Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 11:13
quote:mimsey schreef op 09 november 2011 @ 11:02:
Fash, is dat accent misschien ook geen vorm van selffulfilling prohpecy? Ik heb namelijk werkelijk waar in de afgelopen 10 jaar, misschien zelfs 15 jaar, een Piet nog met een accent horen spreken. Wel met een meer diepe (ik wilde donkere schrijven) stem, maar nooit meer dan dat. Echt niet. Niet op de basisscholen waar ik gewerkt heb, niet in de pietengroepen waar ik in meegespeeld heb, niet op televisie, nergens...
Dat Piet vroeger, in onze jeugd, een stuk discutabeler was dan nu, ontken ik niet. Ik denk niet dat dit bewust was, want in de liedjes werd Piet juist als slim weggezet ('niets ontgaat die slimme Piet"), maar ook een stukje ontwetendheid en naivisme.
Tegenwoordig is er al veel verandert. Zwarte Piet praat normaal, is geemancipeert, is zelfstandig, en ook zijn uiterlijk is aangepast. Meer krullen dan kroes, en ook de gouden oorbellen zijn grotendeels (in ieder geval bij de grotere intochten en op televisie) verdwenen.
Je hebt het steeds over coole Piet Diego, dat die zo typisch "negers" zou zijn, mede vanwege de muziek die hij maakt. MuziekPiet (uit de zelfde Pietengroep als Diego) is echter een typische Elvis-lookalike, een karikatuur van vele Elvisfans. Dat heeft weer weinig tot niets met negers te maken.
De Pieten maken al jaren deel uit van een kinderfeest. Dat is traditie, zoals de liedjes traditie zijn, het schoenzetten, de spanning. Dat mensen het moeilijk vinden een traditie los te laten waar ze mee opgegroeid zijn, waarmee ze zich verbonden voelen... dat is toch niet raar. Sinterklaas en zwarte Piet gaan met hun tijd mee, worden aan de tijdsgeest aangepast, alleen Pieten helemaal afschaffen gaat de meeste mensen nog te ver. Ook onder het gekleurde deel van onze bevolking zijn er zat mensen die dat onzin zouden vinden. Waarom dan blijvenhangen op het rascisme dat er mogelijk ooit was. Het gaat toch om het nu? Als jij jouw kind nu meegeeft dat Sinterklaas een rascistisch feest is, omdat het vanuit de huidige tijdsgeest tientallen jaren geleden zo gezien/gevoeld zou kunnen worden, maak je op die manier jouw kind dan niet juist gevoeliger en dus kwetsbaarder?
Nogmaals: ik wil helemaal niet dat Pieten afgeschaft worden. Ik heb ook geen moeite met een magisch figuur dat door de schoorsteen klimt. Maar dat is Piet niet, hoe graag iedereen dat ook wil blijven roepen. Als ie dat was, dan zou hij niet met raciale kenmerken die bij negers horen door die schoorsteen vallen.
Ja, Piet is gemoderniseerd. Ook dat heb ik al gezegd. Maar Piet is nog steeds een neger, ook al heeft neger zijn geen enkele functie voor het verhaal en voor zijn rol. En dát ie ooit een neger is geworden, komt rechtstreeks voort uit racisme en uit de culturele denkbeelden die honderd jaar geleden normaal waren in zo'n beetje de hele westerse wereld. De rest van de wereld heeft dergelijke symbolen al lang afgeschaft, alleen Nederland wil daar coute que coute aan vasthouden. En waarom? Niemand die het precies kan uitleggen, anders dan "het is traditie".
Slaven ophangen aan bomen was ook traditie en zwarte vrouwen verkrachten was ook traditie en dat doen we ook niet meer. Waarom dan wel zo star vasthouden aan het laatste overblijfsel uit die tijd?
Waarom zou Piet Piet niet meer zijn als ie gewoon blank, bruin, zwart, geel, rood was, maar zwarte vegen op zijn gezicht en kleding van de schoorsteen had? Geef daar nou gewoon eens antwoord op, het is toch een simpele vraag? Zouden kinderen die nog helemaal niets weten van hoe het honderd jaar geleden was daardoor Sinterklaas anders ervaren?
Fash, is dat accent misschien ook geen vorm van selffulfilling prohpecy? Ik heb namelijk werkelijk waar in de afgelopen 10 jaar, misschien zelfs 15 jaar, een Piet nog met een accent horen spreken. Wel met een meer diepe (ik wilde donkere schrijven) stem, maar nooit meer dan dat. Echt niet. Niet op de basisscholen waar ik gewerkt heb, niet in de pietengroepen waar ik in meegespeeld heb, niet op televisie, nergens...
Dat Piet vroeger, in onze jeugd, een stuk discutabeler was dan nu, ontken ik niet. Ik denk niet dat dit bewust was, want in de liedjes werd Piet juist als slim weggezet ('niets ontgaat die slimme Piet"), maar ook een stukje ontwetendheid en naivisme.
Tegenwoordig is er al veel verandert. Zwarte Piet praat normaal, is geemancipeert, is zelfstandig, en ook zijn uiterlijk is aangepast. Meer krullen dan kroes, en ook de gouden oorbellen zijn grotendeels (in ieder geval bij de grotere intochten en op televisie) verdwenen.
Je hebt het steeds over coole Piet Diego, dat die zo typisch "negers" zou zijn, mede vanwege de muziek die hij maakt. MuziekPiet (uit de zelfde Pietengroep als Diego) is echter een typische Elvis-lookalike, een karikatuur van vele Elvisfans. Dat heeft weer weinig tot niets met negers te maken.
De Pieten maken al jaren deel uit van een kinderfeest. Dat is traditie, zoals de liedjes traditie zijn, het schoenzetten, de spanning. Dat mensen het moeilijk vinden een traditie los te laten waar ze mee opgegroeid zijn, waarmee ze zich verbonden voelen... dat is toch niet raar. Sinterklaas en zwarte Piet gaan met hun tijd mee, worden aan de tijdsgeest aangepast, alleen Pieten helemaal afschaffen gaat de meeste mensen nog te ver. Ook onder het gekleurde deel van onze bevolking zijn er zat mensen die dat onzin zouden vinden. Waarom dan blijvenhangen op het rascisme dat er mogelijk ooit was. Het gaat toch om het nu? Als jij jouw kind nu meegeeft dat Sinterklaas een rascistisch feest is, omdat het vanuit de huidige tijdsgeest tientallen jaren geleden zo gezien/gevoeld zou kunnen worden, maak je op die manier jouw kind dan niet juist gevoeliger en dus kwetsbaarder?
Nogmaals: ik wil helemaal niet dat Pieten afgeschaft worden. Ik heb ook geen moeite met een magisch figuur dat door de schoorsteen klimt. Maar dat is Piet niet, hoe graag iedereen dat ook wil blijven roepen. Als ie dat was, dan zou hij niet met raciale kenmerken die bij negers horen door die schoorsteen vallen.
Ja, Piet is gemoderniseerd. Ook dat heb ik al gezegd. Maar Piet is nog steeds een neger, ook al heeft neger zijn geen enkele functie voor het verhaal en voor zijn rol. En dát ie ooit een neger is geworden, komt rechtstreeks voort uit racisme en uit de culturele denkbeelden die honderd jaar geleden normaal waren in zo'n beetje de hele westerse wereld. De rest van de wereld heeft dergelijke symbolen al lang afgeschaft, alleen Nederland wil daar coute que coute aan vasthouden. En waarom? Niemand die het precies kan uitleggen, anders dan "het is traditie".
Slaven ophangen aan bomen was ook traditie en zwarte vrouwen verkrachten was ook traditie en dat doen we ook niet meer. Waarom dan wel zo star vasthouden aan het laatste overblijfsel uit die tijd?
Waarom zou Piet Piet niet meer zijn als ie gewoon blank, bruin, zwart, geel, rood was, maar zwarte vegen op zijn gezicht en kleding van de schoorsteen had? Geef daar nou gewoon eens antwoord op, het is toch een simpele vraag? Zouden kinderen die nog helemaal niets weten van hoe het honderd jaar geleden was daardoor Sinterklaas anders ervaren?
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:13
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 10:41:
[...]
Met als reden dat Sinterklaas zoals dat in Nederland gevierd wordt racistisch is.
Dit kun je toch niet serieus menen?
Denk je écht dat er racisten ontstaan uit kleine kindertjes omdat ze een zwarte piet grappen zien maken tijdens Sinterklaas?
Een kind maakt niet eens de connotatie met een neger als hij een zwarte piet ziet. Sterker nog, een kind ziet niet eens het verschil tussen een blank persoon en een neger.
Ken jij negers die aanstoot geven aan ons Sinterklaas feest eigenlijk?
Ik vind dit echt ZO overdreven en vergezocht dat je op die manier ook wel iets racistisch ziet in een stoeptegel.
[...]
Met als reden dat Sinterklaas zoals dat in Nederland gevierd wordt racistisch is.
Dit kun je toch niet serieus menen?
Denk je écht dat er racisten ontstaan uit kleine kindertjes omdat ze een zwarte piet grappen zien maken tijdens Sinterklaas?
Een kind maakt niet eens de connotatie met een neger als hij een zwarte piet ziet. Sterker nog, een kind ziet niet eens het verschil tussen een blank persoon en een neger.
Ken jij negers die aanstoot geven aan ons Sinterklaas feest eigenlijk?
Ik vind dit echt ZO overdreven en vergezocht dat je op die manier ook wel iets racistisch ziet in een stoeptegel.
woensdag 9 november 2011 om 11:15
Schaffen we dan ook de Koningin af, haar voorvaderen hebben in het verleden ook heel wat op hun kerfstok?
En al die Gristelijke feestdagen? Jezus hing aan het kruis en wij vieren feest....omdat wij niet meer weten wat voor gruwelijkheid Jezus heeft ondergaan en wij het alleen zien als een extra vrije dag.
5 mei nog vieren? Al die soldaten die door de bevrijding zijn gedood, al die mensen die in concentratiekampen zijn gestorven? OK, wij hebben daar dodenherdenking voor, maar om daar daarna maar een feestdag tegenaan te gooien. We zijn bevrijd ja, maar voor welke prijs?
Heel veel Nederlanders weten niet meer waarom ze uberhaupt een feestdag vieren.
En al die Gristelijke feestdagen? Jezus hing aan het kruis en wij vieren feest....omdat wij niet meer weten wat voor gruwelijkheid Jezus heeft ondergaan en wij het alleen zien als een extra vrije dag.
5 mei nog vieren? Al die soldaten die door de bevrijding zijn gedood, al die mensen die in concentratiekampen zijn gestorven? OK, wij hebben daar dodenherdenking voor, maar om daar daarna maar een feestdag tegenaan te gooien. We zijn bevrijd ja, maar voor welke prijs?
Heel veel Nederlanders weten niet meer waarom ze uberhaupt een feestdag vieren.
woensdag 9 november 2011 om 11:16
Is zwarte Piet Racistisch?
Rond deze tijd van het jaar is er elk jaar opnieuw ophef rond het Sinterklaas feest. Grote woorden worden over en weer geslingerd. Woorden met zware en negatieve betekenissen. Discriminatie bijvoorbeeld en slavernij. Dit jaar besloot de Nederlandse filmregisseur, Dick Maas om hier een extra schepje er overheen te gooien door een Horror film te maken over de Sint. Niet alleen de politici debatteren over dit onderwerp, maar ook studenten, ouders, leraren en religieuze leiders hebben vaak een onomstootbare mening. Mijn hotmail account vult zich dagelijks met talloze emails die reacties bevatten op ‘posts’ die op Facebook worden gezet.
Eergisteren kwam ik de volgende stelling op Facebook tegen: ‘ Is Zwarte Piet racistisch?’. Ik voelde meteen al dat mijn bloed begon te koken. Natuurlijk vind ik niet dat zwarte piet racistisch is. Waarom zijn mensen zo gevoelig als het om huidskleur gaat. De pieten zijn zwart omdat ze roet op hun gezicht krijgen wanneer ze via de schoorsteen naar binnen wippen om leuke cadeautjes achter te laten. Het zijn geen ‘negers’. Spanjaarden zijn toch geen negroïde mensen? Ik dacht op dat moment dat mensen die meteen aan racisme dachten, nogal narrowminded zijn.
En een aantal minuten later plaatste iemand het volgende: ’Van ff door de schoorsteen naar beneden te glijden krijg je misschien wel wat roet op je gezicht, maar je krijgt er zeker geen kroeshaar en dikke rode lippen van’. ‘Verrekt’ dacht ik dan. ‘Die heeft gelijk ook nog’.
Sinterklaas is niet mijn favoriete feest op het moment vanwege de controversie die het teweeg brengt. Maar ik heb er weldegelijk hele mooie herinneringen aan. De spanning, de opwinding, het bakken van pepernoten en het klaarzetten van mijn schoen. Liedjes zingen, cadeautjes openmaken en hmmm chocolade letters (dat mijn herinneringen meestal veel zoeter zijn dan dat ze in werkelijkheid waren, daar heb ik het niet over). Maar een ding is zeker, als kind was Sinterklaastijd, een hele leuke periode. Natuurlijk kan ik me voorstellen dat sommige mensen zich beledigd kunnen voelen door de uiterlijke kenmerken van de pieten, maar als kind weet ik zeker dat die me nooit zijn opgevallen.
En dat zette me aan het denken. Volgens mij zien kinderen helemaal niet dat de pieten zwart zijn. Ik bedoel dan dat ze de link niet maken tussen zwarte piet en de slavernij. Zwarte piet had net zo goed blauw kunnen zijn, of paars of roze…. voor de kids gaat het erom dat zwarte piet lief is, en rechtvaardig. Dat hij altijd snoep bij zich heeft, dat hij altijd blij is en soms gekke kunstjes laat zien. En misschien het allerbelangrijkste: dat zwarte piet de cadeautjes brengt!
In plaats van steeds weer het racisme aan te kaarten tijdens het Sinterklaas feest, heb ik liever dat men dan ‘the other elephant in the room’ aanpakt. Het feit dat kinderen opeens heel braaf gaan doen en daarvoor een cadeautje in ruil verwachten. Vroeger kreeg als kind een cadeautje als beloning omdat je het hele jaar braaf bent geweest en je best op school hebt gedaan. Tegenwoordig hoor je vaak: mama, ik ben lief geweest, waar is mijn cadeautje? Talk about twisted morals!
Ook op Curacao viert men Sinterklaas feest, compleet met intocht en al. Alleen pakjesavond wordt iets anders aangepakt. De kids op het eiland gaan naar bed nadat de schoentjes gevuld zijn met gras en wortels. De volgende ochtend liggen er dan cadeautjes in en rond hun schoenen. Rijmpjes voorlezen en surprises maken, is dan echt puur en alleen Nederlands. Maar ook op Curacao kampt men met met dezelfde verhitte discussies omtrent de huidskleur en rol van de pietjes.
We vergeten soms dat het Sinterklaas feest, een feest is voor kinderen, en niet voor volwassenen. En we vergeten dat ook kleine potten oortjes hebben. Door zoveel debat en discussie is het haast onmogelijk om de kinderen te beschermen tegen de harde realiteit. Kinderen weten vaak heel vroeg al dat de Sint niet echt bestaat en dat vind ik persoonlijk bijzonder jammer. En ja, natuurlijk moeten ouders hun kinderen klaarstomen voor de keiharde wereld, maar is het echt nodig om de magie plotseling te doen verdwijnen op zo’n vroege leeftijd?
Of je nou op Curacao op het strand ligt of lekker bij een open haard zit ergens in Nederland, kijk eens goed om je heen wanneer de pietjes op het toneel verschijnen. Let op de gezichtjes van de kinderen in de buurt…. de glimlach op hun gezicht spreekt boekdelen.
Daar gaat het toch uiteindelijk om?!
Bron; www.meetcuracao.com
Rond deze tijd van het jaar is er elk jaar opnieuw ophef rond het Sinterklaas feest. Grote woorden worden over en weer geslingerd. Woorden met zware en negatieve betekenissen. Discriminatie bijvoorbeeld en slavernij. Dit jaar besloot de Nederlandse filmregisseur, Dick Maas om hier een extra schepje er overheen te gooien door een Horror film te maken over de Sint. Niet alleen de politici debatteren over dit onderwerp, maar ook studenten, ouders, leraren en religieuze leiders hebben vaak een onomstootbare mening. Mijn hotmail account vult zich dagelijks met talloze emails die reacties bevatten op ‘posts’ die op Facebook worden gezet.
Eergisteren kwam ik de volgende stelling op Facebook tegen: ‘ Is Zwarte Piet racistisch?’. Ik voelde meteen al dat mijn bloed begon te koken. Natuurlijk vind ik niet dat zwarte piet racistisch is. Waarom zijn mensen zo gevoelig als het om huidskleur gaat. De pieten zijn zwart omdat ze roet op hun gezicht krijgen wanneer ze via de schoorsteen naar binnen wippen om leuke cadeautjes achter te laten. Het zijn geen ‘negers’. Spanjaarden zijn toch geen negroïde mensen? Ik dacht op dat moment dat mensen die meteen aan racisme dachten, nogal narrowminded zijn.
En een aantal minuten later plaatste iemand het volgende: ’Van ff door de schoorsteen naar beneden te glijden krijg je misschien wel wat roet op je gezicht, maar je krijgt er zeker geen kroeshaar en dikke rode lippen van’. ‘Verrekt’ dacht ik dan. ‘Die heeft gelijk ook nog’.
Sinterklaas is niet mijn favoriete feest op het moment vanwege de controversie die het teweeg brengt. Maar ik heb er weldegelijk hele mooie herinneringen aan. De spanning, de opwinding, het bakken van pepernoten en het klaarzetten van mijn schoen. Liedjes zingen, cadeautjes openmaken en hmmm chocolade letters (dat mijn herinneringen meestal veel zoeter zijn dan dat ze in werkelijkheid waren, daar heb ik het niet over). Maar een ding is zeker, als kind was Sinterklaastijd, een hele leuke periode. Natuurlijk kan ik me voorstellen dat sommige mensen zich beledigd kunnen voelen door de uiterlijke kenmerken van de pieten, maar als kind weet ik zeker dat die me nooit zijn opgevallen.
En dat zette me aan het denken. Volgens mij zien kinderen helemaal niet dat de pieten zwart zijn. Ik bedoel dan dat ze de link niet maken tussen zwarte piet en de slavernij. Zwarte piet had net zo goed blauw kunnen zijn, of paars of roze…. voor de kids gaat het erom dat zwarte piet lief is, en rechtvaardig. Dat hij altijd snoep bij zich heeft, dat hij altijd blij is en soms gekke kunstjes laat zien. En misschien het allerbelangrijkste: dat zwarte piet de cadeautjes brengt!
In plaats van steeds weer het racisme aan te kaarten tijdens het Sinterklaas feest, heb ik liever dat men dan ‘the other elephant in the room’ aanpakt. Het feit dat kinderen opeens heel braaf gaan doen en daarvoor een cadeautje in ruil verwachten. Vroeger kreeg als kind een cadeautje als beloning omdat je het hele jaar braaf bent geweest en je best op school hebt gedaan. Tegenwoordig hoor je vaak: mama, ik ben lief geweest, waar is mijn cadeautje? Talk about twisted morals!
Ook op Curacao viert men Sinterklaas feest, compleet met intocht en al. Alleen pakjesavond wordt iets anders aangepakt. De kids op het eiland gaan naar bed nadat de schoentjes gevuld zijn met gras en wortels. De volgende ochtend liggen er dan cadeautjes in en rond hun schoenen. Rijmpjes voorlezen en surprises maken, is dan echt puur en alleen Nederlands. Maar ook op Curacao kampt men met met dezelfde verhitte discussies omtrent de huidskleur en rol van de pietjes.
We vergeten soms dat het Sinterklaas feest, een feest is voor kinderen, en niet voor volwassenen. En we vergeten dat ook kleine potten oortjes hebben. Door zoveel debat en discussie is het haast onmogelijk om de kinderen te beschermen tegen de harde realiteit. Kinderen weten vaak heel vroeg al dat de Sint niet echt bestaat en dat vind ik persoonlijk bijzonder jammer. En ja, natuurlijk moeten ouders hun kinderen klaarstomen voor de keiharde wereld, maar is het echt nodig om de magie plotseling te doen verdwijnen op zo’n vroege leeftijd?
Of je nou op Curacao op het strand ligt of lekker bij een open haard zit ergens in Nederland, kijk eens goed om je heen wanneer de pietjes op het toneel verschijnen. Let op de gezichtjes van de kinderen in de buurt…. de glimlach op hun gezicht spreekt boekdelen.
Daar gaat het toch uiteindelijk om?!
Bron; www.meetcuracao.com
woensdag 9 november 2011 om 11:16
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:13:
[...]
Waarom zou Piet Piet niet meer zijn als ie gewoon blank, bruin, zwart, geel, rood was, maar zwarte vegen op zijn gezicht en kleding van de schoorsteen had? Geef daar nou gewoon eens antwoord op, het is toch een simpele vraag? Zouden kinderen die nog helemaal niets weten van hoe het honderd jaar geleden was daardoor Sinterklaas anders ervaren?
Om voor mijzelf te spreken:
Ik zie er geen heil in om vanwege lange tenen, minderwaardigheidscomplexen en het wantrouwen tegenover de motieven van Nederlanders van een enkeling een prachtig kinderfeest aan te passen.
[...]
Waarom zou Piet Piet niet meer zijn als ie gewoon blank, bruin, zwart, geel, rood was, maar zwarte vegen op zijn gezicht en kleding van de schoorsteen had? Geef daar nou gewoon eens antwoord op, het is toch een simpele vraag? Zouden kinderen die nog helemaal niets weten van hoe het honderd jaar geleden was daardoor Sinterklaas anders ervaren?
Om voor mijzelf te spreken:
Ik zie er geen heil in om vanwege lange tenen, minderwaardigheidscomplexen en het wantrouwen tegenover de motieven van Nederlanders van een enkeling een prachtig kinderfeest aan te passen.
woensdag 9 november 2011 om 11:17
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:07:
[...]
Dat kinderen daar niet mee bezig zijn vind ik eigenlijk geen argument: kinderen geloven alles als je het maar mooi verpakt. Het zou aan de volwassenen moeten zijn om kinderen anno 2011 niet langer te brainwashen met beelden die door de rest van de wereld al lang zijn veroordeeld als extreem racistisch en absoluut not done.Precies! En later als ze groot zijn gaan we ze precies uitleggen waarom wij daar ook aan meededen!
[...]
Dat kinderen daar niet mee bezig zijn vind ik eigenlijk geen argument: kinderen geloven alles als je het maar mooi verpakt. Het zou aan de volwassenen moeten zijn om kinderen anno 2011 niet langer te brainwashen met beelden die door de rest van de wereld al lang zijn veroordeeld als extreem racistisch en absoluut not done.Precies! En later als ze groot zijn gaan we ze precies uitleggen waarom wij daar ook aan meededen!
Ga in therapie!
woensdag 9 november 2011 om 11:18
quote:Rik78 schreef op 09 november 2011 @ 11:13:
[...]
Dit kun je toch niet serieus menen?
Denk je écht dat er racisten ontstaan uit kleine kindertjes omdat ze een zwarte piet grappen zien maken tijdens Sinterklaas?
Een kind maakt niet eens de connotatie met een neger als hij een zwarte piet ziet. Sterker nog, een kind ziet niet eens het verschil tussen een blank persoon en een neger.
Ken jij negers die aanstoot geven aan ons Sinterklaas feest eigenlijk?
Ik vind dit echt ZO overdreven en vergezocht dat je op die manier ook wel iets racistisch ziet in een stoeptegel.Daar heb je ook witte en zwarte van
[...]
Dit kun je toch niet serieus menen?
Denk je écht dat er racisten ontstaan uit kleine kindertjes omdat ze een zwarte piet grappen zien maken tijdens Sinterklaas?
Een kind maakt niet eens de connotatie met een neger als hij een zwarte piet ziet. Sterker nog, een kind ziet niet eens het verschil tussen een blank persoon en een neger.
Ken jij negers die aanstoot geven aan ons Sinterklaas feest eigenlijk?
Ik vind dit echt ZO overdreven en vergezocht dat je op die manier ook wel iets racistisch ziet in een stoeptegel.Daar heb je ook witte en zwarte van
woensdag 9 november 2011 om 11:21
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 11:01:
Het Sinterklaasfeest heeft heus wel met slavernij te maken.
De slaven zijn de kindertjes die in de zak worden gestopt door Zwarte Piet en die mee moeten naar Spanje.
Dat appelleert aan de vroegere angst voor de Moorse piraten, die de bemanning van veroverde schepen als slaven verhandelde.Waren dat de "duinkerkers" waar in De Scheepsjongens van Bontekoe" over gesproken werd ? Ook een zeer discutabel boek, met hun ideeën over China, waar mensen mét en katten zónder staart lopen.
Het Sinterklaasfeest heeft heus wel met slavernij te maken.
De slaven zijn de kindertjes die in de zak worden gestopt door Zwarte Piet en die mee moeten naar Spanje.
Dat appelleert aan de vroegere angst voor de Moorse piraten, die de bemanning van veroverde schepen als slaven verhandelde.Waren dat de "duinkerkers" waar in De Scheepsjongens van Bontekoe" over gesproken werd ? Ook een zeer discutabel boek, met hun ideeën over China, waar mensen mét en katten zónder staart lopen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 9 november 2011 om 11:21
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 11:10:
In het stukje van begonia telde ik al zo'n 8 theorieën over de de oorsprong van zwarte piet.
Waarom zou alleen jouw uitleg de ultieme waarheid zijn, fv?
Nogmaals: het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet is identiek aan alle andere uitingen wereldwijd van minstrels, blackface, golliwogs en darkie iconografie. Dat heb ik niet verzonnen, dat kun je gewoon zien als je googlet op die begrippen.
Ik ageer dan ook niet tegen het VERHAAL van een heiligman en zijn helpers, ik ageer slechts tegen het feit dat we nog steeds ouderwetse, racistische symbolen gebruiken zoals die wereldwijd gebruikt werden om dergelijke verhalen te illustreren.
Dat Zwarte Piet zwart is, en darkie kenmerken heeft, is niets meer en niets minder dan een voortvloeisel van de tijd waarin Zwarte Piet in zijn huidige vorm is ontstaan. Die symbolen zijn overal afgeschaft, omdat ze wereldwijd als racistisch worden gezien. Alleen in Nederland gebeurt dat niet.
En zoals in deze discussie blijkt, weet de gemiddelde Nederlander niet eens wat darkie iconografie of blackface is. Dat ze dus zelf niet beseffen dat ze zich daaraan schuldig maken kun je ze eigenlijk niet eens aanrekenen. Wat je ze wel kunt aanrekenen is dat wanneer ze het wél weten, en wanneer ze er door verschillende groeperingen op gewezen worden dat Zwarte Piet zoals hij nu geportretteerd wordt aanstootgevend is, ze daar toch mee door willen gaan.
Het gaat dus om twee verschillende dingen. Jij lijkt te denken dat ik vind dat de Goedheiligman die met zijn knechten cadeaus komt brengen afgeschaft moet worden, terwijl ik alleen wil dat er om een dergelijk verhaal te illustreren geen racistische symbolen worden gebruikt. Niet meer, niet minder.
In het stukje van begonia telde ik al zo'n 8 theorieën over de de oorsprong van zwarte piet.
Waarom zou alleen jouw uitleg de ultieme waarheid zijn, fv?
Nogmaals: het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet is identiek aan alle andere uitingen wereldwijd van minstrels, blackface, golliwogs en darkie iconografie. Dat heb ik niet verzonnen, dat kun je gewoon zien als je googlet op die begrippen.
Ik ageer dan ook niet tegen het VERHAAL van een heiligman en zijn helpers, ik ageer slechts tegen het feit dat we nog steeds ouderwetse, racistische symbolen gebruiken zoals die wereldwijd gebruikt werden om dergelijke verhalen te illustreren.
Dat Zwarte Piet zwart is, en darkie kenmerken heeft, is niets meer en niets minder dan een voortvloeisel van de tijd waarin Zwarte Piet in zijn huidige vorm is ontstaan. Die symbolen zijn overal afgeschaft, omdat ze wereldwijd als racistisch worden gezien. Alleen in Nederland gebeurt dat niet.
En zoals in deze discussie blijkt, weet de gemiddelde Nederlander niet eens wat darkie iconografie of blackface is. Dat ze dus zelf niet beseffen dat ze zich daaraan schuldig maken kun je ze eigenlijk niet eens aanrekenen. Wat je ze wel kunt aanrekenen is dat wanneer ze het wél weten, en wanneer ze er door verschillende groeperingen op gewezen worden dat Zwarte Piet zoals hij nu geportretteerd wordt aanstootgevend is, ze daar toch mee door willen gaan.
Het gaat dus om twee verschillende dingen. Jij lijkt te denken dat ik vind dat de Goedheiligman die met zijn knechten cadeaus komt brengen afgeschaft moet worden, terwijl ik alleen wil dat er om een dergelijk verhaal te illustreren geen racistische symbolen worden gebruikt. Niet meer, niet minder.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:21
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 10:56:
[...]
Maar goed: iconografische kenmerken die van Zwarte Piet een verwijzing naar racisme en slavernij maken:
Het zwart geverfde gezicht
De rood geverfde overdreven grote lippen die zijn al tientallen jaren niet meer overdreven groot aangezet, maar gewoon gestifte eigen lippen.
De overdreven afro haardracht zijn tegenwoordig vaker krullen dan kroes, inclusief bakkebaarden, vetkuiven, knotjes en strikjes
De gouden oorringen worden niet meer gebruikt bij de grotere intochten, en ook bij de kleinere intochten zie je deze verdwijnen
Het slavenkruis op zijn pak de kleding van zwarte Piet is gebaseerd op de pagepakjes zoals dienaren die aan het hof droegen. En dan de luxere varianten. Nu zullen er ongetwijfeld slaven aan het hof zijn geweest, maar het veelvuldige gebruik van fluweel, gouden biezen en kant tonen aan dat het hier om de kleding van een hogere dienaar gaat, al is dit wel in tegenspraak met het schoorsteenvegersverhaal
De roe in zijn hand de roe werd in het westen gebruikt om lijfstraffen toe te dienen, met name om ongehoorzame kinderen te tuchten. De roedrager had de macht tot straffen en was dus een gezaghebbend figuur
De zak over zijn schouder en het gebruik kinderen in die zak te stoppen de zak is afkomstig uit het idee dat zwarte Piet een Moor zou zijn. De moren stonden bekend om piraterij en kidnapping, en namen daadwerkelijk kinderen mee. De zak zou dan dus eerder aangeven dat Piet een slavenhandelaar was in plaats van zelf een slaaf. Overigens is de zak nu alleen nog in gebruik voor de pepernoten, en geven Sinterklaas en zijn Pieten veelvuldig aan dat ze kindjes niet meenemen naar Spanje.Op veel punten is er dus al het een en ander verandert, zelfs in die gevallen waar het symbool mogelijk een minder negatieve oorsprong heeft dan hoe anderen het voelen. Of juist negatiever, in het geval van zelf een slavenhandelaar zijn.
[...]
Maar goed: iconografische kenmerken die van Zwarte Piet een verwijzing naar racisme en slavernij maken:
Het zwart geverfde gezicht
De rood geverfde overdreven grote lippen die zijn al tientallen jaren niet meer overdreven groot aangezet, maar gewoon gestifte eigen lippen.
De overdreven afro haardracht zijn tegenwoordig vaker krullen dan kroes, inclusief bakkebaarden, vetkuiven, knotjes en strikjes
De gouden oorringen worden niet meer gebruikt bij de grotere intochten, en ook bij de kleinere intochten zie je deze verdwijnen
Het slavenkruis op zijn pak de kleding van zwarte Piet is gebaseerd op de pagepakjes zoals dienaren die aan het hof droegen. En dan de luxere varianten. Nu zullen er ongetwijfeld slaven aan het hof zijn geweest, maar het veelvuldige gebruik van fluweel, gouden biezen en kant tonen aan dat het hier om de kleding van een hogere dienaar gaat, al is dit wel in tegenspraak met het schoorsteenvegersverhaal
De roe in zijn hand de roe werd in het westen gebruikt om lijfstraffen toe te dienen, met name om ongehoorzame kinderen te tuchten. De roedrager had de macht tot straffen en was dus een gezaghebbend figuur
De zak over zijn schouder en het gebruik kinderen in die zak te stoppen de zak is afkomstig uit het idee dat zwarte Piet een Moor zou zijn. De moren stonden bekend om piraterij en kidnapping, en namen daadwerkelijk kinderen mee. De zak zou dan dus eerder aangeven dat Piet een slavenhandelaar was in plaats van zelf een slaaf. Overigens is de zak nu alleen nog in gebruik voor de pepernoten, en geven Sinterklaas en zijn Pieten veelvuldig aan dat ze kindjes niet meenemen naar Spanje.Op veel punten is er dus al het een en ander verandert, zelfs in die gevallen waar het symbool mogelijk een minder negatieve oorsprong heeft dan hoe anderen het voelen. Of juist negatiever, in het geval van zelf een slavenhandelaar zijn.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 11:23
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:13:Waarom zou Piet Piet niet meer zijn als ie gewoon blank, bruin, zwart, geel, rood was, maar zwarte vegen op zijn gezicht en kleding van de schoorsteen had?
Zouden kinderen die nog helemaal niets weten van hoe het honderd jaar geleden was daardoor Sinterklaas anders ervaren?
Voor kinderen maakt het niks uit. Da's toch mooi juist? Dan kan alles blijven zoals het is.
Laten volwassenen maar eens iets leren van de onschuld en onbeschrevenheid van kinderen. Daar valt de echte winst te halen. Dat vind ik 100x interessanter dan terugkijken en het blijven activeren van het verleden, waardoor opgroeiende generaties daar ook weer mee gaan resoneren. Dat activeren doen volwassenen. Kinderen doen dat niet. In hen ligt de echte verandering besloten.
Zouden kinderen die nog helemaal niets weten van hoe het honderd jaar geleden was daardoor Sinterklaas anders ervaren?
Voor kinderen maakt het niks uit. Da's toch mooi juist? Dan kan alles blijven zoals het is.
Laten volwassenen maar eens iets leren van de onschuld en onbeschrevenheid van kinderen. Daar valt de echte winst te halen. Dat vind ik 100x interessanter dan terugkijken en het blijven activeren van het verleden, waardoor opgroeiende generaties daar ook weer mee gaan resoneren. Dat activeren doen volwassenen. Kinderen doen dat niet. In hen ligt de echte verandering besloten.
woensdag 9 november 2011 om 11:23
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 11:15:
Schaffen we dan ook de Koningin af, haar voorvaderen hebben in het verleden ook heel wat op hun kerfstok?
En al die Gristelijke feestdagen? Jezus hing aan het kruis en wij vieren feest....omdat wij niet meer weten wat voor gruwelijkheid Jezus heeft ondergaan en wij het alleen zien als een extra vrije dag.
5 mei nog vieren? Al die soldaten die door de bevrijding zijn gedood, al die mensen die in concentratiekampen zijn gestorven? OK, wij hebben daar dodenherdenking voor, maar om daar daarna maar een feestdag tegenaan te gooien. We zijn bevrijd ja, maar voor welke prijs?
Heel veel Nederlanders weten niet meer waarom ze uberhaupt een feestdag vieren.Dat hangen deed Jezus op vrijdag, we vieren feest op zondag omdat hij toen uit de dood was opgestaan (volgens mij is hij ontwaakt uit een coma, waarin hij is geraakt door de mishandelingen ).
Schaffen we dan ook de Koningin af, haar voorvaderen hebben in het verleden ook heel wat op hun kerfstok?
En al die Gristelijke feestdagen? Jezus hing aan het kruis en wij vieren feest....omdat wij niet meer weten wat voor gruwelijkheid Jezus heeft ondergaan en wij het alleen zien als een extra vrije dag.
5 mei nog vieren? Al die soldaten die door de bevrijding zijn gedood, al die mensen die in concentratiekampen zijn gestorven? OK, wij hebben daar dodenherdenking voor, maar om daar daarna maar een feestdag tegenaan te gooien. We zijn bevrijd ja, maar voor welke prijs?
Heel veel Nederlanders weten niet meer waarom ze uberhaupt een feestdag vieren.Dat hangen deed Jezus op vrijdag, we vieren feest op zondag omdat hij toen uit de dood was opgestaan (volgens mij is hij ontwaakt uit een coma, waarin hij is geraakt door de mishandelingen ).
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 9 november 2011 om 11:24
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 11:13:
Behoorlijk racistisch om er maar van uit te gaan dat al die domme blanke Nederlanders niets weten van het slavernijverleden.Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.
Behoorlijk racistisch om er maar van uit te gaan dat al die domme blanke Nederlanders niets weten van het slavernijverleden.Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:25
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 11:16:
Eergisteren kwam ik de volgende stelling op Facebook tegen: ‘ Is Zwarte Piet racistisch?’. Ik voelde meteen al dat mijn bloed begon te koken. Natuurlijk vind ik niet dat zwarte piet racistisch is. Waarom zijn mensen zo gevoelig als het om huidskleur gaat. De pieten zijn zwart omdat ze roet op hun gezicht krijgen wanneer ze via de schoorsteen naar binnen wippen om leuke cadeautjes achter te laten. Het zijn geen ‘negers’. Spanjaarden zijn toch geen negroïde mensen? Ik dacht op dat moment dat mensen die meteen aan racisme dachten, nogal narrowminded zijn.
En een aantal minuten later plaatste iemand het volgende: ’Van ff door de schoorsteen naar beneden te glijden krijg je misschien wel wat roet op je gezicht, maar je krijgt er zeker geen kroeshaar en dikke rode lippen van’. ‘Verrekt’ dacht ik dan. ‘Die heeft gelijk ook nog’.Mwa als je hard op je muil klettert uit die schoorsteen...Om nog maar te zwijgen over wat roet met je haar doet.
Eergisteren kwam ik de volgende stelling op Facebook tegen: ‘ Is Zwarte Piet racistisch?’. Ik voelde meteen al dat mijn bloed begon te koken. Natuurlijk vind ik niet dat zwarte piet racistisch is. Waarom zijn mensen zo gevoelig als het om huidskleur gaat. De pieten zijn zwart omdat ze roet op hun gezicht krijgen wanneer ze via de schoorsteen naar binnen wippen om leuke cadeautjes achter te laten. Het zijn geen ‘negers’. Spanjaarden zijn toch geen negroïde mensen? Ik dacht op dat moment dat mensen die meteen aan racisme dachten, nogal narrowminded zijn.
En een aantal minuten later plaatste iemand het volgende: ’Van ff door de schoorsteen naar beneden te glijden krijg je misschien wel wat roet op je gezicht, maar je krijgt er zeker geen kroeshaar en dikke rode lippen van’. ‘Verrekt’ dacht ik dan. ‘Die heeft gelijk ook nog’.Mwa als je hard op je muil klettert uit die schoorsteen...Om nog maar te zwijgen over wat roet met je haar doet.
woensdag 9 november 2011 om 11:25
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:24:
[...]
Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.
Wie is er nou racistisch?
Ik vind het mooi geweest.
[...]
Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.
Wie is er nou racistisch?
Ik vind het mooi geweest.
woensdag 9 november 2011 om 11:26
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:13:
[...]
Waarom dan wel zo star vasthouden aan het laatste overblijfsel uit die tijd?
[...]
Omdat het zo'n leuk feest is! Het is leuk om verrassingen te bedenken voor anderen, cadeautjes te geven en lekkers en liedjes en verkleedpartijen. Het is leuk om kinderen een feest te geven waar iets geheimzinnigs omheen hangt.
De kern van het feest zit hem niet in slavernij. De kern van het feest zit hem in geven.
[...]
Waarom dan wel zo star vasthouden aan het laatste overblijfsel uit die tijd?
[...]
Omdat het zo'n leuk feest is! Het is leuk om verrassingen te bedenken voor anderen, cadeautjes te geven en lekkers en liedjes en verkleedpartijen. Het is leuk om kinderen een feest te geven waar iets geheimzinnigs omheen hangt.
De kern van het feest zit hem niet in slavernij. De kern van het feest zit hem in geven.
woensdag 9 november 2011 om 11:27
woensdag 9 november 2011 om 11:27
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:24:
[...]
Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.Dan noem je mij dus dom en blank! En bedankt he.
[...]
Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.Dan noem je mij dus dom en blank! En bedankt he.
woensdag 9 november 2011 om 11:27
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:24:
[...]
Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.Mijn kennis van de zwarte geschiedenis is uitstekend, dank u.
[...]
Heel veel van die domme blanke Nederlanders zeggen dat anders zelf in deze discussie, hoor. Maar dan ben ik racistisch als ik daaruit concludeer dat de kennis daarover zeer gebrekkig is? Als je nog nooit van blackface gehoord hebt dan vind ik idd dat je kennis van zwarte geschiedenis abominabel beperkt is, ja.Mijn kennis van de zwarte geschiedenis is uitstekend, dank u.
woensdag 9 november 2011 om 11:28
quote:waranaka schreef op 09 november 2011 @ 11:26:
[...]
Omdat het zo'n leuk feest is! Het is leuk om verrassingen te bedenken voor anderen, cadeautjes te geven en lekkers en liedjes en verkleedpartijen. Het is leuk om kinderen een feest te geven waar iets geheimzinnigs omheen hangt. Helemaal eens! Maar dat kan allemaal toch ook met een Piet met een ander uiterlijk?
[...]
Omdat het zo'n leuk feest is! Het is leuk om verrassingen te bedenken voor anderen, cadeautjes te geven en lekkers en liedjes en verkleedpartijen. Het is leuk om kinderen een feest te geven waar iets geheimzinnigs omheen hangt. Helemaal eens! Maar dat kan allemaal toch ook met een Piet met een ander uiterlijk?
woensdag 9 november 2011 om 11:28
Onwetendheid mag dan wel e.e.a. in stand houden, je gediscrimineerd en beledigd voelen (terwijl het gros van Nederland, lees, de nieuwe generatie dat niet meer zo ervaart) houdt net zo goed e.e.a. in stand.
Ik wil dus een deal maken. Iedereen gaat zich braaf inlezen in Blackface, en de donkere bevolkingsgroep houdt op met onnodig zeuren.
Ik wil dus een deal maken. Iedereen gaat zich braaf inlezen in Blackface, en de donkere bevolkingsgroep houdt op met onnodig zeuren.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
