Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
quote:dubiootje schreef op 09 november 2011 @ 13:04:

[...]





Tssk, racist



Ja zo heten alle zwarte katten die wij ooit hebben gehad. Wij kinderen noemden ze altijd anders hoor, maar mijn vader noemt ze steevast Moortje.



Nu weet ik dus waar het vandaan komt. Ik kan er ook niks aan doen.
quote:snoesje666 schreef op 09 november 2011 @ 13:04:

Het liefste Pietje.....



[afbeelding]Agossie.. Hoe gefrustreerd moet je zijn om hier iets van racisme in te kunnen ontdekken..
Alle reacties Link kopieren
Camoface.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 13:00:

[...]





Functie? Als we dan aannemen dat Piet een Moor is, of een Ethiopiër, dan zou het wel logisch zijn dat " onze " Pieten dat ook zijn, of daar - realistisch - op lijken.

Een chinees is wel lekker multiculti, maar heeft niks met de overlevering van het Sintverhaal te maken.





Met je eens. Maar dan snap ik weer niet waar dan de hardnekkige boze "NEEEEEEEEE! Piet is geen neger, hij is zwart van de schoorsteen!" vandaan komt. Wat is ie nou? Een moor en dus een neger, of een willekeurige helper die zwart is door de schoorsteen?



Kijk, mijn mening is dus vrij simpel: als Piet gewoon een Ethiopier ofzo is, dan heeft het geen enkele functie meer om hem dmv blackface te portretteren. Zwarte acteurs en mensen genoeg die de rol van Afrikaanse helper of zelfs slaaf best willen spelen. Bovendien is blackface racistisch, dus reden te meer om hem gewoon door zwarte acteurs te laten spelen.



Is Piet géén Afrikaan, maar een schoorsteenveger, dan heeft het al helemaal geen enkele functie om hem wel met de raciale kenmerken van een Afrikaan te portretteren. Dan zou het volstaan om gewoon acteurs en vrijwilligers van elke ethniciteit vies te maken met wat roet, en klaar ben je.



Either way houdt de manier waarop Piet er nu uitziet dus gewoon geen enkele logische stand, anders dan vasthouden aan discutabele geschiedenis.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 12:54:

Mannen die een vrouw nadoen, mag dat eigenlijk wel? Of is dat ook politiek incorrect? Of andersom, een vrouw die een man nadoet? Compleet met uitvergrote kenmerken. Zie ik vaker dan zwarte piet (die maar 1 keer per jaar voorbij komt) eigenlijk.





Zoals deze perverts ?



Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Bij ouderwetse buurtdrogisten hangen die Moren/gapers nog steeds.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 12:42:

[...]





Ho ho, wel even de juiste vergelijking maken:



[afbeelding]



[afbeelding]



[afbeelding]



[afbeelding]



Inderdaad zeg, hoe je hier een variant van Zwarte Piet in kunt zien is echt onbegrijpelijk. Serieus, zie je het echt? Ik zie wel wat van de kleding terug in het onderste plaatje. Ik zie echt geen Zwarte Pieten. Ik denk dat jij wat anders ziet dan ik.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
Maar er zijn toch ook negers (die verder totaal niet op moren lijken, maar soit) die zwarte piet spelen? Feit is alleen dat er niet genoeg te vinden zijn (blijkbaar) die het willen doen. En dús neem je dan een blanke die zich zwart schminkt. Tis maar een toneelstukje hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 13:05:

[...]





En die zoektocht naar de Michael Jackson, voor de musical? Deden ook blanken aan mee. Die zouden dan ook aan blackface doen? ( klinkt als iets goors voor op de Spijler; aan blackface doen.......... )Ik vind het inderdaad nooit kunnen om zwarte mensen door blanken te laten spelen, maar dat had ik gisteravond ook al gezegd. Het is a) onnodig en b) gaat te vaak de grens van racistisch over om het verdedigbaar te maken, is mijn mening.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 13:09:

Bij ouderwetse buurtdrogisten hangen die Moren/gapers nog steeds.Precies! En bijna ieder kind roept dan: hee, zwarte piet!
Alle reacties Link kopieren
It is vast in the eye of the beholder.
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:08:

[...]

Met je eens. Maar dan snap ik weer niet waar dan de hardnekkige boze "NEEEEEEEEE! Piet is geen neger, hij is zwart van de schoorsteen!" vandaan komt. Wat is ie nou? Een moor en dus een neger, of een willekeurige helper die zwart is door de schoorsteen? Zoals met zoveel gebruiken en volksfeesten, evolueert een verhaal of sage. De uiterlijke kenmerken van piet zijn m.i. ontleent aan de moren. Later, toen piet over de daken ging lopen, kwam daar de verklaring bij dat hij zwart als roet was.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:11:

[...]





Ik vind het inderdaad nooit kunnen om zwarte mensen door blanken te laten spelen, maar dat had ik gisteravond ook al gezegd. Het is a) onnodig en b) gaat te vaak de grens van racistisch over om het verdedigbaar te maken, is mijn mening.Mijn mening is dat jij wel heel snel iets racistisch vindt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 13:01:

Ik begin me zelfs af te vragen of ik mezelf nog wel als ezel mag presenteren. Misschien wel zeer beledigend voor deze sympatieke diersoort ?



Snoezekind wilde geen enkel souvenirtje van Corsica hebben, behalve een levensgrote knuffelezel. Ezeltjes zijn leuk !!



Jij moet lekker blijven wie je bent !



Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:SeptemberGirl schreef op 09 november 2011 @ 13:06:

[...]





Ja zo heten alle zwarte katten die wij ooit hebben gehad. Wij kinderen noemden ze altijd anders hoor, maar mijn vader noemt ze steevast Moortje.



Nu weet ik dus waar het vandaan komt. Ik kan er ook niks aan doen.Het zit dus nog in de familie ook! Ga je schamen!
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:08:

[...]

Bovendien is blackface racistisch, dus reden te meer om hem gewoon door zwarte acteurs te laten spelen.



.



Ik denk dat het hier om gaat: is blackface racistisch ?

In bijvoorbeeld Amerika vindt men massaal van wel maar dat zegt mij niet zo veel. Ze grossieren daar in rare denkbeelden.



- Wendy van Dijk als Ushi: niemand maakt zich er druk over

- Herbert Joeks als Klukkluk: geen indiaan die protesteert

- Snip & Snap als vrouwen: onschuldig vermaak



iemand impersoneert een neger pigmentally challlenged person:

moord en brand.



En dan te bedenken dat de Moren zèlf beruchte slavenhandelaren waren ... .
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:08:

[...]





Met je eens. Maar dan snap ik weer niet waar dan de hardnekkige boze "NEEEEEEEEE! Piet is geen neger, hij is zwart van de schoorsteen!" vandaan komt. Wat is ie nou? Een moor en dus een neger, of een willekeurige helper die zwart is door de schoorsteen?



Kijk, mijn mening is dus vrij simpel: als Piet gewoon een Ethiopier ofzo is, dan heeft het geen enkele functie meer om hem dmv blackface te portretteren. Zwarte acteurs en mensen genoeg die de rol van Afrikaanse helper of zelfs slaaf best willen spelen. Bovendien is blackface racistisch, dus reden te meer om hem gewoon door zwarte acteurs te laten spelen.



Is Piet géén Afrikaan, maar een schoorsteenveger, dan heeft het al helemaal geen enkele functie om hem wel met de raciale kenmerken van een Afrikaan te portretteren. Dan zou het volstaan om gewoon acteurs en vrijwilligers van elke ethniciteit vies te maken met wat roet, en klaar ben je.



Either way houdt de manier waarop Piet er nu uitziet dus gewoon geen enkele logische stand, anders dan vasthouden aan discutabele geschiedenis.



Omdat het géén geschiedenisles is met daarin verantwoorde figuren, maar een traditie die in de loop der tijd zo ontstaan is en waar géén racistisch denkbeeld of ander wereldbeeld achter zit! Je zou Zwarte Piet nog eerder kunnen zien als een soort sprookjesfiguur. En nee er klopt vanalles niet aan logisch gezien, maar dat is met Sinterklaas toch ook zo? Dat is de bisschop van Myra, maar hij komt uit Spanje. Klopt toch niet? En zijn paard gaat over de daken; jaja.



Zwarte Piet is zwart en hij strooit snoepgoed en brengt cadeaus. Dat is hij; geen neger, geen moor, geen slaaf en geen schoorsteenveger.

En over welke raciale kenmerken heb je het?
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:08:

[...]





Met je eens. Maar dan snap ik weer niet waar dan de hardnekkige boze "NEEEEEEEEE! Piet is geen neger, hij is zwart van de schoorsteen!" vandaan komt. Wat is ie nou? Een moor en dus een neger, of een willekeurige helper die zwart is door de schoorsteen?



Kijk, mijn mening is dus vrij simpel: als Piet gewoon een Ethiopier ofzo is, dan heeft het geen enkele functie meer om hem dmv blackface te portretteren. Zwarte acteurs en mensen genoeg die de rol van Afrikaanse helper of zelfs slaaf best willen spelen. Bovendien is blackface racistisch, dus reden te meer om hem gewoon door zwarte acteurs te laten spelen.



Is Piet géén Afrikaan, maar een schoorsteenveger, dan heeft het al helemaal geen enkele functie om hem wel met de raciale kenmerken van een Afrikaan te portretteren. Dan zou het volstaan om gewoon acteurs en vrijwilligers van elke ethniciteit vies te maken met wat roet, en klaar ben je.



Either way houdt de manier waarop Piet er nu uitziet dus gewoon geen enkele logische stand, anders dan vasthouden aan discutabele geschiedenis.





Dus volgens jou zouden alle zwarte pieten door negers of iig iemand met een donkere huidskleur moeten worden gespeeld en dan is het oke?



Maar dan discrimineer je alle andere niet in dit rijtje passende individuen die dolgraag de kinderen willen verblijden als Piet.



En dat is discriminatie en racistisch.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:11:

[...]





Ik vind het inderdaad nooit kunnen om zwarte mensen door blanken te laten spelen, maar dat had ik gisteravond ook al gezegd. Het is a) onnodig en b) gaat te vaak de grens van racistisch over om het verdedigbaar te maken, is mijn mening.



En is het ook racistisch als iemand die geen jood is een jood speelt? Of iemand die geen turk is een turk speelt? (ken je nog die, ik meen, duitser, die zich verkleedde als turk om misstanden aan de kaak te stellen?)

En een travestiet? Vrouwonvriendelijk zeker?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 13:06:

Nog zo'n walgelijk staaltje blackface.

Notabene de Britse prins Harry.

Die zou toch beter moeten weten !!!!



[afbeelding]



Verkeerd voorbeeld...



Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:snoesje666 schreef op 09 november 2011 @ 13:13:

[...]





Snoezekind wilde geen enkel souvenirtje van Corsica hebben, behalve een levensgrote knuffelezel. Ezeltjes zijn leuk !!



Jij moet lekker blijven wie je bent !



[afbeelding]



Ahhh ... lief !!



Doe Snoezekind de groeten van me !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 13:10:

Maar er zijn toch ook negers (die verder totaal niet op moren lijken, maar soit) die zwarte piet spelen? Feit is alleen dat er niet genoeg te vinden zijn (blijkbaar) die het willen doen. En dús neem je dan een blanke die zich zwart schminkt. Tis maar een toneelstukje hoor.





Nou, die laatste conclusie, die vind ik dus raar. Dús neem je een blanke die zich zwart schminkt? Ook als je weet dat daar een hele geschiedenis van zwarte onderdrukking en daar uit voortvloeiende emancipatie aan vast hangt en als dat door het merendeel van de wereld als beledigend en extreem racistisch gezien wordt? Dat snap ik dus gewoon niet.



En tot op heden heeft geen van jullie kunnen uitleggen WAAROM Zwarte Piet eruit moet zien zoals hij eruit ziet. Er is al tientallen jaren niet alleen op dit forum, maar ook in de maatschappij discussie over. Er wordt al tientallen jaren door allerlei mensen binnen en buiten Nederland aangegeven dat ze Zwarte Piet zoals ie eruit ziet als racistisch en beledigend ervaren. Voor het verhaal maakt het geen fluit uit. Dus waarom dan toch?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 13:14:

[...]





En is het ook racistisch als iemand die geen jood is een jood speelt? Of iemand die geen turk is een turk speelt? (ken je nog die, ik meen, duitser, die zich verkleedde als turk om misstanden aan de kaak te stellen?)

En een travestiet? Vrouwonvriendelijk zeker?Gunther Wallraf. Briljant boek, naar de tijdsgeest dan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 12:52:

Ik denk dat dit binnenkort ook wel verboden zal worden,

zijnde racistisch en beledigend voor de Aziatische Medemens:



[afbeelding]



en dit is natuurlijk ook zéér van de beledigende:



[afbeelding]



en laten we mannen die zich als vrouwen uitdossen niet vergeten



[afbeelding]



Dankjewel, DS, nu ik je plaatjes zie snap ik opeens waar het aan ontbreekt:



HUMOR!
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
De Piet doet al 200 jaar mee aan de Sinterklaasviering, en de mening over zijn oorsprong varieert (zoals vaker gebeurd bij overlevering). Het kan een Moor zijn, een schoorsteenveger, een vrijgekochte Afrikaanse slaaf, een door het Christendom overwonnen duivel of heidense god, of een harlekijn van het hof. De echte oorsprong is niet meer duidelijk. Het is een smeltkroes van al deze verhalen geworden, evenals het uiterlijk en voorkomen van Piet.



Over tien jaar is hij mischien wel weer anders, en over 25 jaar nog meer. Maakt dat uit? Dat gaat geleidelijk, samen met de tijdsgeest.
Wat wilde ik nou toch typen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven