Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 12:04
quote:Star schreef op 09 november 2011 @ 11:56:
En dit verhaal dan, daar was de Sint goed en geen slavendrijver, maar juist een slavenredder:
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verledenIk geloof dat sommige mensen zo vastgeroest zijn in hun racisme verhaal dat ze dit verhaal direct verwerpen.
En dit verhaal dan, daar was de Sint goed en geen slavendrijver, maar juist een slavenredder:
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verledenIk geloof dat sommige mensen zo vastgeroest zijn in hun racisme verhaal dat ze dit verhaal direct verwerpen.
woensdag 9 november 2011 om 12:06
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 11:55:
[...]
Ik heb als kind ook echt nog nooit zwarte piet gezien als een neger. Die vergelijking kwam niet eens in me op. Zwarte piet was gewoon zwarte piet, no way dat ik dacht: hee,verrek een neger!
Het is een KINDERfeest en geen kind die bij het genieten van dit feest racistische denkbeelden heeft of krijgt. Het zit in het hoofd van sommige volwassenen, die dat stukje kind in zichzelf niet meer herkennen.
[...]
Ik heb als kind ook echt nog nooit zwarte piet gezien als een neger. Die vergelijking kwam niet eens in me op. Zwarte piet was gewoon zwarte piet, no way dat ik dacht: hee,verrek een neger!
Het is een KINDERfeest en geen kind die bij het genieten van dit feest racistische denkbeelden heeft of krijgt. Het zit in het hoofd van sommige volwassenen, die dat stukje kind in zichzelf niet meer herkennen.
woensdag 9 november 2011 om 12:08
quote:xxxlondon schreef op 09 november 2011 @ 12:05:
Zie je....niemand wil daar aan!
Het vertstoort de gezelligheid en de kneuterigheid. En da's toch zo'n beetje het bestaansrecht van "de hollander"
Mwah, ik vier niet eens sinterklaas, vind het niet eens een leuk feest eigenlijk. En ik heb mijn kinderen ook nooit in de waan gelaten dat sinterklaas echt was.
En dat bevreemdt me nog het meeste: het om het hardst roepen hoe racistisch dat feest is, maar het wél vieren en zelfs je kind niet vertellen dat het allemaal nep is. Nee, want we moeten het magische in stand houden, dat is leuk voor een kind. Behálve als het om zwarte piet gaat uiteraard,dan is het niet magisch meer, maar racistisch. Juist. (dit was niet persoonlijk naar jou trouwens xxx London)
Zie je....niemand wil daar aan!
Het vertstoort de gezelligheid en de kneuterigheid. En da's toch zo'n beetje het bestaansrecht van "de hollander"
Mwah, ik vier niet eens sinterklaas, vind het niet eens een leuk feest eigenlijk. En ik heb mijn kinderen ook nooit in de waan gelaten dat sinterklaas echt was.
En dat bevreemdt me nog het meeste: het om het hardst roepen hoe racistisch dat feest is, maar het wél vieren en zelfs je kind niet vertellen dat het allemaal nep is. Nee, want we moeten het magische in stand houden, dat is leuk voor een kind. Behálve als het om zwarte piet gaat uiteraard,dan is het niet magisch meer, maar racistisch. Juist. (dit was niet persoonlijk naar jou trouwens xxx London)
woensdag 9 november 2011 om 12:10
woensdag 9 november 2011 om 12:10
Lekker voorbeeld voor je kinderen, als die lekker onwetend volop aan het genieten zijn, van al die vrolijkheid en bewondering, en je gaat met opgeheven vingertje staan preken dat het allemaal een heel verdorven achtergrond heeft.
Hier zijn kadootjes, en pepernoten, en we gaan naar de intocht kijken, en naar het Sintjournaal, en o ja, we doen ook lekker pakjesavond, maar Kind, besef goed, dit stoelt al-le-maal op een heeeeel stoute geschiedenis. Lekker duidelijk, ook.
Moet je je kinderen echt op die manier opzadelen met je eigen juk?
Hier zijn kadootjes, en pepernoten, en we gaan naar de intocht kijken, en naar het Sintjournaal, en o ja, we doen ook lekker pakjesavond, maar Kind, besef goed, dit stoelt al-le-maal op een heeeeel stoute geschiedenis. Lekker duidelijk, ook.
Moet je je kinderen echt op die manier opzadelen met je eigen juk?
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 12:13
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 11:51:
[...]
Maar dat is dus niet meer zo.Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?
[...]
Maar dat is dus niet meer zo.Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 12:14
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 12:13:
[...]
Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?Nee zwarte piet kenmerken.
[...]
Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?Nee zwarte piet kenmerken.
woensdag 9 november 2011 om 12:14
Hebben we dit niet allemaal vol overgave meegezongen toen we op de kleuterschool zaten? Weet iemand of dit hedentendage nog mag?
Moriaantje zo zwart als roet
Ging eens wandelen zonder hoed
Maar de zon scheen op zijn bolletje
Daarom droeg hij een parasolletje
Parasolletje vloog in de lucht
Parasolletje kwam nooit meer terug
Toen hij 'savond thuis kwam
Kreeg hij een dikke boterham
Maar die lustte hij niet meer
Want zijn bolletje deed zo zeer
Moriaantje zo zwart als roet
Ging eens wandelen zonder hoed
Maar de zon scheen op zijn bolletje
Daarom droeg hij een parasolletje
Parasolletje vloog in de lucht
Parasolletje kwam nooit meer terug
Toen hij 'savond thuis kwam
Kreeg hij een dikke boterham
Maar die lustte hij niet meer
Want zijn bolletje deed zo zeer
woensdag 9 november 2011 om 12:14
Ik heb je hoog zitten FV, maar hier loop je echt mank.
Allereerst laat je je zoontje al dat ergs gewoon mee vieren, terwijl je in jouw ogen die slavernij 'viert'. Dat is me nog eens een boodschap.
Je zet je zoon appart door een onnodige lading te geven aan een feest die absoluut niet afwijzend is voor jou en je zoon.
Vervolgens zet je ineens NLers appart door ze domme Nederlanders te noemen. Je plaatst jezelf buiten de 'groep'. Dat doe jij, niet wij.
En als laatste wil je dat je zoon die pieten niet ziet, en daarmee zichzelf als het ware verloochend. Want juist met de zwarte pieten wil je dat ie niets doet. Witte klaas is ok. Zwarte pieten niet.
Al met al een rare dubbele afwijzing van zelfgemaakte minachting.
Allereerst laat je je zoontje al dat ergs gewoon mee vieren, terwijl je in jouw ogen die slavernij 'viert'. Dat is me nog eens een boodschap.
Je zet je zoon appart door een onnodige lading te geven aan een feest die absoluut niet afwijzend is voor jou en je zoon.
Vervolgens zet je ineens NLers appart door ze domme Nederlanders te noemen. Je plaatst jezelf buiten de 'groep'. Dat doe jij, niet wij.
En als laatste wil je dat je zoon die pieten niet ziet, en daarmee zichzelf als het ware verloochend. Want juist met de zwarte pieten wil je dat ie niets doet. Witte klaas is ok. Zwarte pieten niet.
Al met al een rare dubbele afwijzing van zelfgemaakte minachting.
woensdag 9 november 2011 om 12:16
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 12:13:
[...]
Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?
Waarom moet hij toch ergens specifiek van afstammen??
Hij is Zwarte Piet! Wie kent hem niet! Een instituut!
[...]
Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?
Waarom moet hij toch ergens specifiek van afstammen??
Hij is Zwarte Piet! Wie kent hem niet! Een instituut!
woensdag 9 november 2011 om 12:22
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 12:19:
Laten we voortaan een paar echte Moren invliegen.
Keuze zat dan.
Moorse architectuur in de Mezquita in Córdoba, oorspronkelijk een moskee.
"Moren" in optocht in Altea.De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.
Inhoud
1 Betekenis en gebruik
2 Geschiedenis
3 Modern gebruik
4 Zie ook
5 Noten en Referenties
[bewerken] Betekenis en gebruikDe herkomst van de naam is omstreden, sommigen verklaren dat als Semitisch woord Mahur dat wester of westers betekent bij de semieten – vooral de Feniciërs – terwijl anderen het herleiden naar een Grieks woord dat ook westen betekent. Weer anderen verklaren het als een lokaal woord dat verblijfplaats betekent. Volgens G. Camps werd deze naam aan de Berbers gegeven die niet onder de controle van de Romeinen vielen. Deze Berbers stonden bekend als de Mauri en zij leefden in het oude koninkrijk Mauretanië (niet te verwarren met het moderne Mauritanië, dat westelijker gelegen is in Afrika). De term "Moor" betekent in het spaans Marokkaan.
De Byzantijnse historicus Procopius omschreef de Moren in de 6e eeuw als zwarthuidigen die Numidië en Carthago bevolkten. De katholieke aartsbisshop Isidorus van Sevilla (560-636) schreef dat Maurus zwart betekende. In het (nieuw)grieks betekent "mavros" eveneens zwart. In de 9e eeuw schreef de islamitische schrijver Al-Jahiz dat de Zengs, Ethiopiërs, Fezzanen, Berbers, Kopten, Nubiërs, Moren etc. tot de zwarte rassen behoorden.
Voor de vroegere christenen in Europa was de afkomst onomstreden, de Moren werden in talrijke beschrijvingen en verhalen omschreven als een donker gekleurd, Afrikaans volk.
Zo wordt in de legende over een Moorse ridder genaamd Moriaan, de volgende beschrijving van hem gegeven: "Hij was helemaal zwart, zijn hoofd, lichaam en handen waren geheel zwart". In het Roelantslied worden de Moren omschreven als horden "zwarter dan inkt, met geen vlekje wit op zich behalve hun tanden".
De naam Moren wordt ook gezien als afgeleid van al-Morabitun, gelovige moslimstrijders die afgezonderd in ribats leefden, versterkte kloosters aan de fronten met de christenen in Spanje waar ze de Jihad dienden. Het waren strijdende moslim-monniken in de tijd van de Almoraviden die als teken van hun aristocratische Berber-afkomst een donkere mondsluier droegen. Deze gevreesde gesluierde strijders maakten zo'n grote indruk op de christenen, dat hun naam vanaf die tijd, verbasterd als Moren, de aanduiding werd van alle niet uit Europa afkomstige moslims[1].
William Shakespeare gebruikte de term Moor als synoniem voor Afrikaan. St. Maurice de Moor was een zwarte beschermheilige voor Europa in de middeleeuwen.
Een populair chocoladegebakje wordt in Nederland een moorkop genoemd. Een oud Nederlands kinderliedje begint met de opvallende zin "Moriaantje zo zwart als roet".
[bewerken] GeschiedenisDe Moren werden zo genoemd vanaf de 5e eeuw v.Chr. Ze heetten ook zo in het leger van Carthago dat tegen de Grieken vocht in 406 v.Chr. en ze hadden ook die naam in het leger van Hannibal in de Tweede Punische Oorlog en vooral in de slag bij Zama Regia.
Sommige oude historici gebruikten de naam Moor om naar de Berberstam Liwata te verwijzen.
In 711 vielen de Moren Spanje binnen onder de leiding van Tarik ibn Zijad. In de decennia hierna wisten zij geheel Spanje en het zuiden van Portugal te veroveren. Vanaf ongeveer 800 begint de Reconquista, waarbij de Moren teruggedrongen werden.
Op veel plaatsen in Spanje worden jaarlijks optochten van 'christenstrijders' en 'Moorse tegenstanders' gehouden om de overwinning van de christenen op de Moren te vieren. Het is overigens niet zo dat de Moren in die optochten een verslagen indruk maken.
[bewerken] Modern gebruikBuiten de historische betekenis van Moren wordt het woord nog steeds gebruikt, echter niet in dezelfde context.
In Noord-Afrika wordt de term Moren gebruikt om een etnische groep aan te duiden die vooral in Mauritanië en ook in delen van Marokko, de Westelijke Sahara, Algerije, Niger en Mali woont. Zij spreken het Hassaniya, een variant van het Arabisch. Deze Moren zijn een mengeling van Afrikanen, Arabieren en Berbers.
In het moderne Spaans is het woord ('Los Moros') een bevooroordeeld woord voor Noord-Afrikanen in het algemeen.
Ook in de Filipijnen, een voormalige Spaanse kolonie werd de lokale moslimbevolking op de zuidelijk eilanden "Moros" genoemd. Deze Moren zijn echter niet van Afrikaanse, Arabische of Berberse afkomst.
In Sri Lanka worden de moslims van Arabische afkomst Moren genoemd.
Laten we voortaan een paar echte Moren invliegen.
Keuze zat dan.
Moorse architectuur in de Mezquita in Córdoba, oorspronkelijk een moskee.
"Moren" in optocht in Altea.De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.
Inhoud
1 Betekenis en gebruik
2 Geschiedenis
3 Modern gebruik
4 Zie ook
5 Noten en Referenties
[bewerken] Betekenis en gebruikDe herkomst van de naam is omstreden, sommigen verklaren dat als Semitisch woord Mahur dat wester of westers betekent bij de semieten – vooral de Feniciërs – terwijl anderen het herleiden naar een Grieks woord dat ook westen betekent. Weer anderen verklaren het als een lokaal woord dat verblijfplaats betekent. Volgens G. Camps werd deze naam aan de Berbers gegeven die niet onder de controle van de Romeinen vielen. Deze Berbers stonden bekend als de Mauri en zij leefden in het oude koninkrijk Mauretanië (niet te verwarren met het moderne Mauritanië, dat westelijker gelegen is in Afrika). De term "Moor" betekent in het spaans Marokkaan.
De Byzantijnse historicus Procopius omschreef de Moren in de 6e eeuw als zwarthuidigen die Numidië en Carthago bevolkten. De katholieke aartsbisshop Isidorus van Sevilla (560-636) schreef dat Maurus zwart betekende. In het (nieuw)grieks betekent "mavros" eveneens zwart. In de 9e eeuw schreef de islamitische schrijver Al-Jahiz dat de Zengs, Ethiopiërs, Fezzanen, Berbers, Kopten, Nubiërs, Moren etc. tot de zwarte rassen behoorden.
Voor de vroegere christenen in Europa was de afkomst onomstreden, de Moren werden in talrijke beschrijvingen en verhalen omschreven als een donker gekleurd, Afrikaans volk.
Zo wordt in de legende over een Moorse ridder genaamd Moriaan, de volgende beschrijving van hem gegeven: "Hij was helemaal zwart, zijn hoofd, lichaam en handen waren geheel zwart". In het Roelantslied worden de Moren omschreven als horden "zwarter dan inkt, met geen vlekje wit op zich behalve hun tanden".
De naam Moren wordt ook gezien als afgeleid van al-Morabitun, gelovige moslimstrijders die afgezonderd in ribats leefden, versterkte kloosters aan de fronten met de christenen in Spanje waar ze de Jihad dienden. Het waren strijdende moslim-monniken in de tijd van de Almoraviden die als teken van hun aristocratische Berber-afkomst een donkere mondsluier droegen. Deze gevreesde gesluierde strijders maakten zo'n grote indruk op de christenen, dat hun naam vanaf die tijd, verbasterd als Moren, de aanduiding werd van alle niet uit Europa afkomstige moslims[1].
William Shakespeare gebruikte de term Moor als synoniem voor Afrikaan. St. Maurice de Moor was een zwarte beschermheilige voor Europa in de middeleeuwen.
Een populair chocoladegebakje wordt in Nederland een moorkop genoemd. Een oud Nederlands kinderliedje begint met de opvallende zin "Moriaantje zo zwart als roet".
[bewerken] GeschiedenisDe Moren werden zo genoemd vanaf de 5e eeuw v.Chr. Ze heetten ook zo in het leger van Carthago dat tegen de Grieken vocht in 406 v.Chr. en ze hadden ook die naam in het leger van Hannibal in de Tweede Punische Oorlog en vooral in de slag bij Zama Regia.
Sommige oude historici gebruikten de naam Moor om naar de Berberstam Liwata te verwijzen.
In 711 vielen de Moren Spanje binnen onder de leiding van Tarik ibn Zijad. In de decennia hierna wisten zij geheel Spanje en het zuiden van Portugal te veroveren. Vanaf ongeveer 800 begint de Reconquista, waarbij de Moren teruggedrongen werden.
Op veel plaatsen in Spanje worden jaarlijks optochten van 'christenstrijders' en 'Moorse tegenstanders' gehouden om de overwinning van de christenen op de Moren te vieren. Het is overigens niet zo dat de Moren in die optochten een verslagen indruk maken.
[bewerken] Modern gebruikBuiten de historische betekenis van Moren wordt het woord nog steeds gebruikt, echter niet in dezelfde context.
In Noord-Afrika wordt de term Moren gebruikt om een etnische groep aan te duiden die vooral in Mauritanië en ook in delen van Marokko, de Westelijke Sahara, Algerije, Niger en Mali woont. Zij spreken het Hassaniya, een variant van het Arabisch. Deze Moren zijn een mengeling van Afrikanen, Arabieren en Berbers.
In het moderne Spaans is het woord ('Los Moros') een bevooroordeeld woord voor Noord-Afrikanen in het algemeen.
Ook in de Filipijnen, een voormalige Spaanse kolonie werd de lokale moslimbevolking op de zuidelijk eilanden "Moros" genoemd. Deze Moren zijn echter niet van Afrikaanse, Arabische of Berberse afkomst.
In Sri Lanka worden de moslims van Arabische afkomst Moren genoemd.
woensdag 9 november 2011 om 12:25
woensdag 9 november 2011 om 12:27
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 12:13:
[...]
Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?
Nee, fv. Nu haal je er andere dingen bij. Mijn punt was dat hij er allang niet meer zo uitziet als jij steeds beweert. Geen afro, dikke rode lippen, kruis op het pak, roe in de hand, gouden oorringen, accent, dommigheid.
Dus wat is het probleem als zijn huidskleur meer lijkt op die van jou dan die van mij? Want dat is nu het enige onderscheid.
[...]
Want Piet is blank? Of geel? Of rood? Of olijfkleurig? En heeft steil haar, blond haar, rood haar, peper en zout haar? Hij heeft een Biebercut of K3 staartjes? Aziatische kenmerken, Kaukasische kenmerken, Noord Afrikaanse kenmerken?
Nee, fv. Nu haal je er andere dingen bij. Mijn punt was dat hij er allang niet meer zo uitziet als jij steeds beweert. Geen afro, dikke rode lippen, kruis op het pak, roe in de hand, gouden oorringen, accent, dommigheid.
Dus wat is het probleem als zijn huidskleur meer lijkt op die van jou dan die van mij? Want dat is nu het enige onderscheid.
woensdag 9 november 2011 om 12:28
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 11:55:
@Bollegijs
Ik kan er nog wel uitgebreid bij stil staan maar eigenlijk geef Fashionvictim antwoord op je vraag waarom Sinterklaas een racistisch feest is..Zij haalt Zwarte Piet uit het feest en noemt dat racistisch, ik benoem het feest racistisch..
Misschien kunnen we daar over verder discussieren, het lijkt mij dat het volgende nu wel duidelijk is:
Zwarte Piet in zijn huidige vorm is niet koosjer...Nee, dat vind jij. Dat kun je niet als uitgangspunt voor een discussie gaan opleggen.
@Bollegijs
Ik kan er nog wel uitgebreid bij stil staan maar eigenlijk geef Fashionvictim antwoord op je vraag waarom Sinterklaas een racistisch feest is..Zij haalt Zwarte Piet uit het feest en noemt dat racistisch, ik benoem het feest racistisch..
Misschien kunnen we daar over verder discussieren, het lijkt mij dat het volgende nu wel duidelijk is:
Zwarte Piet in zijn huidige vorm is niet koosjer...Nee, dat vind jij. Dat kun je niet als uitgangspunt voor een discussie gaan opleggen.
woensdag 9 november 2011 om 12:29
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 12:22:
[...]
Keuze zat dan.
Moorse architectuur in de Mezquita in Córdoba, oorspronkelijk een moskee.
"Moren" in optocht in Altea.De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.
Nou, uitzendbureau in Marokko beginnen om Pieten te vinden voor Nederland. Gat in de markt.
[...]
Keuze zat dan.
Moorse architectuur in de Mezquita in Córdoba, oorspronkelijk een moskee.
"Moren" in optocht in Altea.De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.
Nou, uitzendbureau in Marokko beginnen om Pieten te vinden voor Nederland. Gat in de markt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
