Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 14:00
Dan moet er volgens jouw redenatie FV dus een verbod komen op allerlei zaken die weleens beledigend kunnen zijn.
- Eddie Murphy kan geen blanke spelen
- Een blank kindje kan niet Melchior spelen in het kerstspel
- Een donker kindje kan straks niet verkleed als koning Willem
En ga zo maar even door.
De kern zit hem er denk ik in dat jij van mening bent dat zwarte pieten een neger spelen en ik niet.
- Eddie Murphy kan geen blanke spelen
- Een blank kindje kan niet Melchior spelen in het kerstspel
- Een donker kindje kan straks niet verkleed als koning Willem
En ga zo maar even door.
De kern zit hem er denk ik in dat jij van mening bent dat zwarte pieten een neger spelen en ik niet.
woensdag 9 november 2011 om 14:01
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:58:
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Daar hóeft ook niemand omheen. Het is gewoon een Moor, met kenmerken van een Moor. Hoeveel Moren zouden er zijn die hier aanstoot aan nemen denk je?
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Daar hóeft ook niemand omheen. Het is gewoon een Moor, met kenmerken van een Moor. Hoeveel Moren zouden er zijn die hier aanstoot aan nemen denk je?
woensdag 9 november 2011 om 14:01
woensdag 9 november 2011 om 14:01
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:58:
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Ja maar waarom is dat beledigend? Als ze nu naakt over straat zouden rennen, of weet ik veel wat voor een domme dingen zouden doen: dan zou het beledigend zijn. Iets, of iemand met negroïde kenmerken an sich kan toch niet beledigend zijn?
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Ja maar waarom is dat beledigend? Als ze nu naakt over straat zouden rennen, of weet ik veel wat voor een domme dingen zouden doen: dan zou het beledigend zijn. Iets, of iemand met negroïde kenmerken an sich kan toch niet beledigend zijn?
woensdag 9 november 2011 om 14:01
woensdag 9 november 2011 om 14:01
quote:dubiootje schreef op 09 november 2011 @ 13:53:
Ik ken zeker 150 mensen die het met mij eens zijn. En dat zijn alleen nog maar degenen die ik ken. Dan heb ik vast gelijk!Op mijn werk vonden ze het vandaag ook, wat ik vond. Dusssssssss.
Ik ken zeker 150 mensen die het met mij eens zijn. En dat zijn alleen nog maar degenen die ik ken. Dan heb ik vast gelijk!Op mijn werk vonden ze het vandaag ook, wat ik vond. Dusssssssss.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 14:02
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:58:
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Nee, dat ziet iedereen die geen Nederlander is gewoon verkeerd, joh. In Nederland hebben we schoorstenen waar je kroeshaar van krijgt en salsa van leert dansen.
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Nee, dat ziet iedereen die geen Nederlander is gewoon verkeerd, joh. In Nederland hebben we schoorstenen waar je kroeshaar van krijgt en salsa van leert dansen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:02
quote:enter schreef op 09 november 2011 @ 13:59:
[...]
musicals? alle maal verklede mensen, weet nooit wie wie is
Waaahhhh!!! Ik heb naar 'n racistisch toneelstukje zitten kijken vorige week in 't Circustheater!!!
Willemijn Verkaik is niet groen van zichzelf maar geschminckt, belediging voor de groenen!
Chantal Janzen is geen heks, maar wel zo verkleed! Belediging voor alle heksen!
Jim Bakkum speelde 'n balletje die moeite had met verder kijken als z'n neus lang is, nou ken ik Jim niet persoonlijk dus misschien was dat wel waarheidsgetrouw
[...]
musicals? alle maal verklede mensen, weet nooit wie wie is
Waaahhhh!!! Ik heb naar 'n racistisch toneelstukje zitten kijken vorige week in 't Circustheater!!!
Willemijn Verkaik is niet groen van zichzelf maar geschminckt, belediging voor de groenen!
Chantal Janzen is geen heks, maar wel zo verkleed! Belediging voor alle heksen!
Jim Bakkum speelde 'n balletje die moeite had met verder kijken als z'n neus lang is, nou ken ik Jim niet persoonlijk dus misschien was dat wel waarheidsgetrouw
woensdag 9 november 2011 om 14:02
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 13:59:
Iris1969 zegt: 'een paar mensen op dit forum en een heleboel buitenstaanders'.
Is het voor jou bij de buitenstaanders dan niet comfortableler? Want maakt het wat uit? We zijn hier in discussie, niet ergens buiten.Dat is om aan te geven dat dit forum niet representatief is voor de mening van mensen over dit feest. Vraag het op een Marokkaans of Surinaams forum of vraag het in het buitenland en de antwoorden zijn heel anders. De wereld is immers groter dan een handjevol forummers die dit bespreken.
Iris1969 zegt: 'een paar mensen op dit forum en een heleboel buitenstaanders'.
Is het voor jou bij de buitenstaanders dan niet comfortableler? Want maakt het wat uit? We zijn hier in discussie, niet ergens buiten.Dat is om aan te geven dat dit forum niet representatief is voor de mening van mensen over dit feest. Vraag het op een Marokkaans of Surinaams forum of vraag het in het buitenland en de antwoorden zijn heel anders. De wereld is immers groter dan een handjevol forummers die dit bespreken.
woensdag 9 november 2011 om 14:03
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:54:
[...]
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Dat wéét je niet, dus dat vul je in. Want je bent geen blondje. Ik wel, en ik ervaar het absoluut niet als beledigend. Ook niet als grappig, maar dat komt niet doordat ik me in de zeik gezet voel, het is gewoon niet mijn soort humor. Maar dat zijn Youp en Freek ook niet.
[...]
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.Dat wéét je niet, dus dat vul je in. Want je bent geen blondje. Ik wel, en ik ervaar het absoluut niet als beledigend. Ook niet als grappig, maar dat komt niet doordat ik me in de zeik gezet voel, het is gewoon niet mijn soort humor. Maar dat zijn Youp en Freek ook niet.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 14:03
quote:Maleficent schreef op 09 november 2011 @ 14:01:
Maar waarom is het zo'n enorm probleem als je ziet dat alle kinderen helemaal oplichten en blij worden als ze zwarte Piet zien? Dat is toch juist positief?
Omdat die kinderen niet inzien, dat het hier gaat om iemand die Zwarte Piet speelt, compleet met uitvergrote raciale kenmerken. En dat is racistisch. Die kinderen en vele anderen, denken daar namelijk niet over na.
(Vat ik het zo goed samen?)
Maar waarom is het zo'n enorm probleem als je ziet dat alle kinderen helemaal oplichten en blij worden als ze zwarte Piet zien? Dat is toch juist positief?
Omdat die kinderen niet inzien, dat het hier gaat om iemand die Zwarte Piet speelt, compleet met uitvergrote raciale kenmerken. En dat is racistisch. Die kinderen en vele anderen, denken daar namelijk niet over na.
(Vat ik het zo goed samen?)
woensdag 9 november 2011 om 14:03
woensdag 9 november 2011 om 14:04
quote:chartreuse schreef op 09 november 2011 @ 14:02:
[...]
Waaahhhh!!! Ik heb naar 'n racistisch toneelstukje zitten kijken vorige week in 't Circustheater!!!
Willemijn Verkaik is niet groen van zichzelf maar geschminckt, belediging voor de groenen!
Chantal Janzen is geen heks, maar wel zo verkleed! Belediging voor alle heksen!
Jim Bakkum speelde 'n balletje die moeite had met verder kijken als z'n neus lang is, nou ken ik Jim niet persoonlijk dus misschien was dat wel waarheidsgetrouw precies. dus. bedoel maar...
[...]
Waaahhhh!!! Ik heb naar 'n racistisch toneelstukje zitten kijken vorige week in 't Circustheater!!!
Willemijn Verkaik is niet groen van zichzelf maar geschminckt, belediging voor de groenen!
Chantal Janzen is geen heks, maar wel zo verkleed! Belediging voor alle heksen!
Jim Bakkum speelde 'n balletje die moeite had met verder kijken als z'n neus lang is, nou ken ik Jim niet persoonlijk dus misschien was dat wel waarheidsgetrouw precies. dus. bedoel maar...
woensdag 9 november 2011 om 14:04
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 14:01:
[...]
Daar hóeft ook niemand omheen. Het is gewoon een Moor, met kenmerken van een Moor. Hoeveel Moren zouden er zijn die hier aanstoot aan nemen denk je?Daar gaat het ook niet om, het gaat erom dat mensen beledigd zijn door het feit dat een blanke deze rol op zich neemt. Dat is blackface hoe je het ook wendt of keert.
[...]
Daar hóeft ook niemand omheen. Het is gewoon een Moor, met kenmerken van een Moor. Hoeveel Moren zouden er zijn die hier aanstoot aan nemen denk je?Daar gaat het ook niet om, het gaat erom dat mensen beledigd zijn door het feit dat een blanke deze rol op zich neemt. Dat is blackface hoe je het ook wendt of keert.
woensdag 9 november 2011 om 14:04
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:54:
[...]
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.En wat vind je dan van deze Surinamer die een islamiet nadoet?
[...]
Jij begrijpt echt niet dat het feit dat Zwarte Piet geen neger is, maar iemand die een neger speelt, het dus intrinsiek uitvergroten van raciale kenmerken maakt?
Daar gaat het nou juist om. Je kunt geen Chinees spelen zonder daarbij gebruik te maken van uitvergrote raciale kenmerken, als je zelf geen Chinees bent. Dát is de hele issue. Zoals ik gister al zei: dat je nu een leuke neger speelt, verandert niks aan het feit dat je nog steeds een blanke die een neger speelt bent.
Jemig, ik sta echt versteld dat mensen die ik in veel dingen echt heel hoog heb zitten qua intelligentie, gewoon niet zien dat het beledigend is om iemand van welk willekeurig ras dan ook na te spelen als je zelf dat ras niet bent.
Het is net zo beledigend om bijvoorbeeld een man een vrouw te laten spelen en haar dan het stereotype domme blondje te laten zijn.En wat vind je dan van deze Surinamer die een islamiet nadoet?
woensdag 9 november 2011 om 14:04
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 13:52:
En dat terwijl men in Nederland tegenwoordig van alles doet om de zogeheten allochtonen te pleasen. Hebben jullie het Sinterklaasjournaal vorig jaar niet gezien met die regenboog- pieten? Zo politiek correct als maar kan, om de Nederlanders van Afro-afkomst maar niet te kwetsen. Wat een waanzin! Die zwarte Nederlanders zijn helemaal niet zo snel gekwetst, een gefrustreerde enkeling daargelaten.
Yup gezien, en een paar (stuk of drie) van die Pieten lopen volgens mij nog steeds met de intocht mee. Toen de regenboogpieten echter breed werden ingezet, waren de klachten niet van de lucht. Het regende protesten bij de NPS, vanuit allerlei bevolkingsgroepen. De negatieve reacties kwamen ehct massaal binnen, in tegenstelling tot de positieve.
Hetzelfde gebeurde in 1998, toen er bij veel scholen in Amsterdam gekleurde Pieten werden ingezet. Sommige ("zwarte") scholen weigerden hieraan mee te doen, en scholen waar de Pieten inderdaad gekleurd waren, waren achteraf helemaal niet zo enthousiast. Kinderen waren banger geweest als normaal, ouders (van verschillende komaf) hadden geprotesteerd, en een succes was het dan ook niet geworden. Alleen een school uit Nieuwegein was gematigd positief over het experiment. Daar hadden ze echter geen gekleurde, maar bruine Pieten ingezet.
Na dit gefaalde experiment zijn wel, in navolging van de Nationale intocht, sommige andere kenmerken van Pieten (het accent, de gouden oorringen) bij de intocht in Amsterdam afgeschaft.
Dat was dus al in 1998.
De extra dikke lippen waren daarvoor al verdwenen.
En dat terwijl men in Nederland tegenwoordig van alles doet om de zogeheten allochtonen te pleasen. Hebben jullie het Sinterklaasjournaal vorig jaar niet gezien met die regenboog- pieten? Zo politiek correct als maar kan, om de Nederlanders van Afro-afkomst maar niet te kwetsen. Wat een waanzin! Die zwarte Nederlanders zijn helemaal niet zo snel gekwetst, een gefrustreerde enkeling daargelaten.
Yup gezien, en een paar (stuk of drie) van die Pieten lopen volgens mij nog steeds met de intocht mee. Toen de regenboogpieten echter breed werden ingezet, waren de klachten niet van de lucht. Het regende protesten bij de NPS, vanuit allerlei bevolkingsgroepen. De negatieve reacties kwamen ehct massaal binnen, in tegenstelling tot de positieve.
Hetzelfde gebeurde in 1998, toen er bij veel scholen in Amsterdam gekleurde Pieten werden ingezet. Sommige ("zwarte") scholen weigerden hieraan mee te doen, en scholen waar de Pieten inderdaad gekleurd waren, waren achteraf helemaal niet zo enthousiast. Kinderen waren banger geweest als normaal, ouders (van verschillende komaf) hadden geprotesteerd, en een succes was het dan ook niet geworden. Alleen een school uit Nieuwegein was gematigd positief over het experiment. Daar hadden ze echter geen gekleurde, maar bruine Pieten ingezet.
Na dit gefaalde experiment zijn wel, in navolging van de Nationale intocht, sommige andere kenmerken van Pieten (het accent, de gouden oorringen) bij de intocht in Amsterdam afgeschaft.
Dat was dus al in 1998.
De extra dikke lippen waren daarvoor al verdwenen.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 14:04
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:02:
[...]
Nee, dat ziet iedereen die geen Nederlander is gewoon verkeerd, joh. In Nederland hebben we schoorstenen waar je kroeshaar van krijgt en salsa van leert dansen.
Hoe kun je een onschuldig kinderfeest zo uit zijn verband trekken.
Ik vind dit zéér bekrompen.
[...]
Nee, dat ziet iedereen die geen Nederlander is gewoon verkeerd, joh. In Nederland hebben we schoorstenen waar je kroeshaar van krijgt en salsa van leert dansen.
Hoe kun je een onschuldig kinderfeest zo uit zijn verband trekken.
Ik vind dit zéér bekrompen.
woensdag 9 november 2011 om 14:05
woensdag 9 november 2011 om 14:05
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:58:
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.
Er zijn tegenwoordig ook veel allochtone zwarte pieten hoor. En regenboogpieten.
Laat Sinterklaas nou lekker met zijn Pieten zoveel plezier geven die paar weken in het jaar. Er is al genoeg verzuring, laat kinderen lekker buiten de frustraties en onderlinge onverdraagzaamheden tussen volwassenen. Zaterdag genieten blanke, zwarte, bruine, gele en alle kleuren daar tussenin hopelijk van een hoop vrolijke Pieten. Geschminkt en "echt" gekleurd.
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.
Er zijn tegenwoordig ook veel allochtone zwarte pieten hoor. En regenboogpieten.
Laat Sinterklaas nou lekker met zijn Pieten zoveel plezier geven die paar weken in het jaar. Er is al genoeg verzuring, laat kinderen lekker buiten de frustraties en onderlinge onverdraagzaamheden tussen volwassenen. Zaterdag genieten blanke, zwarte, bruine, gele en alle kleuren daar tussenin hopelijk van een hoop vrolijke Pieten. Geschminkt en "echt" gekleurd.
woensdag 9 november 2011 om 14:05
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:02:
[...]
Dat is om aan te geven dat dit forum niet representatief is voor de mening van mensen over dit feest. Vraag het op een Marokkaans of Surinaams forum of vraag het in het buitenland en de antwoorden zijn heel anders. De wereld is immers groter dan een handjevol forummers die dit bespreken.En jij, als niet representatieve eenling, vind het wel oké om te oordelen over anderen?
[...]
Dat is om aan te geven dat dit forum niet representatief is voor de mening van mensen over dit feest. Vraag het op een Marokkaans of Surinaams forum of vraag het in het buitenland en de antwoorden zijn heel anders. De wereld is immers groter dan een handjevol forummers die dit bespreken.En jij, als niet representatieve eenling, vind het wel oké om te oordelen over anderen?
woensdag 9 november 2011 om 14:05
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:03:
[...]
Nogmaals, dat lijkt me gewoon een feit. Anders leek ie wel op een Chinees, als ie een Chinees speelde.Nee, ik vind dat zwarte piet toevallig een bruin kleurtje heeft zonder daarbij de stereotype kenmerken te hebben. Als Sinterklaas Chinese hulpjes had, was deze discussie er niet geweest. Dat is toch heel krom? Er wordt toch geen waardeoordeel gegeven over getinte mensen?
[...]
Nogmaals, dat lijkt me gewoon een feit. Anders leek ie wel op een Chinees, als ie een Chinees speelde.Nee, ik vind dat zwarte piet toevallig een bruin kleurtje heeft zonder daarbij de stereotype kenmerken te hebben. Als Sinterklaas Chinese hulpjes had, was deze discussie er niet geweest. Dat is toch heel krom? Er wordt toch geen waardeoordeel gegeven over getinte mensen?
woensdag 9 november 2011 om 14:06
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 14:01:
[...]
Ja maar waarom is dat beledigend? Als ze nu naakt over straat zouden rennen, of weet ik veel wat voor een domme dingen zouden doen: dan zou het beledigend zijn. Iets, of iemand met negroïde kenmerken an sich kan toch niet beledigend zijn?Zeker wel, het is blackface. Laat Zwarte Piet dan door een neger spelen die gewoon gelijkwaardig en cool naast de Sint staat of kies voor de schoorsteenzwarte variant, maar laat dit huidige plaatje gewoon los.
[...]
Ja maar waarom is dat beledigend? Als ze nu naakt over straat zouden rennen, of weet ik veel wat voor een domme dingen zouden doen: dan zou het beledigend zijn. Iets, of iemand met negroïde kenmerken an sich kan toch niet beledigend zijn?Zeker wel, het is blackface. Laat Zwarte Piet dan door een neger spelen die gewoon gelijkwaardig en cool naast de Sint staat of kies voor de schoorsteenzwarte variant, maar laat dit huidige plaatje gewoon los.
