Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 13:13:

[...]





Ik denk dat het hier om gaat: is blackface racistisch ?

In bijvoorbeeld Amerika vindt men massaal van wel maar dat zegt mij niet zo veel. Ze grossieren daar in rare denkbeelden.



- Wendy van Dijk als Ushi: niemand maakt zich er druk over

- Herbert Joeks als Klukkluk: geen indiaan die protesteert

- Snip & Snap als vrouwen: onschuldig vermaak



iemand impersoneert een neger pigmentally challlenged person:

moord en brand.



En dan te bedenken dat de Moren zèlf beruchte slavenhandelaren waren ... .Niet alleen in Amerika vindt men blackface racistisch. Ik denk eerlijk gezegd dat Nederland een van de weinige landen is waar het niet racistisch wordt gevonden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 13:13:

[...]



iemand impersoneert een neger pigmentally challlenged person:

moord en brand.

Een pigmentally challenged person, die is toch juist blank?
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
Maar we bedoelen het toch ook niet als racistisch? Ik ben Zwarte Piet maar ik loop echt geen neger of moor belachelijk te maken hoor, dat komt niet eens in me op. Ik loop kinderen blij te maken.
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:16:

[...]





Nou, die laatste conclusie, die vind ik dus raar. Dús neem je een blanke die zich zwart schminkt? Ook als je weet dat daar een hele geschiedenis van zwarte onderdrukking en daar uit voortvloeiende emancipatie aan vast hangt en als dat door het merendeel van de wereld als beledigend en extreem racistisch gezien wordt? Dat snap ik dus gewoon niet.







Als jij een stukje vlees eet, gehaktballetje ofzo, dan doe je dat? Ook als je weet dat daar heel veel dierenleed vooraf is gegaan?



Als jij je Moncler (of andere jas) met bontkraag aantrekt in de winter, hmm lekker warm, doe je dat dan toch, ook als je weet dat daar een hele geschiedenis van levend gevilde wasberen aan vooraf is gegaan?



Als jij je kleding van H&M, of Zeeman aantrekt, zit dat dan lekker, ook als je weet dat daar veel leed en kinderarbeid en bloedende vingertjes aan vooraf is gegaan?
Alle reacties Link kopieren
quote:mimsey schreef op 09 november 2011 @ 13:18:

De Piet doet al 200 jaar mee aan de Sinterklaasviering, en de mening over zijn oorsprong varieert (zoals vaker gebeurd bij overlevering). Het kan een Moor zijn, een schoorsteenveger, een vrijgekochte Afrikaanse slaaf, een door het Christendom overwonnen duivel of heidense god, of een harlekijn van het hof. De echte oorsprong is niet meer duidelijk. Het is een smeltkroes van al deze verhalen geworden, evenals het uiterlijk en voorkomen van Piet.



Over tien jaar is hij mischien wel weer anders, en over 25 jaar nog meer. Maakt dat uit? Dat gaat geleidelijk, samen met de tijdsgeest.Ik geef je op een briefje dat hoe hij er nu uitziet geen stand gaat houden. Met de snelle globalisering van tegenwoordig zal Nederland uiteindelijk geen andere keus hebben dan het uiterlijk van Zwarte Piet aanpassen, als ze niet te boek wil staan als achterlijk, racistisch land. Je moet voor de gein eens buitenlandse blogs of tijdschriften ofzo moeten lezen over Zwarte Piet.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:16:

[...]





Nou, die laatste conclusie, die vind ik dus raar. Dús neem je een blanke die zich zwart schminkt? Ook als je weet dat daar een hele geschiedenis van zwarte onderdrukking en daar uit voortvloeiende emancipatie aan vast hangt en als dat door het merendeel van de wereld als beledigend en extreem racistisch gezien wordt? Dat snap ik dus gewoon niet.



Ach kom nou, nou draaf je wéér door. Een hele geschiedenis van zwarte onderdrukking icm het zwart schminken?? En het merendeel van de wereld vindt dat beledigend en extreem racistisch? Kom op zeg, je weet vast beter dan dit. Kijk eens een wat films (ja, ook amerikaanse) of tv series, genoeg voorbeelden te vinden en vrijwel niemand die zich daar aan stoort. Het ís een toneelspel, niet racistisch bedoeld.



En tot op heden heeft geen van jullie kunnen uitleggen WAAROM Zwarte Piet eruit moet zien zoals hij eruit ziet. Er is al tientallen jaren niet alleen op dit forum, maar ook in de maatschappij discussie over. Er wordt al tientallen jaren door allerlei mensen binnen en buiten Nederland aangegeven dat ze Zwarte Piet zoals ie eruit ziet als racistisch en beledigend ervaren. Voor het verhaal maakt het geen fluit uit. Dus waarom dan toch?Zucht.... Al honderd keer gezegd: het is een MOOR! Lees jij eigenlijk wel?
quote:pinks schreef op 09 november 2011 @ 13:20:

Maar we bedoelen het toch ook niet als racistisch? Ik ben Zwarte Piet maar ik loop echt geen neger of moor belachelijk te maken hoor, dat komt niet eens in me op. Ik loop kinderen blij te maken.



Juist. De kern van racisme is dat mensen met een andere huidskleur minderwaardig zouden zijn. Dat is hier niet het geval.



Hoe dubbel is het dat je Surinaamse buurvrouw dan wel zwarte piet zou mogen spelen, maar jij niet? Over rolbevestigend en discriminerend gesproken. Dat werkt beide kanten uit hoor.
Alle reacties Link kopieren
Blackface in een andere vorm raakt juist meer en meer in de mode in Japan, het heet daar Ganguro en jonge hippe mijden maken zich zo op.



Heeft niets met racisme te maken, google maar eens op japanse blackface.
Alle reacties Link kopieren
quote:mimsey schreef op 09 november 2011 @ 13:18:

De Piet doet al 200 jaar mee aan de Sinterklaasviering, en de mening over zijn oorsprong varieert (zoals vaker gebeurd bij overlevering). Het kan een Moor zijn, een schoorsteenveger, een vrijgekochte Afrikaanse slaaf, een door het Christendom overwonnen duivel of heidense god, of een harlekijn van het hof. De echte oorsprong is niet meer duidelijk. Het is een smeltkroes van al deze verhalen geworden, evenals het uiterlijk en voorkomen van Piet.



Over tien jaar is hij mischien wel weer anders, en over 25 jaar nog meer. Maakt dat uit? Dat gaat geleidelijk, samen met de tijdsgeest.Inderdaad.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:18:

[...]





Niet alleen in Amerika vindt men blackface racistisch. Ik denk eerlijk gezegd dat Nederland een van de weinige landen is waar het niet racistisch wordt gevonden.





Daar ga je weer met je aannames.



Heb je trouwens hierboven ergens mijn post gelezen over dat blackface at the time niet alleen kommer en kwel en spot was? Wat er voor mooie dingen uit voort zijn gekomen? Dat zwarte Amerikanen, waaronder de beroemde Bert Williams, zich met opzet nog zwarter maakte en furore maakte en heel rijk werd? Dat Mardi Grass een overblijfsel is van blackface dat het tegenwoordig nog steeds invloed heeft op muziek?

Je moet het allemaal wel in de juiste tijdsgeest plaatsen, FV.



Nu staat men op de achterste benen als het nu nog gebeurt en dat snap ik.

Maar toen was alles heel anders. Rosa mocht nog niet eens in de bus zitten, ver ver daarvoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:pinks schreef op 09 november 2011 @ 13:20:

Maar we bedoelen het toch ook niet als racistisch? Ik ben Zwarte Piet maar ik loop echt geen neger of moor belachelijk te maken hoor, dat komt niet eens in me op. Ik loop kinderen blij te maken.



Ik denk ook niet dat de intentie racistisch is. Ik denk dat het vooral ignorance is.



Maar wat de intentie ook is, dat doet er toch helemaal niet toe als iets beledigend of zelfs racistisch is? Als het toch niet je intentie was om racistisch te zijn, dan zou het geen enkele moeite moeten kosten om iets na te laten als je er op gewezen wordt dat het wel zo overkomt.
Am Yisrael Chai!
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 13:22:

[...]





Juist. De kern van racisme is dat mensen met een andere huidskleur minderwaardig zouden zijn. Dat is hier niet het geval.



Hoe dubbel is het dat je Surinaamse buurvrouw dan wel zwarte piet zou mogen spelen, maar jij niet? Over rolbevestigend en discriminerend gesproken. Dat werkt beide kanten uit hoor.



Dit heb ik ook al aangegeven maar helaas wordt er door FV niet op gereageerd. Het is ook gewoon zo ;).



Het zou best kunnen dat Zwarte Piet een racistische oorsprong heeft. Dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest vandaag de dag een racistisch feest is. Alle associaties met ras en verhoudingen tussen blanken en zwarten zijn allang van het personage afgevallen. Vandaag de dag heeft het niets meer met racisme te maken.



Zwarte Piet zal nog lang deel uitmaken van onze cultuur of er nou volwassenen zijn die dit kinderen misgunnen om eigen frustratie of niet.
quote:pinks schreef op 09 november 2011 @ 13:24:

Blackface in een andere vorm raakt juist meer en meer in de mode in Japan, het heet daar Ganguro en jonge hippe mijden maken zich zo op.



Heeft niets met racisme te maken, google maar eens op japanse blackface.



Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:21:

[...]

Ik geef je op een briefje dat hoe hij er nu uitziet geen stand gaat houden. Met de snelle globalisering van tegenwoordig zal Nederland uiteindelijk geen andere keus hebben dan het uiterlijk van Zwarte Piet aanpassen, als ze niet te boek wil staan als achterlijk, racistisch land. Je moet voor de gein eens buitenlandse blogs of tijdschriften ofzo moeten lezen over Zwarte Piet.Waarom moet Nederland zich iets aantrekken van ('blogs' uit ) het buitenland. Omdat we het braafste jongetje van de klas (moeten) willen zijn? En als 'het buitenland' zijn mening baseert op een kinderfeest van een maand lang, dan weet ik wel wie ik eerder als 'achterlijk' zou bestempelen.
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:21:

[...]





Ik geef je op een briefje dat hoe hij er nu uitziet geen stand gaat houden. Met de snelle globalisering van tegenwoordig zal Nederland uiteindelijk geen andere keus hebben dan het uiterlijk van Zwarte Piet aanpassen, als ze niet te boek wil staan als achterlijk, racistisch land. Je moet voor de gein eens buitenlandse blogs of tijdschriften ofzo moeten lezen over Zwarte Piet.Als dat zo zou werken dat zouden er in bepaalde landen heel wat minder gesluierde vrouwen lopen.
Nee FV. Jij vindt het racistisch.



Zoals al veel eerder is aangehaald, sint en piet komen ook in Paramaribo aan. Ook daar is Sinterklaas blank en de pieten niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 13:24:

[...]





Daar ga je weer met je aannames.



Heb je trouwens hierboven ergens mijn post gelezen over dat blackface at the time niet alleen kommer en kwel en spot was? Wat er voor mooie dingen uit voort zijn gekomen? Dat zwarte Amerikanen, waaronder de beroemde Bert Williams, zich met opzet nog zwarter maakte en furore maakte en heel rijk werd? Dat Mardi Grass een overblijfsel is van blackface dat het tegenwoordig nog steeds invloed heeft op muziek?

Je moet het allemaal wel in de juiste tijdsgeest plaatsen, FV.



Nu staat men op de achterste benen als het nu nog gebeurt en dat snap ik.

Maar toen was alles heel anders. Rosa mocht nog niet eens in de bus zitten, ver ver daarvoor.Ja, dat had ik gelezen en ja, dat weet ik. Maar je zegt het zelf: je moet het in de tijdsgeest plaatsen. In de huidige tijdsgeest is gewoon niet meer te verdedigen dat je gebruik maakt van blackface. Dat is nu net mijn hele punt: dat Zwarte Piet in díe tijdsgeest er uit is gaan zien zoals ie eruit ziet, betekent toch niet dat ie in deze tijdsgeest vooral dat moet blijven? Waarom zou je het uberhaupt willen als er geluiden zijn dat men er aanstoot aan neemt?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat het tijd wordt voor een ludiek Whiteface feest.

Alle pigmentally challenged people schminken hun gezicht wit danwel blank en gaan lekker overdreven de witmensen persifleren.

Ik denk dat iedereen dan moet lachen, of zijn schouders ophaalt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 13:22:

[...]

Juist. De kern van racisme is dat mensen met een andere huidskleur minderwaardig zouden zijn. Dat is hier niet het geval.



Hoe dubbel is het dat je Surinaamse buurvrouw dan wel zwarte piet zou mogen spelen, maar jij niet? Over rolbevestigend en discriminerend gesproken. Dat werkt beide kanten uit hoor.Welnee, alleen de witte mens is een racist. Blanken hebben het monopolie op discriminatie. Je weet toch.
Alle reacties Link kopieren
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 13:27:

[...]





Als dat zo zou werken dat zouden er in bepaalde landen heel wat minder gesluierde vrouwen lopen.Goeie.
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 13:27:

[...]





Als dat zo zou werken dat zouden er in bepaalde landen heel wat minder gesluierde vrouwen lopen.Ja, want dan zouden ze gewoon auto mogen rijden!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:25:

[...]





Ik denk ook niet dat de intentie racistisch is. Ik denk dat het vooral ignorance is.



Maar wat de intentie ook is, dat doet er toch helemaal niet toe als iets beledigend of zelfs racistisch is? Als het toch niet je intentie was om racistisch te zijn, dan zou het geen enkele moeite moeten kosten om iets na te laten als je er op gewezen wordt dat het wel zo overkomt.Ja, maar of iets racistisch is, of racistisch bevonden word (door bijvoorbeeld jou): dat zijn natuurlijk twee hele verschillende dingen.
Dus eigenlijk beweert FV dat de zwarte schmink maar uit de handel moet? Blanken (of minder donkere) mensen mogen zich immers niet uitdossen als een donker persoon.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:11:

[...]





Ik vind het inderdaad nooit kunnen om zwarte mensen door blanken te laten spelen, maar dat had ik gisteravond ook al gezegd. Het is a) onnodig en b) gaat te vaak de grens van racistisch over om het verdedigbaar te maken, is mijn mening.Dat onnodig gaf je gisteren ook aan. In 'n grote stad c.q. de Randstad lijkt het mij goed mogelijk 'n club zwarte pieten bij elkaar te vinden die je niet hoeft te schmincken. Maar hoe ga je dat oplossen in de kleine dorpjes? Sintfeest afgelasten bij gebrek aan donkere mensen om de rol van piet te spelen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 09 november 2011 @ 13:28:

Ik denk dat het tijd wordt voor een ludiek Whiteface feest.

Alle pigmentally challenged people schminken hun gezicht wit danwel blank en gaan lekker overdreven de witmensen persifleren.

Ik denk dat iedereen dan moet lachen, of zijn schouders ophaalt.Neuh, ik moet al veel te veel mijn best doen om een beetje bruin te worden in de zomer.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven