gebruik zijnde,
definitie er bij gezet.
Hier is hij nog een keer (voor de 7x)
4.racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaardeMeer
Waar is Sinterklaas vijandig tegen zwarte piet.
Wanneer voelt sinterklaas zich superieur aan zwarte piet.
Waar en wanneer minacht Sinterklaas zwarte piet.
Waar haat Sinterklaas zwarte piet.
[...]
Maar dan moet je ook accepteren dat deze discussie nog jaren zal voortduren. Dat JIJ het niet racistisch vindt, maakt het namelijk niet automatisch ook niet racistisch.
Racisme is glashelder geformuleerd anders kan
je het bijvoorbeeld niet in de rechtzaal gebruiken.
Ik vraag al sinds vanmorgen, overigens niet aan jou,
toon mij nu eens aan dat Sinterklaas racisme is.
Voor het gemak heb ik de, in Nederland in gebruik zijnde,
definitie er bij gezet.
Hier is hij nog een keer (voor de 7x)
4.racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaardeMeer
Waar is Sinterklaas vijandig tegen zwarte piet.
Wanneer voelt sinterklaas zich superieur aan zwarte piet.
Waar en wanneer minacht Sinterklaas zwarte piet.
Waar haat Sinterklaas zwarte piet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 22:34
quote:mimsey schreef op 08 november 2011 @ 22:27:
[...]
Nope. Een elf is wel een klein persoon.
Nee een elf is een jong klein boswezentje met een bovennatuurlijke schoonheid en het is dus vreemd om hier iemand met dwerggroei voor te gebruiken. Dat maakt dat ze lichtelijk voor schut worden gezet, want het zijn kleine mensen, geen boswezentjes.
[...]
Nope. Een elf is wel een klein persoon.
Nee een elf is een jong klein boswezentje met een bovennatuurlijke schoonheid en het is dus vreemd om hier iemand met dwerggroei voor te gebruiken. Dat maakt dat ze lichtelijk voor schut worden gezet, want het zijn kleine mensen, geen boswezentjes.
dinsdag 8 november 2011 om 22:35
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:34:
[...]
Nee een elf is een jong klein boswezentje met een bovennatuurlijke schoonheid en het is dus vreemd om hier iemand met dwerggroei voor te gebruiken. Dat maakt dat ze lichtelijk voor schut worden gezet, want het zijn kleine mensen, geen boswezentjes.Want die zijn lelijk?
[...]
Nee een elf is een jong klein boswezentje met een bovennatuurlijke schoonheid en het is dus vreemd om hier iemand met dwerggroei voor te gebruiken. Dat maakt dat ze lichtelijk voor schut worden gezet, want het zijn kleine mensen, geen boswezentjes.Want die zijn lelijk?
dinsdag 8 november 2011 om 22:35
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 22:28:
[...]
Maar het is een heilige huisje voor velen hier, dat is te merken aan het feit dat er niet aan getornd mag worden.
Doe je nu met opzet zo onnozel? Sorry, maar je kunt nu eenmaal níet de conclusie trekken dat mensen het een heilig huisje vinden, simpelweg omdat ze het niet met je eens zijn. Dat is een conclusie die jíj uit jouw duim zuigt. Om je tegenstanders in een bepaalde hoek te drukken.
En volgens mij weet je dat best. Je hebt niet genoeg argumenten en dús haal je er dit soort dingen bij, dat valt me de hele tijd al op in deze discussie. Ik vind dat een vervelende manier van discussieren en doe er dus ook niet aan mee.
Wat je hier mee doet moet je zelf weten, maar ik heb de indruk dat je graag het laatste woord wilt, dus voila: het laatste woord is aan jou.
[...]
Maar het is een heilige huisje voor velen hier, dat is te merken aan het feit dat er niet aan getornd mag worden.
Doe je nu met opzet zo onnozel? Sorry, maar je kunt nu eenmaal níet de conclusie trekken dat mensen het een heilig huisje vinden, simpelweg omdat ze het niet met je eens zijn. Dat is een conclusie die jíj uit jouw duim zuigt. Om je tegenstanders in een bepaalde hoek te drukken.
En volgens mij weet je dat best. Je hebt niet genoeg argumenten en dús haal je er dit soort dingen bij, dat valt me de hele tijd al op in deze discussie. Ik vind dat een vervelende manier van discussieren en doe er dus ook niet aan mee.
Wat je hier mee doet moet je zelf weten, maar ik heb de indruk dat je graag het laatste woord wilt, dus voila: het laatste woord is aan jou.
dinsdag 8 november 2011 om 22:36
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 22:31:
[...]
Grappig dat je met deze post eigenlijk bevestigd wat ik zeg. Verdiep je eens in zwarte geschiedenis zou ik zeggen, dan zou je versteld staan van hoeveel rijke Afrikaanse beschavingen er al ver voor Europa ooit beschaving kende bestonden.
Om maar wat te noemen: de eerste scheepbouw in de geschiedenis kwam uit Afrika, en 60.000 jaar geleden was er al scheepvaart tussen Afrika en Amerika, en Afrika en Australie en Azie bijvoorbeeld.Tsja, feit is dat 'wij' met onze boten, geweren en kanonnen hun kant op zijn gekomen. En niet andersom. De meeste voor die tijd belangrijke uitvindingen (buskruit, navigatie, boekdrukkunst) kwamen uit Europa en China, en niet uit Afrika.
[...]
Grappig dat je met deze post eigenlijk bevestigd wat ik zeg. Verdiep je eens in zwarte geschiedenis zou ik zeggen, dan zou je versteld staan van hoeveel rijke Afrikaanse beschavingen er al ver voor Europa ooit beschaving kende bestonden.
Om maar wat te noemen: de eerste scheepbouw in de geschiedenis kwam uit Afrika, en 60.000 jaar geleden was er al scheepvaart tussen Afrika en Amerika, en Afrika en Australie en Azie bijvoorbeeld.Tsja, feit is dat 'wij' met onze boten, geweren en kanonnen hun kant op zijn gekomen. En niet andersom. De meeste voor die tijd belangrijke uitvindingen (buskruit, navigatie, boekdrukkunst) kwamen uit Europa en China, en niet uit Afrika.
