Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 13:53
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 13:50:
Het is toch maar een toneelstukje!
Da's hetzelfde als afvragen waarom Tarzan gespeeld word door een man in de musical.Tarzan is ook een man, dus dat klopt gewoon en dit toneelstukje van Zwarte Piet heeft een besmette historie en het is dus vreemd ons daar zo aan vast te klampen.
Het is toch maar een toneelstukje!
Da's hetzelfde als afvragen waarom Tarzan gespeeld word door een man in de musical.Tarzan is ook een man, dus dat klopt gewoon en dit toneelstukje van Zwarte Piet heeft een besmette historie en het is dus vreemd ons daar zo aan vast te klampen.
woensdag 9 november 2011 om 13:53
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:52:
[...]
Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.
Buitenstaanders? Die zou ik erbuiten laten, die praten niet mee hier.
Anders graag de bronnen.
[...]
Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.
Buitenstaanders? Die zou ik erbuiten laten, die praten niet mee hier.
Anders graag de bronnen.
woensdag 9 november 2011 om 13:54
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 13:46:
[...]
Ik neem aan dat je argumenten op zijn. Zwarte piet is tegenwoordig iemand met een donkere huidskleur zonder uitvergrote kenmerken. Daar is niets beledigends aan.
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.
[...]
Ik neem aan dat je argumenten op zijn. Zwarte piet is tegenwoordig iemand met een donkere huidskleur zonder uitvergrote kenmerken. Daar is niets beledigends aan.
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 13:55
woensdag 9 november 2011 om 13:55
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:49:
Nog even een grappige constatering: als een blanke zoals ik iets van het feest zegt dan is het betutteling van mijn gekleurde medemens, maar als iemand met een gekleurde achtergrond er iets van zegt zoals FV dan heeft ze lange tenen.
Met andere woorden: niemand mag er blijkbaar iets van zeggen.Nee, dat heeft niets met jouw huidskleur te maken, maar jouw continue afwijking om jouw mening als feit te presenteren, en in deze discussie jouw mening ook nog als zeer representatief te zien voor een doelgroep waartoe je zelf niet behoort.
Nog even een grappige constatering: als een blanke zoals ik iets van het feest zegt dan is het betutteling van mijn gekleurde medemens, maar als iemand met een gekleurde achtergrond er iets van zegt zoals FV dan heeft ze lange tenen.
Met andere woorden: niemand mag er blijkbaar iets van zeggen.Nee, dat heeft niets met jouw huidskleur te maken, maar jouw continue afwijking om jouw mening als feit te presenteren, en in deze discussie jouw mening ook nog als zeer representatief te zien voor een doelgroep waartoe je zelf niet behoort.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 13:55
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:45:
[...]
Ja, daarom vond ik het ook grappig want ik herkende direct het Vivaforum in die omschrijving.Jij wel. Wat je hier schrijft, wordt geheel gevormd door jou eigen beleving en ervaringen. Je kunt ook niet accepteren, dat die van anderen totaal anders zijn, en mensen weleens goede en onschuldige intenties zouden kunnen hebben.
[...]
Ja, daarom vond ik het ook grappig want ik herkende direct het Vivaforum in die omschrijving.Jij wel. Wat je hier schrijft, wordt geheel gevormd door jou eigen beleving en ervaringen. Je kunt ook niet accepteren, dat die van anderen totaal anders zijn, en mensen weleens goede en onschuldige intenties zouden kunnen hebben.
woensdag 9 november 2011 om 13:56
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:54:
[...]
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Aha. Dus travestie is beledigend?
[...]
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Aha. Dus travestie is beledigend?
woensdag 9 november 2011 om 13:56
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:52:
[...]
Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.Vandaar dat het zaterdag weer zwart (oh jee) ziet van de mensen bij de Sinterklaasintocht. Of zouden die het gewoon als een prachtig kinderfeest zien?
[...]
Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.Vandaar dat het zaterdag weer zwart (oh jee) ziet van de mensen bij de Sinterklaasintocht. Of zouden die het gewoon als een prachtig kinderfeest zien?
woensdag 9 november 2011 om 13:57
quote:batwom schreef op 09 november 2011 @ 13:52:
[...]
Onzin, Het lukt alleen niet om een jarenlange traditie in een korte tijd te veranderen. Om dan alle Nederlanders, die het niet meteen met je eens zijn, maar voor racist uit te maken? Dan ben je volgens mij flink van het padje af hoor.
Nee dit lukt niet 123, maar dit proces gaat wel verder en daar ben ik een voorstander van.
En je bent niet van het padje af als je iemand wijst op het feit dat hij of zij blind is voor dit duidelijke stukje racisme. De mens is van nature racistisch gebleken en het is goed om je daar bewust van te zijn.
[...]
Onzin, Het lukt alleen niet om een jarenlange traditie in een korte tijd te veranderen. Om dan alle Nederlanders, die het niet meteen met je eens zijn, maar voor racist uit te maken? Dan ben je volgens mij flink van het padje af hoor.
Nee dit lukt niet 123, maar dit proces gaat wel verder en daar ben ik een voorstander van.
En je bent niet van het padje af als je iemand wijst op het feit dat hij of zij blind is voor dit duidelijke stukje racisme. De mens is van nature racistisch gebleken en het is goed om je daar bewust van te zijn.
woensdag 9 november 2011 om 13:57
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:54:
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Nu zeg je juist dingen die niet kloppen. De Pieten zijn juist heel cool en grappig. Mensen geven de Zwarte Piet juist hele leuke eigenschappen mee. Ik vind bijv op tv de Pieten veel grappiger en gevatter dan die ouwe Sint die de helft van de tijd niet snapt wat er allemaal om hem heen gebeurt.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Nu zeg je juist dingen die niet kloppen. De Pieten zijn juist heel cool en grappig. Mensen geven de Zwarte Piet juist hele leuke eigenschappen mee. Ik vind bijv op tv de Pieten veel grappiger en gevatter dan die ouwe Sint die de helft van de tijd niet snapt wat er allemaal om hem heen gebeurt.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 november 2011 om 13:58
woensdag 9 november 2011 om 13:58
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:54:
[...]
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.
[...]
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.
woensdag 9 november 2011 om 14:00
woensdag 9 november 2011 om 14:00
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:52:
[...]
Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.Ik ken heel veel mensen die het niet racistisch vinden, dus daarin sta ik niet alleen. En met mij nog heel veel mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.
[...]
Ik vind het ook racistisch, dus daarin staat FV niet alleen. En met mij nog een paar mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.Ik ken heel veel mensen die het niet racistisch vinden, dus daarin sta ik niet alleen. En met mij nog heel veel mensen op dit forum en een hele boel meer buiten dit forum, zeker buitenstaanders.
woensdag 9 november 2011 om 14:00
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 13:56:
[...]
Aha. Dus travestie is beledigend?
Travestie is inderdaad in mijn ogen nooit vrouwvriendelijk, ja. Dat ik het grappig kan vinden of zelfs heel mooi kan vinden, neemt voor mij niet weg dat travestie in de kern een stereotype, vaak beledigende weergave van een vrouwbeeld dat niet klopt met de werkelijkheid is.
En ja, voordat je het vraagt, ook van travestie ken ik de cultuurhistorische en kunsthistorische achtergrond, net zoals ik die van de blackface ken.
Als Zwarte Piet een als man verklede vrouw was en de vrouwenbeweging pleitte al jaren voor afschaffing daarvan, zou ik net als nu zeggen: wat voor nut heeft het nog om het travestieten te laten zijn en waarom zou je het willen als mensen zich erdoor beledigd voelen?
[...]
Aha. Dus travestie is beledigend?
Travestie is inderdaad in mijn ogen nooit vrouwvriendelijk, ja. Dat ik het grappig kan vinden of zelfs heel mooi kan vinden, neemt voor mij niet weg dat travestie in de kern een stereotype, vaak beledigende weergave van een vrouwbeeld dat niet klopt met de werkelijkheid is.
En ja, voordat je het vraagt, ook van travestie ken ik de cultuurhistorische en kunsthistorische achtergrond, net zoals ik die van de blackface ken.
Als Zwarte Piet een als man verklede vrouw was en de vrouwenbeweging pleitte al jaren voor afschaffing daarvan, zou ik net als nu zeggen: wat voor nut heeft het nog om het travestieten te laten zijn en waarom zou je het willen als mensen zich erdoor beledigd voelen?
Am Yisrael Chai!
