Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 11:49
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 11:43:
Maar FV, wat is er erg aan dat zwarte piet een neger is?
De pieten van tv lijken niets meer op die van vroeger. Wat is precies het probleem dan? Het feit dat Sinterklaas geen leger blanken heeft?Het probleem is dat de weergave van de neger zoals die in Zwarte Piet gezien wordt, in de kern racistisch is en een overblijfsel uit een walgelijke geschiedenis. En het probleem is dat het feit dat Zwarte Piet een neger is, geen enkele functie heeft, anders dan vasthouden aan een racistisch overblijfsel uit de geschiedenis.
Maar FV, wat is er erg aan dat zwarte piet een neger is?
De pieten van tv lijken niets meer op die van vroeger. Wat is precies het probleem dan? Het feit dat Sinterklaas geen leger blanken heeft?Het probleem is dat de weergave van de neger zoals die in Zwarte Piet gezien wordt, in de kern racistisch is en een overblijfsel uit een walgelijke geschiedenis. En het probleem is dat het feit dat Zwarte Piet een neger is, geen enkele functie heeft, anders dan vasthouden aan een racistisch overblijfsel uit de geschiedenis.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:49
Fashionvictim:
Dat neemt echter nog steeds niet weg dat Piet een neger is, en dan ook nog een versie van een neger die overal op aarde waar het geen Nederland heet, als racistisch wordt gezien. Prima, als Nederland dat als unieke traditie heeft, be my guest. Ik persoonlijk vind het nogal dom en raar dat je als natie je ultieme volksfeest wil ophangen aan iets wat door de rest van de wereld met afschuw wordt bekeken, maar ik snap wel meer niet van Nederlanders. Kennelijk houden die van racisme ofzo, ik snap er ook niks van.
Prachtig! En:
Preach on!
Ik ben zwaar Hollands maar ik schaam mij eerlijk gezegd kapot hiervoor..
Een minstrel show is het, met alle onwetende droefheid erbij..
Dat neemt echter nog steeds niet weg dat Piet een neger is, en dan ook nog een versie van een neger die overal op aarde waar het geen Nederland heet, als racistisch wordt gezien. Prima, als Nederland dat als unieke traditie heeft, be my guest. Ik persoonlijk vind het nogal dom en raar dat je als natie je ultieme volksfeest wil ophangen aan iets wat door de rest van de wereld met afschuw wordt bekeken, maar ik snap wel meer niet van Nederlanders. Kennelijk houden die van racisme ofzo, ik snap er ook niks van.
Prachtig! En:
Preach on!
Ik ben zwaar Hollands maar ik schaam mij eerlijk gezegd kapot hiervoor..
Een minstrel show is het, met alle onwetende droefheid erbij..
woensdag 9 november 2011 om 11:50
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:46:
[...]
Neehee, dat zeg ik niet. Niet het Sinterklaasfeest is racistisch, de PORTRETTERING van Zwarte Piet is racistisch. De intrinsieke kenmerken die van Zwarte Piet Zwarte Piet maken, zijn gewoon algemene symbolen zoals die door de geschiedenis heen gebruikt werden als racistische weergave van negers. De rest van de wereld heeft die afgeschaft, nu Nederland nog.
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.
Dus Zwarte Piet mag wel een neger zijn, maar geen racistische weergave van een neger?
Toen ik vier was, wist ik al dat Piet geen neger was maar een verklede vent.
[...]
Neehee, dat zeg ik niet. Niet het Sinterklaasfeest is racistisch, de PORTRETTERING van Zwarte Piet is racistisch. De intrinsieke kenmerken die van Zwarte Piet Zwarte Piet maken, zijn gewoon algemene symbolen zoals die door de geschiedenis heen gebruikt werden als racistische weergave van negers. De rest van de wereld heeft die afgeschaft, nu Nederland nog.
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.
Dus Zwarte Piet mag wel een neger zijn, maar geen racistische weergave van een neger?
Toen ik vier was, wist ik al dat Piet geen neger was maar een verklede vent.
woensdag 9 november 2011 om 11:51
Maar alles wat als racistisch opgevat zou kunnen worden, is door de jaren heen al verwijdert of is aan het verdwijnen.
Piet is allang niet dom, kromsprekend, negatief of wat dan ook meer. Integendeel. Hij spreekt meer kinderen aan, vaak durven ze wel bij een Piet op schoot te zitten maar niet bij de veel beangstigendere Sinterklaas.
Ja, er is nog wel een zeker hierarchieverschil met sinterklaas, die duidelijk de aanvoerder is (alleen dat seniel als hij is niet meer helemaal aankan, dat wordt nog wat met de plannen omtrent het PGB) maar met hierarchie op zich is toch niets mis. Tussen de Pieten zelf heerst ook een hierarchie.
Een Piet is geen neger. Een Piet is een Piet. Los van afkomst. Een fictief persoon, een symbool, een eigen groep. Wanneer we een neger ongesminckt in een Pietenpak zouden laten lopen, is het nog geen Piet. Een zwartgesminckte neger in een Pietenpak en met een pruik... dat is een Piet.
Net als de gesminckte Marokkaan, Chinees of Turk. Want ja, die bestaan. Gewoon, in het bestand van de Sinterklaascentrale in Amsterdam. Tientallen, volgens hun eigen zeggen.
Piet is allang niet dom, kromsprekend, negatief of wat dan ook meer. Integendeel. Hij spreekt meer kinderen aan, vaak durven ze wel bij een Piet op schoot te zitten maar niet bij de veel beangstigendere Sinterklaas.
Ja, er is nog wel een zeker hierarchieverschil met sinterklaas, die duidelijk de aanvoerder is (alleen dat seniel als hij is niet meer helemaal aankan, dat wordt nog wat met de plannen omtrent het PGB) maar met hierarchie op zich is toch niets mis. Tussen de Pieten zelf heerst ook een hierarchie.
Een Piet is geen neger. Een Piet is een Piet. Los van afkomst. Een fictief persoon, een symbool, een eigen groep. Wanneer we een neger ongesminckt in een Pietenpak zouden laten lopen, is het nog geen Piet. Een zwartgesminckte neger in een Pietenpak en met een pruik... dat is een Piet.
Net als de gesminckte Marokkaan, Chinees of Turk. Want ja, die bestaan. Gewoon, in het bestand van de Sinterklaascentrale in Amsterdam. Tientallen, volgens hun eigen zeggen.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:46:
[...]
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.Maar er is, ik geloof dat het door meerdere mensen is geschreven, toch al heel veel veranderd? Je schreef zelf dat de Pieten nu niet meer zo zijn als in je jeugd (accent etc.).
[...]
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.Maar er is, ik geloof dat het door meerdere mensen is geschreven, toch al heel veel veranderd? Je schreef zelf dat de Pieten nu niet meer zo zijn als in je jeugd (accent etc.).
woensdag 9 november 2011 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:49:
[...]
Het probleem is dat de weergave van de neger zoals die in Zwarte Piet gezien wordt, in de kern racistisch is en een overblijfsel uit een walgelijke geschiedenis. En het probleem is dat het feit dat Zwarte Piet een neger is, geen enkele functie heeft, anders dan vasthouden aan een racistisch overblijfsel uit de geschiedenis.Maar dat is dus niet meer zo.
[...]
Het probleem is dat de weergave van de neger zoals die in Zwarte Piet gezien wordt, in de kern racistisch is en een overblijfsel uit een walgelijke geschiedenis. En het probleem is dat het feit dat Zwarte Piet een neger is, geen enkele functie heeft, anders dan vasthouden aan een racistisch overblijfsel uit de geschiedenis.Maar dat is dus niet meer zo.
woensdag 9 november 2011 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:49:
[...]
Het probleem is dat de weergave van de neger zoals die in Zwarte Piet gezien wordt, in de kern racistisch is en een overblijfsel uit een walgelijke geschiedenis. En het probleem is dat het feit dat Zwarte Piet een neger is, geen enkele functie heeft, anders dan vasthouden aan een racistisch overblijfsel uit de geschiedenis.
Als de Pieten nog waren zoals pakweg 30/40 jaar geleden heb je een punt.
De Pieten van nu zijn toch allang aangepast. Of ik moet wat over het hoofd zien, dat kan dan ook nog.
[...]
Het probleem is dat de weergave van de neger zoals die in Zwarte Piet gezien wordt, in de kern racistisch is en een overblijfsel uit een walgelijke geschiedenis. En het probleem is dat het feit dat Zwarte Piet een neger is, geen enkele functie heeft, anders dan vasthouden aan een racistisch overblijfsel uit de geschiedenis.
Als de Pieten nog waren zoals pakweg 30/40 jaar geleden heb je een punt.
De Pieten van nu zijn toch allang aangepast. Of ik moet wat over het hoofd zien, dat kan dan ook nog.
woensdag 9 november 2011 om 11:53
quote:mimsey schreef op 09 november 2011 @ 11:51:
Een Piet is geen neger. Een Piet is een Piet. Los van afkomst. Een fictief persoon, een symbool, een eigen groep. Wanneer we een neger ongesminckt in een Pietenpak zouden laten lopen, is het nog geen Piet. Een zwartgesminckte neger in een Pietenpak en met een pruik... dat is een Piet.
Net als de gesminckte Marokkaan, Chinees of Turk. Want ja, die bestaan. Gewoon, in het bestand van de Sinterklaascentrale in Amsterdam. Tientallen, volgens hun eigen zeggen.Als Piet geen neger is, hoeft hij toch ook geen uitvergrote raciale kenmerken van een neger te hebben? Ik moet de eerste Piet met blond haar nog tegenkomen, hoor.
Een Piet is geen neger. Een Piet is een Piet. Los van afkomst. Een fictief persoon, een symbool, een eigen groep. Wanneer we een neger ongesminckt in een Pietenpak zouden laten lopen, is het nog geen Piet. Een zwartgesminckte neger in een Pietenpak en met een pruik... dat is een Piet.
Net als de gesminckte Marokkaan, Chinees of Turk. Want ja, die bestaan. Gewoon, in het bestand van de Sinterklaascentrale in Amsterdam. Tientallen, volgens hun eigen zeggen.Als Piet geen neger is, hoeft hij toch ook geen uitvergrote raciale kenmerken van een neger te hebben? Ik moet de eerste Piet met blond haar nog tegenkomen, hoor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 11:53
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:46:
[...]
Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.Sint met échte negers ( zonder schminck ) zou je geen punt vinden, begrijp ik het zo goed?
[...]
Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.Sint met échte negers ( zonder schminck ) zou je geen punt vinden, begrijp ik het zo goed?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 11:55
@Bollegijs
Ik kan er nog wel uitgebreid bij stil staan maar eigenlijk geef Fashionvictim antwoord op je vraag waarom Sinterklaas een racistisch feest is..Zij haalt Zwarte Piet uit het feest en noemt dat racistisch, ik benoem het feest racistisch..
Misschien kunnen we daar over verder discussieren, het lijkt mij dat het volgende nu wel duidelijk is:
Zwarte Piet in zijn huidige vorm is niet koosjer...
Ik kan er nog wel uitgebreid bij stil staan maar eigenlijk geef Fashionvictim antwoord op je vraag waarom Sinterklaas een racistisch feest is..Zij haalt Zwarte Piet uit het feest en noemt dat racistisch, ik benoem het feest racistisch..
Misschien kunnen we daar over verder discussieren, het lijkt mij dat het volgende nu wel duidelijk is:
Zwarte Piet in zijn huidige vorm is niet koosjer...
woensdag 9 november 2011 om 11:55
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:53:
[...]
Als Piet geen neger is, hoeft hij toch ook geen uitvergrote raciale kenmerken van een neger te hebben? Ik moet de eerste Piet met blond haar nog tegenkomen, hoor.
En ik moet de eerste zwarte Sinterklaas ook nog tegenkomen?
Zo racistisch als jij een Piet ziet, hoe racistisch ook een Sinterklaas is?
Nou en dat een piet zwart is, het is een zwarte piet!
[...]
Als Piet geen neger is, hoeft hij toch ook geen uitvergrote raciale kenmerken van een neger te hebben? Ik moet de eerste Piet met blond haar nog tegenkomen, hoor.
En ik moet de eerste zwarte Sinterklaas ook nog tegenkomen?
Zo racistisch als jij een Piet ziet, hoe racistisch ook een Sinterklaas is?
Nou en dat een piet zwart is, het is een zwarte piet!
woensdag 9 november 2011 om 11:55
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 10:52:
En verder heb ik als kind Zwarte Piet nooit als neger gezien. Die waren immers bruin, de pieten uit mijn jeugd gitzwart. Van, juist, de schoorsteen. Zonder accent, ze praatten ABN.
Toen ik later zelf eens piet speelde, werd ik ook zwart geschminkt. Met zwarte pruik, maar zonder rode lippen of gouden oorringen. Ik praatte ook zonder accent.Ik heb als kind ook echt nog nooit zwarte piet gezien als een neger. Die vergelijking kwam niet eens in me op. Zwarte piet was gewoon zwarte piet, no way dat ik dacht: hee,verrek een neger!
En verder heb ik als kind Zwarte Piet nooit als neger gezien. Die waren immers bruin, de pieten uit mijn jeugd gitzwart. Van, juist, de schoorsteen. Zonder accent, ze praatten ABN.
Toen ik later zelf eens piet speelde, werd ik ook zwart geschminkt. Met zwarte pruik, maar zonder rode lippen of gouden oorringen. Ik praatte ook zonder accent.Ik heb als kind ook echt nog nooit zwarte piet gezien als een neger. Die vergelijking kwam niet eens in me op. Zwarte piet was gewoon zwarte piet, no way dat ik dacht: hee,verrek een neger!
woensdag 9 november 2011 om 11:56
En dit verhaal dan, daar was de Sint goed en geen slavendrijver, maar juist een slavenredder:
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden
woensdag 9 november 2011 om 11:58
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:46:
[...]
Neehee, dat zeg ik niet. Niet het Sinterklaasfeest is racistisch, de PORTRETTERING van Zwarte Piet is racistisch. De intrinsieke kenmerken die van Zwarte Piet Zwarte Piet maken, zijn gewoon algemene symbolen zoals die door de geschiedenis heen gebruikt werden als racistische weergave van negers. De rest van de wereld heeft die afgeschaft, nu Nederland nog.
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.Ja maar, lieve schat, dat pikt niemand. We hebben ook geprobeerd gekleurde chocoladeletters (in blauw, groen en roze) en de banketbakkers konden die niet aan de straatstenen kwijt. Chocoladeletters horen bruin/zwart of wit. Die zwarte piet hoort nu eenmaal met die raciale kenmerken.....noem het macht der gewoonte en weerstand tegen verandering. Dan is het allemaal niet meer gezellig en kneuterig. Snappie?
[...]
Neehee, dat zeg ik niet. Niet het Sinterklaasfeest is racistisch, de PORTRETTERING van Zwarte Piet is racistisch. De intrinsieke kenmerken die van Zwarte Piet Zwarte Piet maken, zijn gewoon algemene symbolen zoals die door de geschiedenis heen gebruikt werden als racistische weergave van negers. De rest van de wereld heeft die afgeschaft, nu Nederland nog.
Niet meer, niet minder. Er hoeft verder niets te veranderen aan het feest, niets te veranderen aan de sage, niets te veranderen aan de dag. Het enige wat zou moeten veranderen is dat Zwarte Piet niet langer een racistische versie van een neger is.Ja maar, lieve schat, dat pikt niemand. We hebben ook geprobeerd gekleurde chocoladeletters (in blauw, groen en roze) en de banketbakkers konden die niet aan de straatstenen kwijt. Chocoladeletters horen bruin/zwart of wit. Die zwarte piet hoort nu eenmaal met die raciale kenmerken.....noem het macht der gewoonte en weerstand tegen verandering. Dan is het allemaal niet meer gezellig en kneuterig. Snappie?
woensdag 9 november 2011 om 12:03
Dus omdat Pieten niet blond zijn, zijn het negers, en dus is het racistisch?
Een kabouter is ook klein, maar dat maakt het nog geen dwerg.
Een heks is ook geen man, maar daarom nog niet vrouwonvriendelijk.
Een Piet heeft wat mij betreft geen starre etnische afkomst. De raciale kenmerken (wat een vreemde uitdrukking is, want het enige ras is het mensenras) zoals die genoemd zijn, zijn dan ook al vrijwel geheel verdwenen.
Een kabouter is ook klein, maar dat maakt het nog geen dwerg.
Een heks is ook geen man, maar daarom nog niet vrouwonvriendelijk.
Een Piet heeft wat mij betreft geen starre etnische afkomst. De raciale kenmerken (wat een vreemde uitdrukking is, want het enige ras is het mensenras) zoals die genoemd zijn, zijn dan ook al vrijwel geheel verdwenen.
Wat wilde ik nou toch typen?
