Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 11:29
quote:pandorab schreef op 09 november 2011 @ 11:28:
[...]
Helemaal eens! Maar dat kan allemaal toch ook met een Piet met een ander uiterlijk?
Het kan op allerlei manieren. Andere landen kiezen thanksgiving of kerst of valentijn of zo. Hier hebben we ook sinterklaas.
Nogmaals: de kern van het feest zit hem in geven. Daar draait het feest om.
[...]
Helemaal eens! Maar dat kan allemaal toch ook met een Piet met een ander uiterlijk?
Het kan op allerlei manieren. Andere landen kiezen thanksgiving of kerst of valentijn of zo. Hier hebben we ook sinterklaas.
Nogmaals: de kern van het feest zit hem in geven. Daar draait het feest om.
woensdag 9 november 2011 om 11:29
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 11:16:
[...]
Om voor mijzelf te spreken:
Ik zie er geen heil in om vanwege lange tenen, minderwaardigheidscomplexen en het wantrouwen tegenover de motieven van Nederlanders van een enkeling een prachtig kinderfeest aan te passen.
Goed, dat mag. Dan moet je echter ook niet zo beledigd zijn als andere mensen die niet uit Nederland komen, vinden dat je bewust je kinderen racistische symbolen meegeeft.
Ik kan hier tientallen artikelen, blogs, posts van buitenlanders of uit buitenlandse media plaatsen, die Zwarte Piet echt een extreem racistisch fenomeen vinden. Nogmaals, dat heb ik heus niet zelf verzonnen omdat ik toevallig zelf een donkere huidskleur heb. Dat is gewoon wat we in de loop der geschiedenis wereldwijd geconcludeerd hebben over darkie iconografie.
Ik snap zelf werkelijk niet wat de toegevoegde waarde ervan is, maar kennelijk hoort dat racisme dan gewoon bij de Nederlandse cultuur, genoeg in ieder geval om het met hand en tand te verdedigen.
[...]
Om voor mijzelf te spreken:
Ik zie er geen heil in om vanwege lange tenen, minderwaardigheidscomplexen en het wantrouwen tegenover de motieven van Nederlanders van een enkeling een prachtig kinderfeest aan te passen.
Goed, dat mag. Dan moet je echter ook niet zo beledigd zijn als andere mensen die niet uit Nederland komen, vinden dat je bewust je kinderen racistische symbolen meegeeft.
Ik kan hier tientallen artikelen, blogs, posts van buitenlanders of uit buitenlandse media plaatsen, die Zwarte Piet echt een extreem racistisch fenomeen vinden. Nogmaals, dat heb ik heus niet zelf verzonnen omdat ik toevallig zelf een donkere huidskleur heb. Dat is gewoon wat we in de loop der geschiedenis wereldwijd geconcludeerd hebben over darkie iconografie.
Ik snap zelf werkelijk niet wat de toegevoegde waarde ervan is, maar kennelijk hoort dat racisme dan gewoon bij de Nederlandse cultuur, genoeg in ieder geval om het met hand en tand te verdedigen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:30
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 11:08:
[...]
Ligt er denk ik aan hoe je hem wast. Als je alleen wasmiddel gebruikt en aan de lucht laat drogen kan linnen net schuurpapier worden.
Met wasverzachter/azijn, een droger of strijken wordt dat al een stuk minder.
Ik zou de stof even voelen in de winkel.Ik doe niet aan wasverzachter en heb geen droger (ik droog me altijd graag af met een plank!), en strijken ook zo min mogelijk, dus dit wordt 'm idd niet. Dank voor de input Star en Helene!
[...]
Ligt er denk ik aan hoe je hem wast. Als je alleen wasmiddel gebruikt en aan de lucht laat drogen kan linnen net schuurpapier worden.
Met wasverzachter/azijn, een droger of strijken wordt dat al een stuk minder.
Ik zou de stof even voelen in de winkel.Ik doe niet aan wasverzachter en heb geen droger (ik droog me altijd graag af met een plank!), en strijken ook zo min mogelijk, dus dit wordt 'm idd niet. Dank voor de input Star en Helene!
woensdag 9 november 2011 om 11:30
woensdag 9 november 2011 om 11:31
Ik denk dat het krampachtig vasthouden ermee te maken heeft dat veel mensen, ongeacht hun afkomst, de Pieten helemaal neit als negers zien. Echt niet. Als ik naar zwarte Piet kijk, zie ik een Piet en geen neppe neger. Als ik naar Kleine Nas kijk wanneer hij een Pietenbaretje opheeft, zie ik een donker jongetje die een Pietje nadoet. Als ik zijn moeder met hem op zijn arm "Zwarte Piet ging uit fietsen" hoor zingen, zie ik een Surinaamse vrouw die een lied zingt over een fictief persoon. Nergens overlappen deze twee elkaar. Ook niet in de ogen van de moeder zelf, trouwens.
Jij ziet dat wel. Jij geeft aan dat dit bij jou, en bij een groep anderen, toch gevoelig ligt.
Daarom is zwarte Piet steeds meer aangepast, en ik denk dat dit goed is.
Maar juist in het verschil in kijken, in het verschil in zien, ligt de onwil om een kindersymbool volledig aan te passen. Dat kun je naief vinden, maar nogmaals; is het ook geen stukje selffulfilling prophecy? Aangeleerde kwetsbaarheid? Want niet iedere neger ziet het hetzelfde als jij. Ik zou haats willen zeggen; integendeel.
Jij ziet dat wel. Jij geeft aan dat dit bij jou, en bij een groep anderen, toch gevoelig ligt.
Daarom is zwarte Piet steeds meer aangepast, en ik denk dat dit goed is.
Maar juist in het verschil in kijken, in het verschil in zien, ligt de onwil om een kindersymbool volledig aan te passen. Dat kun je naief vinden, maar nogmaals; is het ook geen stukje selffulfilling prophecy? Aangeleerde kwetsbaarheid? Want niet iedere neger ziet het hetzelfde als jij. Ik zou haats willen zeggen; integendeel.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 11:31
woensdag 9 november 2011 om 11:32
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 11:30:
Waarom moet je dat nou zeggen? "Domme blanke Nederlanders".
Wat voor punt wil je hiermee maken? Dat veel Nederlanders (blank, zwart, nieuw, oud, Turks enz enz enz) geen afdoende kennis hebben van het koloniale verleden en de zwarte geschiedenis?
Indien ja, kan dat niet op een andere manier?Ik herhaal Nessemeisje haar woorden, die ze mij ten onrechte in de mond probeert te leggen. Het waren háár woorden, niet de mijne.
Waarom moet je dat nou zeggen? "Domme blanke Nederlanders".
Wat voor punt wil je hiermee maken? Dat veel Nederlanders (blank, zwart, nieuw, oud, Turks enz enz enz) geen afdoende kennis hebben van het koloniale verleden en de zwarte geschiedenis?
Indien ja, kan dat niet op een andere manier?Ik herhaal Nessemeisje haar woorden, die ze mij ten onrechte in de mond probeert te leggen. Het waren háár woorden, niet de mijne.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:32
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:29:
[...]
Ik snap zelf werkelijk niet wat de toegevoegde waarde ervan is, maar kennelijk hoort dat racisme dan gewoon bij de Nederlandse cultuur, genoeg in ieder geval om het met hand en tand te verdedigen.Ik heb niemand zien ontkennen dat het Sinterklaasfeest van oorsprong (even jouw oorsprong voor de originele aannemend) inderdaad racistisch/dubieus is. Wel dat de Zwarte Piet moet blijven zoals ie is.
[...]
Ik snap zelf werkelijk niet wat de toegevoegde waarde ervan is, maar kennelijk hoort dat racisme dan gewoon bij de Nederlandse cultuur, genoeg in ieder geval om het met hand en tand te verdedigen.Ik heb niemand zien ontkennen dat het Sinterklaasfeest van oorsprong (even jouw oorsprong voor de originele aannemend) inderdaad racistisch/dubieus is. Wel dat de Zwarte Piet moet blijven zoals ie is.
woensdag 9 november 2011 om 11:35
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:32:
[...]
Ik herhaal Nessemeisje haar woorden, die ze mij ten onrechte in de mond probeert te leggen. Het waren háár woorden, niet de mijne.Nee, je voegt er alleen even fijntjes aan toe dat Nederlanders dom en blank zijn als ze de zwarte geschiedenis niet kennen.
[...]
Ik herhaal Nessemeisje haar woorden, die ze mij ten onrechte in de mond probeert te leggen. Het waren háár woorden, niet de mijne.Nee, je voegt er alleen even fijntjes aan toe dat Nederlanders dom en blank zijn als ze de zwarte geschiedenis niet kennen.
woensdag 9 november 2011 om 11:35
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:29:
[...]
Goed, dat mag. Dan moet je echter ook niet zo beledigd zijn als andere mensen die niet uit Nederland komen, vinden dat je bewust je kinderen racistische symbolen meegeeft.
Ik kan hier tientallen artikelen, blogs, posts van buitenlanders of uit buitenlandse media plaatsen, die Zwarte Piet echt een extreem racistisch fenomeen vinden. Nogmaals, dat heb ik heus niet zelf verzonnen omdat ik toevallig zelf een donkere huidskleur heb. Dat is gewoon wat we in de loop der geschiedenis wereldwijd geconcludeerd hebben over darkie iconografie.
Ik snap zelf werkelijk niet wat de toegevoegde waarde ervan is, maar kennelijk hoort dat racisme dan gewoon bij de Nederlandse cultuur, genoeg in ieder geval om het met hand en tand te verdedigen.
Het zal me werkelijk waar jeuken wat men in het buitenland van het Sinterklaasfeest vindt. Dat vind ik al helemaal geen reden om iets aan te passen.
Maar hamer jij er maar gewoon in bij je kind dat het Sinterklaasfeest ból staat van racisme. Ben jij je ei ook weer kwijt. Ik ga mijn dochter in ieder geval leren dat het Sinterklaasfeest een prachtig feest is voor álle kinderen, blank en zwart.
[...]
Goed, dat mag. Dan moet je echter ook niet zo beledigd zijn als andere mensen die niet uit Nederland komen, vinden dat je bewust je kinderen racistische symbolen meegeeft.
Ik kan hier tientallen artikelen, blogs, posts van buitenlanders of uit buitenlandse media plaatsen, die Zwarte Piet echt een extreem racistisch fenomeen vinden. Nogmaals, dat heb ik heus niet zelf verzonnen omdat ik toevallig zelf een donkere huidskleur heb. Dat is gewoon wat we in de loop der geschiedenis wereldwijd geconcludeerd hebben over darkie iconografie.
Ik snap zelf werkelijk niet wat de toegevoegde waarde ervan is, maar kennelijk hoort dat racisme dan gewoon bij de Nederlandse cultuur, genoeg in ieder geval om het met hand en tand te verdedigen.
Het zal me werkelijk waar jeuken wat men in het buitenland van het Sinterklaasfeest vindt. Dat vind ik al helemaal geen reden om iets aan te passen.
Maar hamer jij er maar gewoon in bij je kind dat het Sinterklaasfeest ból staat van racisme. Ben jij je ei ook weer kwijt. Ik ga mijn dochter in ieder geval leren dat het Sinterklaasfeest een prachtig feest is voor álle kinderen, blank en zwart.
woensdag 9 november 2011 om 11:36
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:21:
[...]
Nogmaals: het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet is identiek aan alle andere uitingen wereldwijd van minstrels, blackface, golliwogs en darkie iconografie. Dat heb ik niet verzonnen, dat kun je gewoon zien als je googlet op die begrippen.
Ik ageer dan ook niet tegen het VERHAAL van een heiligman en zijn helpers, ik ageer slechts tegen het feit dat we nog steeds ouderwetse, racistische symbolen gebruiken zoals die wereldwijd gebruikt werden om dergelijke verhalen te illustreren.
Dat Zwarte Piet zwart is, en darkie kenmerken heeft, is niets meer en niets minder dan een voortvloeisel van de tijd waarin Zwarte Piet in zijn huidige vorm is ontstaan. Die symbolen zijn overal afgeschaft, omdat ze wereldwijd als racistisch worden gezien. Alleen in Nederland gebeurt dat niet.
En zoals in deze discussie blijkt, weet de gemiddelde Nederlander niet eens wat darkie iconografie of blackface is. Dat ze dus zelf niet beseffen dat ze zich daaraan schuldig maken kun je ze eigenlijk niet eens aanrekenen. Wat je ze wel kunt aanrekenen is dat wanneer ze het wél weten, en wanneer ze er door verschillende groeperingen op gewezen worden dat Zwarte Piet zoals hij nu geportretteerd wordt aanstootgevend is, ze daar toch mee door willen gaan.
Het gaat dus om twee verschillende dingen. Jij lijkt te denken dat ik vind dat de Goedheiligman die met zijn knechten cadeaus komt brengen afgeschaft moet worden, terwijl ik alleen wil dat er om een dergelijk verhaal te illustreren geen racistische symbolen worden gebruikt. Niet meer, niet minder.
Nee natuurlijk weten kinderen dat niet. Het is een kinderfeest, niet iets voor volwassenen.
Jouw kinderen weten daar ook niets van en ik vind het zo'n ontzettende stemming makerij om niets.
Op jouw manier kun je bij elke feest wel er iets bij gaan halen wat racistisch is.
De Denen tonen hun eigen vlag bij ELK feest, en masse.
Dan kun je ook zeggen dat Denen nationalistisch zijn.
Maar dan snap je de cultuur niet en de gedachte waarom ze die vlag tonen.
Het zelfde bij Sinterklaas, je ziet niet in dat dit een kinderfeest is gebaseerd op tradities en onze cultuur. Het heeft niets, maar dan ook niets te maken met racisme.
[...]
Nogmaals: het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet is identiek aan alle andere uitingen wereldwijd van minstrels, blackface, golliwogs en darkie iconografie. Dat heb ik niet verzonnen, dat kun je gewoon zien als je googlet op die begrippen.
Ik ageer dan ook niet tegen het VERHAAL van een heiligman en zijn helpers, ik ageer slechts tegen het feit dat we nog steeds ouderwetse, racistische symbolen gebruiken zoals die wereldwijd gebruikt werden om dergelijke verhalen te illustreren.
Dat Zwarte Piet zwart is, en darkie kenmerken heeft, is niets meer en niets minder dan een voortvloeisel van de tijd waarin Zwarte Piet in zijn huidige vorm is ontstaan. Die symbolen zijn overal afgeschaft, omdat ze wereldwijd als racistisch worden gezien. Alleen in Nederland gebeurt dat niet.
En zoals in deze discussie blijkt, weet de gemiddelde Nederlander niet eens wat darkie iconografie of blackface is. Dat ze dus zelf niet beseffen dat ze zich daaraan schuldig maken kun je ze eigenlijk niet eens aanrekenen. Wat je ze wel kunt aanrekenen is dat wanneer ze het wél weten, en wanneer ze er door verschillende groeperingen op gewezen worden dat Zwarte Piet zoals hij nu geportretteerd wordt aanstootgevend is, ze daar toch mee door willen gaan.
Het gaat dus om twee verschillende dingen. Jij lijkt te denken dat ik vind dat de Goedheiligman die met zijn knechten cadeaus komt brengen afgeschaft moet worden, terwijl ik alleen wil dat er om een dergelijk verhaal te illustreren geen racistische symbolen worden gebruikt. Niet meer, niet minder.
Nee natuurlijk weten kinderen dat niet. Het is een kinderfeest, niet iets voor volwassenen.
Jouw kinderen weten daar ook niets van en ik vind het zo'n ontzettende stemming makerij om niets.
Op jouw manier kun je bij elke feest wel er iets bij gaan halen wat racistisch is.
De Denen tonen hun eigen vlag bij ELK feest, en masse.
Dan kun je ook zeggen dat Denen nationalistisch zijn.
Maar dan snap je de cultuur niet en de gedachte waarom ze die vlag tonen.
Het zelfde bij Sinterklaas, je ziet niet in dat dit een kinderfeest is gebaseerd op tradities en onze cultuur. Het heeft niets, maar dan ook niets te maken met racisme.
woensdag 9 november 2011 om 11:36
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:32:
[...]
Ik herhaal Nessemeisje haar woorden, die ze mij ten onrechte in de mond probeert te leggen. Het waren háár woorden, niet de mijne.
Maar jij nam wel voetstoots aan dat de meeste Nederlanders geen kennis hebben van het koloniale verleden, zwarte geschiedenis en slavernij.
Dat is een aanname van jouw kant.
[...]
Ik herhaal Nessemeisje haar woorden, die ze mij ten onrechte in de mond probeert te leggen. Het waren háár woorden, niet de mijne.
Maar jij nam wel voetstoots aan dat de meeste Nederlanders geen kennis hebben van het koloniale verleden, zwarte geschiedenis en slavernij.
Dat is een aanname van jouw kant.
woensdag 9 november 2011 om 11:38
quote:mimsey schreef op 09 november 2011 @ 11:31:
Ik denk dat het krampachtig vasthouden ermee te maken heeft dat veel mensen, ongeacht hun afkomst, de Pieten helemaal neit als negers zien. Echt niet. Als ik naar zwarte Piet kijk, zie ik een Piet en geen neppe neger. Als ik naar Kleine Nas kijk wanneer hij een Pietenbaretje opheeft, zie ik een donker jongetje die een Pietje nadoet. Als ik zijn moeder met hem op zijn arm "Zwarte Piet ging uit fietsen" hoor zingen, zie ik een Surinaamse vrouw die een lied zingt over een fictief persoon. Nergens overlappen deze twee elkaar. Ook niet in de ogen van de moeder zelf, trouwens.
Jij ziet dat wel. Jij geeft aan dat dit bij jou, en bij een groep anderen, toch gevoelig ligt.
Daarom is zwarte Piet steeds meer aangepast, en ik denk dat dit goed is.
Maar juist in het verschil in kijken, in het verschil in zien, ligt de onwil om een kindersymbool volledig aan te passen. Dat kun je naief vinden, maar nogmaals; is het ook geen stukje selffulfilling prophecy? Aangeleerde kwetsbaarheid? Want niet iedere neger ziet het hetzelfde als jij. Ik zou haats willen zeggen; integendeel.
Wat denk je nou, dat ik als ik op straat loop of op tv een Zwarte Piet zie dat ik dan wel een neger zie? Nee, natuurlijk niet. Het neemt echter niet weg dat Piet een neger IS. Daar kunnen we lang over lullen of kort over lullen, Piet is een Neger en geen Marokkaan of Chinees.
Ik voel me ook niet gekwetst door Zwarte Piet. Vroeger wel, omdat zodra Zwarte Piet weer in het land was, mijn moeder werd uitgescholden en beschimpt door kindertjes zoals in dat stukje wat die presentatrice ook beschreef. Juist daardoor kreeg ik het besef dat Zwarte Piet kennelijk niet alleen door de schoorsteen zwart was, maar net als mijn moeder een neger was.
Tegenwoordig zijn Zwarte Pieten voor mij helemaal geen issue, mijn kind gelooft in Sinterklaas maar heeft niks met Pieten, zelf doe ik niet mee aan het feest want ik ben geen vijf, en de strekking van het feest is er een zoals overal ter wereld kinderfeesten met cadeaus gevierd worden. Prima dus.
Dat neemt echter nog steeds niet weg dat Piet een neger is, en dan ook nog een versie van een neger die overal op aarde waar het geen Nederland heet, als racistisch wordt gezien. Prima, als Nederland dat als unieke traditie heeft, be my guest. Ik persoonlijk vind het nogal dom en raar dat je als natie je ultieme volksfeest wil ophangen aan iets wat door de rest van de wereld met afschuw wordt bekeken, maar ik snap wel meer niet van Nederlanders. Kennelijk houden die van racisme ofzo, ik snap er ook niks van.
Ik denk dat het krampachtig vasthouden ermee te maken heeft dat veel mensen, ongeacht hun afkomst, de Pieten helemaal neit als negers zien. Echt niet. Als ik naar zwarte Piet kijk, zie ik een Piet en geen neppe neger. Als ik naar Kleine Nas kijk wanneer hij een Pietenbaretje opheeft, zie ik een donker jongetje die een Pietje nadoet. Als ik zijn moeder met hem op zijn arm "Zwarte Piet ging uit fietsen" hoor zingen, zie ik een Surinaamse vrouw die een lied zingt over een fictief persoon. Nergens overlappen deze twee elkaar. Ook niet in de ogen van de moeder zelf, trouwens.
Jij ziet dat wel. Jij geeft aan dat dit bij jou, en bij een groep anderen, toch gevoelig ligt.
Daarom is zwarte Piet steeds meer aangepast, en ik denk dat dit goed is.
Maar juist in het verschil in kijken, in het verschil in zien, ligt de onwil om een kindersymbool volledig aan te passen. Dat kun je naief vinden, maar nogmaals; is het ook geen stukje selffulfilling prophecy? Aangeleerde kwetsbaarheid? Want niet iedere neger ziet het hetzelfde als jij. Ik zou haats willen zeggen; integendeel.
Wat denk je nou, dat ik als ik op straat loop of op tv een Zwarte Piet zie dat ik dan wel een neger zie? Nee, natuurlijk niet. Het neemt echter niet weg dat Piet een neger IS. Daar kunnen we lang over lullen of kort over lullen, Piet is een Neger en geen Marokkaan of Chinees.
Ik voel me ook niet gekwetst door Zwarte Piet. Vroeger wel, omdat zodra Zwarte Piet weer in het land was, mijn moeder werd uitgescholden en beschimpt door kindertjes zoals in dat stukje wat die presentatrice ook beschreef. Juist daardoor kreeg ik het besef dat Zwarte Piet kennelijk niet alleen door de schoorsteen zwart was, maar net als mijn moeder een neger was.
Tegenwoordig zijn Zwarte Pieten voor mij helemaal geen issue, mijn kind gelooft in Sinterklaas maar heeft niks met Pieten, zelf doe ik niet mee aan het feest want ik ben geen vijf, en de strekking van het feest is er een zoals overal ter wereld kinderfeesten met cadeaus gevierd worden. Prima dus.
Dat neemt echter nog steeds niet weg dat Piet een neger is, en dan ook nog een versie van een neger die overal op aarde waar het geen Nederland heet, als racistisch wordt gezien. Prima, als Nederland dat als unieke traditie heeft, be my guest. Ik persoonlijk vind het nogal dom en raar dat je als natie je ultieme volksfeest wil ophangen aan iets wat door de rest van de wereld met afschuw wordt bekeken, maar ik snap wel meer niet van Nederlanders. Kennelijk houden die van racisme ofzo, ik snap er ook niks van.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:41
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 11:36:
[...]
Maar jij nam wel voetstoots aan dat de meeste Nederlanders geen kennis hebben van het koloniale verleden, zwarte geschiedenis en slavernij.
Dat is een aanname van jouw kant.Nee, dat is een conclusie die ik trek op basis van de vele posters die ZELF gezegd hebben dat ze nog nooit van al die dingen hebben gehoord.
[...]
Maar jij nam wel voetstoots aan dat de meeste Nederlanders geen kennis hebben van het koloniale verleden, zwarte geschiedenis en slavernij.
Dat is een aanname van jouw kant.Nee, dat is een conclusie die ik trek op basis van de vele posters die ZELF gezegd hebben dat ze nog nooit van al die dingen hebben gehoord.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:41
Kijk eens FV. Ik vind ook niet dat polygamie hoort. In mijn wereld/land is dat raar en verboden.
Evenals vrouwenonderdrukking.
In diverse andere landen is dat de normaalste zaak van de wereld. Als ik daar een blog over schrijf en mensen in die landen lezen dat, denk je nou werkelijk dat zij zich gaan drukmaken over wat Marietje uit Tjietjerkstradeel Nederland daarvan vindt?
Dat van die blogs is een kulargument.
Evenals vrouwenonderdrukking.
In diverse andere landen is dat de normaalste zaak van de wereld. Als ik daar een blog over schrijf en mensen in die landen lezen dat, denk je nou werkelijk dat zij zich gaan drukmaken over wat Marietje uit Tjietjerkstradeel Nederland daarvan vindt?
Dat van die blogs is een kulargument.
woensdag 9 november 2011 om 11:42
woensdag 9 november 2011 om 11:45
woensdag 9 november 2011 om 11:46
quote:Star schreef op 09 november 2011 @ 11:32:
[...]
Ik heb niemand zien ontkennen dat het Sinterklaasfeest van oorsprong (even jouw oorsprong voor de originele aannemend) inderdaad racistisch/dubieus is. Wel dat de Zwarte Piet moet blijven zoals ie is.
Neehee, dat zeg ik niet. Niet het Sinterklaasfeest is racistisch, de PORTRETTERING van Zwarte Piet is racistisch. De intrinsieke kenmerken die van Zwarte Piet Zwarte Piet maken, zijn gewoon algemene symbolen zoals die door de geschiedenis heen gebruikt werden als racistische weergave van negers. De rest van de wereld heeft die afgeschaft, nu Nederland nog.
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.
[...]
Ik heb niemand zien ontkennen dat het Sinterklaasfeest van oorsprong (even jouw oorsprong voor de originele aannemend) inderdaad racistisch/dubieus is. Wel dat de Zwarte Piet moet blijven zoals ie is.
Neehee, dat zeg ik niet. Niet het Sinterklaasfeest is racistisch, de PORTRETTERING van Zwarte Piet is racistisch. De intrinsieke kenmerken die van Zwarte Piet Zwarte Piet maken, zijn gewoon algemene symbolen zoals die door de geschiedenis heen gebruikt werden als racistische weergave van negers. De rest van de wereld heeft die afgeschaft, nu Nederland nog.
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.
Am Yisrael Chai!
