Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 13:46
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:44:
[...]
God, als je niet ziet wat er racistisch is aan het overdreven uitvergroten van raciale stereotypes, dan gaan we elkaar sowieso niet begrijpen, hoor. Hoeft ook verder niet, ik maak me er verder niet druk om hoor. Men doet maar.Ik neem aan dat je argumenten op zijn. Zwarte piet is tegenwoordig iemand met een donkere huidskleur zonder uitvergrote kenmerken. Daar is niets beledigends aan.
[...]
God, als je niet ziet wat er racistisch is aan het overdreven uitvergroten van raciale stereotypes, dan gaan we elkaar sowieso niet begrijpen, hoor. Hoeft ook verder niet, ik maak me er verder niet druk om hoor. Men doet maar.Ik neem aan dat je argumenten op zijn. Zwarte piet is tegenwoordig iemand met een donkere huidskleur zonder uitvergrote kenmerken. Daar is niets beledigends aan.
woensdag 9 november 2011 om 13:47
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:08:
[...]
Met je eens. Maar dan snap ik weer niet waar dan de hardnekkige boze "NEEEEEEEEE! Piet is geen neger, hij is zwart van de schoorsteen!" vandaan komt. Wat is ie nou? Een moor en dus een neger, of een willekeurige helper die zwart is door de schoorsteen?
Kijk, mijn mening is dus vrij simpel: als Piet gewoon een Ethiopier ofzo is, dan heeft het geen enkele functie meer om hem dmv blackface te portretteren. Zwarte acteurs en mensen genoeg die de rol van Afrikaanse helper of zelfs slaaf best willen spelen. Bovendien is blackface racistisch, dus reden te meer om hem gewoon door zwarte acteurs te laten spelen.
Is Piet géén Afrikaan, maar een schoorsteenveger, dan heeft het al helemaal geen enkele functie om hem wel met de raciale kenmerken van een Afrikaan te portretteren. Dan zou het volstaan om gewoon acteurs en vrijwilligers van elke ethniciteit vies te maken met wat roet, en klaar ben je.
Either way houdt de manier waarop Piet er nu uitziet dus gewoon geen enkele logische stand, anders dan vasthouden aan discutabele geschiedenis.
Dit vind ik een hele goede post en ik heb er nog steeds geen goed antwoord op gezien, behalve alles moet blijven zoals het is, omdat het een kinderfeest is.
Maar leg toch eens uit: waarom moet Zwarte Piet gespeeld worden door een blanke die een neger nadoet? (En nee hij is niet zwart van het roet, dat is allang flauwekul gebleken).
[...]
Met je eens. Maar dan snap ik weer niet waar dan de hardnekkige boze "NEEEEEEEEE! Piet is geen neger, hij is zwart van de schoorsteen!" vandaan komt. Wat is ie nou? Een moor en dus een neger, of een willekeurige helper die zwart is door de schoorsteen?
Kijk, mijn mening is dus vrij simpel: als Piet gewoon een Ethiopier ofzo is, dan heeft het geen enkele functie meer om hem dmv blackface te portretteren. Zwarte acteurs en mensen genoeg die de rol van Afrikaanse helper of zelfs slaaf best willen spelen. Bovendien is blackface racistisch, dus reden te meer om hem gewoon door zwarte acteurs te laten spelen.
Is Piet géén Afrikaan, maar een schoorsteenveger, dan heeft het al helemaal geen enkele functie om hem wel met de raciale kenmerken van een Afrikaan te portretteren. Dan zou het volstaan om gewoon acteurs en vrijwilligers van elke ethniciteit vies te maken met wat roet, en klaar ben je.
Either way houdt de manier waarop Piet er nu uitziet dus gewoon geen enkele logische stand, anders dan vasthouden aan discutabele geschiedenis.
Dit vind ik een hele goede post en ik heb er nog steeds geen goed antwoord op gezien, behalve alles moet blijven zoals het is, omdat het een kinderfeest is.
Maar leg toch eens uit: waarom moet Zwarte Piet gespeeld worden door een blanke die een neger nadoet? (En nee hij is niet zwart van het roet, dat is allang flauwekul gebleken).
woensdag 9 november 2011 om 13:47
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:41:
[...]
Ik las eerder vandaag in een opinie artikel over zwarte Piet het volgende:
If there's anything the Dutch find more offensive than being deemed racist, it is being deemed politically correct. For some reason, the Dutch view political correctness as an inexcusable weakness, so much so they would rather be racist than PC.
Dat sloeg wat mij betreft wel de spijker op de kop en ik vind het wel mooi of grappig ofzo omdat hier dan zo bevestigd te zien.
Je kunt het ver zoeken...
Opeens ben ik een racist, want ik heb geen moeite met zwarte Piet. En nu ben ik ook nog heel bang, poliek correct te zijn.
Hoe zou jij het vinden, als iemand een dergelijke aanname (want meer is het niet) over 'alle Surinamers' of 'alle Marokkanen' zou posten? Dan is het forum te klein.
[...]
Ik las eerder vandaag in een opinie artikel over zwarte Piet het volgende:
If there's anything the Dutch find more offensive than being deemed racist, it is being deemed politically correct. For some reason, the Dutch view political correctness as an inexcusable weakness, so much so they would rather be racist than PC.
Dat sloeg wat mij betreft wel de spijker op de kop en ik vind het wel mooi of grappig ofzo omdat hier dan zo bevestigd te zien.
Je kunt het ver zoeken...
Opeens ben ik een racist, want ik heb geen moeite met zwarte Piet. En nu ben ik ook nog heel bang, poliek correct te zijn.
Hoe zou jij het vinden, als iemand een dergelijke aanname (want meer is het niet) over 'alle Surinamers' of 'alle Marokkanen' zou posten? Dan is het forum te klein.
woensdag 9 november 2011 om 13:47
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:44:
[...]
God, als je niet ziet wat er racistisch is aan het overdreven uitvergroten van raciale stereotypes, dan gaan we elkaar sowieso niet begrijpen, hoor. Hoeft ook verder niet, ik maak me er verder niet druk om hoor. Men doet maar.
Maar nu mis je het punt wat iedereen hier probeert te maken toch volledig? Dat zwarte piet er (zie de plaatjes) juist totaal niet (meer) uitziet als een overdreven uitvergroting van een neger? Ik begrijp werkelijk niet waar die koppigheid om dat niet te willen zien vandaan komt.
Buiten dat moet piet er toch ook wel een beetje opvallend (kleding bijv.) uitzien, net als sinterklaas. Anders zie je niet dat het zwarte piet is.
[...]
God, als je niet ziet wat er racistisch is aan het overdreven uitvergroten van raciale stereotypes, dan gaan we elkaar sowieso niet begrijpen, hoor. Hoeft ook verder niet, ik maak me er verder niet druk om hoor. Men doet maar.
Maar nu mis je het punt wat iedereen hier probeert te maken toch volledig? Dat zwarte piet er (zie de plaatjes) juist totaal niet (meer) uitziet als een overdreven uitvergroting van een neger? Ik begrijp werkelijk niet waar die koppigheid om dat niet te willen zien vandaan komt.
Buiten dat moet piet er toch ook wel een beetje opvallend (kleding bijv.) uitzien, net als sinterklaas. Anders zie je niet dat het zwarte piet is.
woensdag 9 november 2011 om 13:48
woensdag 9 november 2011 om 13:48
FV, als je er zulke hoog oplopende emoties over hebt, snap ik niet dat je je kind blootstelt aan die racistische onzin en er zelf nota bene in meegaat.
Politieke correctheid is niets anders dan hypocrisie (vandaar dat ze daar in de VS heel sterk in zijn). Ik vind racisme en hypocrisie allebei niks. Hypocrisie over racisme vind ik dan weer een klasse apart.
Politieke correctheid is niets anders dan hypocrisie (vandaar dat ze daar in de VS heel sterk in zijn). Ik vind racisme en hypocrisie allebei niks. Hypocrisie over racisme vind ik dan weer een klasse apart.
Ga in therapie!
woensdag 9 november 2011 om 13:48
woensdag 9 november 2011 om 13:49
woensdag 9 november 2011 om 13:49
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:21:
[...]
Ik geef je op een briefje dat hoe hij er nu uitziet geen stand gaat houden. Met de snelle globalisering van tegenwoordig zal Nederland uiteindelijk geen andere keus hebben dan het uiterlijk van Zwarte Piet aanpassen, als ze niet te boek wil staan als achterlijk, racistisch land. Je moet voor de gein eens buitenlandse blogs of tijdschriften ofzo moeten lezen over Zwarte Piet.
Maar tegenover al die mensen achter de blogs en tijdschriften staan er nog veel meer die geen aanstoot nemen aan de huidige vorm van Piet of die het gewoon geen biet interesseert. En terecht.
Ik denk inderdaad dat de Pieten nog wel zullen veranderen. Logisch. Maar ik betwijfel of dat onder druk van het buitenland zal gebeuren, omdat het door een binnenlandse minderheid als racistisch wordt bevonden, of toch gewoon omdat er steeds vernieuwing plaats vindt.
[...]
Ik geef je op een briefje dat hoe hij er nu uitziet geen stand gaat houden. Met de snelle globalisering van tegenwoordig zal Nederland uiteindelijk geen andere keus hebben dan het uiterlijk van Zwarte Piet aanpassen, als ze niet te boek wil staan als achterlijk, racistisch land. Je moet voor de gein eens buitenlandse blogs of tijdschriften ofzo moeten lezen over Zwarte Piet.
Maar tegenover al die mensen achter de blogs en tijdschriften staan er nog veel meer die geen aanstoot nemen aan de huidige vorm van Piet of die het gewoon geen biet interesseert. En terecht.
Ik denk inderdaad dat de Pieten nog wel zullen veranderen. Logisch. Maar ik betwijfel of dat onder druk van het buitenland zal gebeuren, omdat het door een binnenlandse minderheid als racistisch wordt bevonden, of toch gewoon omdat er steeds vernieuwing plaats vindt.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 13:50
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 13:47:
[...]
Maar nu mis je het punt wat iedereen hier probeert te maken toch volledig? Dat zwarte piet er (zie de plaatjes) juist totaal niet (meer) uitziet als een overdreven uitvergroting van een neger? Ik begrijp werkelijk niet waar die koppigheid om dat niet te willen zien vandaan komt.
Buiten dat moet piet er toch ook wel een beetje opvallend (kleding bijv.) uitzien, net als sinterklaas. Anders zie je niet dat het zwarte piet is.Die kleding kan best blijven, dat is het punt ook niet. Het punt is het hoofd erboven, dat is een blanke die een neger nadoet en dat is not done.
[...]
Maar nu mis je het punt wat iedereen hier probeert te maken toch volledig? Dat zwarte piet er (zie de plaatjes) juist totaal niet (meer) uitziet als een overdreven uitvergroting van een neger? Ik begrijp werkelijk niet waar die koppigheid om dat niet te willen zien vandaan komt.
Buiten dat moet piet er toch ook wel een beetje opvallend (kleding bijv.) uitzien, net als sinterklaas. Anders zie je niet dat het zwarte piet is.Die kleding kan best blijven, dat is het punt ook niet. Het punt is het hoofd erboven, dat is een blanke die een neger nadoet en dat is not done.
woensdag 9 november 2011 om 13:51
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:47:
Maar leg toch eens uit: waarom moet Zwarte Piet gespeeld worden door een blanke die een neger nadoet? (En nee hij is niet zwart van het roet, dat is allang flauwekul gebleken).Maar als we de zwarte piet caramel maken dan worden alle Molukkers weer boos.
Maar leg toch eens uit: waarom moet Zwarte Piet gespeeld worden door een blanke die een neger nadoet? (En nee hij is niet zwart van het roet, dat is allang flauwekul gebleken).Maar als we de zwarte piet caramel maken dan worden alle Molukkers weer boos.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 november 2011 om 13:51
quote:mimsey schreef op 09 november 2011 @ 13:49:
[...]
Maar tegenover al die mensen achter de blogs en tijdschriften staan er nog veel meer die geen aanstoot nemen aan de huidige vorm van Piet of die het gewoon geen biet interesseert. En terecht.
Ik denk inderdaad dat de Pieten nog wel zullen veranderen. Logisch. Maar ik betwijfel of dat onder druk van het buitenland zal gebeuren, omdat het door een binnenlandse minderheid als racistisch wordt bevonden, of toch gewoon omdat er steeds vernieuwing plaats vindt.Zo werkt dat nu eenmaal bij volksfeesten en lokale gebruiken. Die gaan met hun tijd mee.
[...]
Maar tegenover al die mensen achter de blogs en tijdschriften staan er nog veel meer die geen aanstoot nemen aan de huidige vorm van Piet of die het gewoon geen biet interesseert. En terecht.
Ik denk inderdaad dat de Pieten nog wel zullen veranderen. Logisch. Maar ik betwijfel of dat onder druk van het buitenland zal gebeuren, omdat het door een binnenlandse minderheid als racistisch wordt bevonden, of toch gewoon omdat er steeds vernieuwing plaats vindt.Zo werkt dat nu eenmaal bij volksfeesten en lokale gebruiken. Die gaan met hun tijd mee.
woensdag 9 november 2011 om 13:52
quote:Melpomene schreef op 09 november 2011 @ 13:47:
[...]
Je kunt het ver zoeken...
Opeens ben ik een racist, want ik heb geen moeite met zwarte Piet. En nu ben ik ook nog heel bang, poliek correct te zijn.
Hoe zou jij het vinden, als iemand een dergelijke aanname (want meer is het niet) over 'alle Surinamers' of 'alle Marokkanen' zou posten? Dan is het forum te klein.Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.
[...]
Je kunt het ver zoeken...
Opeens ben ik een racist, want ik heb geen moeite met zwarte Piet. En nu ben ik ook nog heel bang, poliek correct te zijn.
Hoe zou jij het vinden, als iemand een dergelijke aanname (want meer is het niet) over 'alle Surinamers' of 'alle Marokkanen' zou posten? Dan is het forum te klein.Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.
woensdag 9 november 2011 om 13:52
woensdag 9 november 2011 om 13:52
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:49:
Nog even een grappige constatering: als een blanke zoals ik iets van het feest zegt dan is het betutteling van mijn gekleurde medemens, maar als iemand met een gekleurde achtergrond er iets van zegt zoals FV dan heeft ze lange tenen.
Met andere woorden: niemand mag er blijkbaar iets van zeggen.Onzin, Het lukt alleen niet om een jarenlange traditie in een korte tijd te veranderen. Om dan alle Nederlanders, die het niet meteen met je eens zijn, maar voor racist uit te maken? Dan ben je volgens mij flink van het padje af hoor.
Nog even een grappige constatering: als een blanke zoals ik iets van het feest zegt dan is het betutteling van mijn gekleurde medemens, maar als iemand met een gekleurde achtergrond er iets van zegt zoals FV dan heeft ze lange tenen.
Met andere woorden: niemand mag er blijkbaar iets van zeggen.Onzin, Het lukt alleen niet om een jarenlange traditie in een korte tijd te veranderen. Om dan alle Nederlanders, die het niet meteen met je eens zijn, maar voor racist uit te maken? Dan ben je volgens mij flink van het padje af hoor.
woensdag 9 november 2011 om 13:52
En dat terwijl men in Nederland tegenwoordig van alles doet om de zogeheten allochtonen te pleasen. Hebben jullie het Sinterklaasjournaal vorig jaar niet gezien met die regenboog- pieten? Zo politiek correct als maar kan, om de Nederlanders van Afro-afkomst maar niet te kwetsen. Wat een waanzin! Die zwarte Nederlanders zijn helemaal niet zo snel gekwetst, een gefrustreerde enkeling daargelaten.
FV moet niet zo zwaar tillen aan iets dat een kinderfeestje is.
Het is een kwestie van hoe je er zelf mee wil omgaan.
Heden ten dage lijkt de omgang tussen Zwarte Piet en Sinterklaas gebaseerd te zijn op gelijkwaardigheid. Pieten zij heel eigenwijs, laten zich niet leiden door Sinterklaas. En in de praktijk kan Sinterklaas niet zonder ze. Zou Sint hier zijn gekomen zonder Wegwijs Piet?
FV moet niet zo zwaar tillen aan iets dat een kinderfeestje is.
Het is een kwestie van hoe je er zelf mee wil omgaan.
Heden ten dage lijkt de omgang tussen Zwarte Piet en Sinterklaas gebaseerd te zijn op gelijkwaardigheid. Pieten zij heel eigenwijs, laten zich niet leiden door Sinterklaas. En in de praktijk kan Sinterklaas niet zonder ze. Zou Sint hier zijn gekomen zonder Wegwijs Piet?
woensdag 9 november 2011 om 13:53
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:50:
[...]
Die kleding kan best blijven, dat is het punt ook niet. Het punt is het hoofd erboven, dat is een blanke die een neger nadoet en dat is not done.Ik vind het prima "done". En volgens mij ben ik niet de enige. En dan doel ik niet eens alleen op dit topic, maar kijk maar even goed naar wat films, toneelstukken ed.
[...]
Die kleding kan best blijven, dat is het punt ook niet. Het punt is het hoofd erboven, dat is een blanke die een neger nadoet en dat is not done.Ik vind het prima "done". En volgens mij ben ik niet de enige. En dan doel ik niet eens alleen op dit topic, maar kijk maar even goed naar wat films, toneelstukken ed.
