Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 14:06
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:35:
[...]
Nee, de kern van mijn betoog is dat de PORTRETTERING van zwarte mensen zoals dat gebeurde in de darkie, golliwog, blackface traditie, racistisch is. Dat verzin ik niet, daar zijn veel slimmere mensen dan ik wereldwijd het over eens. Zwarte Piet wordt door mij, en door heel veel anderen, als niets meer en niets minder dan een overblijfsel van die darkie traditie gezien.
Wat mij betreft zou de oplossing dan ook simpel zijn: Zwarte Piet blijft gewoon Zwarte Piet, maar heeft geen uiterlijke kenmerken die de indruk wekken dat hij een ouderwetse darkie-portrettering van een neger is. Sterker nog, heeft helemaal geen uiterlijke kenmerken die hem etnisch stereotyperen. Ik kan dus net zo goed een Zwarte Piet zijn als mijn Marokkaanse buurman of mijn Nederlandse buurvrouw of mijn Surinaamse neef, want Zwarte Piet heeft helemaal geen exclusieve etnische stereotypes, maar is gewoon een mens die met zijn eigen unieke kenmerken vies is van het roet.Maar mag íe dan wel zwart geschminkt blijven? En als ik je goed begrijp mag de kroespruik niet meer. De rode lippen, en de witte kraag, en de oorringen mogen die wel? Die laatste 3 kenmerken schaar ik in ieder geval niet onder een bepaald ras.
[...]
Nee, de kern van mijn betoog is dat de PORTRETTERING van zwarte mensen zoals dat gebeurde in de darkie, golliwog, blackface traditie, racistisch is. Dat verzin ik niet, daar zijn veel slimmere mensen dan ik wereldwijd het over eens. Zwarte Piet wordt door mij, en door heel veel anderen, als niets meer en niets minder dan een overblijfsel van die darkie traditie gezien.
Wat mij betreft zou de oplossing dan ook simpel zijn: Zwarte Piet blijft gewoon Zwarte Piet, maar heeft geen uiterlijke kenmerken die de indruk wekken dat hij een ouderwetse darkie-portrettering van een neger is. Sterker nog, heeft helemaal geen uiterlijke kenmerken die hem etnisch stereotyperen. Ik kan dus net zo goed een Zwarte Piet zijn als mijn Marokkaanse buurman of mijn Nederlandse buurvrouw of mijn Surinaamse neef, want Zwarte Piet heeft helemaal geen exclusieve etnische stereotypes, maar is gewoon een mens die met zijn eigen unieke kenmerken vies is van het roet.Maar mag íe dan wel zwart geschminkt blijven? En als ik je goed begrijp mag de kroespruik niet meer. De rode lippen, en de witte kraag, en de oorringen mogen die wel? Die laatste 3 kenmerken schaar ik in ieder geval niet onder een bepaald ras.
woensdag 9 november 2011 om 14:06
woensdag 9 november 2011 om 14:06
woensdag 9 november 2011 om 14:06
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:04:
[...]
Daar gaat het ook niet om, het gaat erom dat mensen beledigd zijn door het feit dat een blanke deze rol op zich neemt. Dat is blackface hoe je het ook wendt of keert.
Goh, zelf verzonnen? (ja, neem me niet kwalijk hoor, maar je praat nu gewoon iemand na).
Misschien is het een idee als die mensen zich niet zo snel laten beledigen door een toneelstukje? Iedereen blij.
[...]
Daar gaat het ook niet om, het gaat erom dat mensen beledigd zijn door het feit dat een blanke deze rol op zich neemt. Dat is blackface hoe je het ook wendt of keert.
Goh, zelf verzonnen? (ja, neem me niet kwalijk hoor, maar je praat nu gewoon iemand na).
Misschien is het een idee als die mensen zich niet zo snel laten beledigen door een toneelstukje? Iedereen blij.
woensdag 9 november 2011 om 14:07
quote:Very.Cherry schreef op 09 november 2011 @ 14:03:
[...]
Dat wéét je niet, dus dat vul je in. Want je bent geen blondje. Ik wel, en ik ervaar het absoluut niet als beledigend. Ook niet als grappig, maar dat komt niet doordat ik me in de zeik gezet voel, het is gewoon niet mijn soort humor. Maar dat zijn Youp en Freek ook niet.Als je van mening bent dat het uitvergroten van stereotype kenmerken met het doel de draak te steken met de groep op wie die kenmerken van toepassing zijn, in de kern beledigend is, dan hoef je geen blondje, chinees, neger, homo of vrouw te zijn om dat in alle gevallen te vinden. Je hoeft er zelfs niet persoonlijk aanstoot aan te nemen en kan het zelfs zelf nog wel grappig vinden, maar tegelijkertijd vinden dat het niet okee is.
[...]
Dat wéét je niet, dus dat vul je in. Want je bent geen blondje. Ik wel, en ik ervaar het absoluut niet als beledigend. Ook niet als grappig, maar dat komt niet doordat ik me in de zeik gezet voel, het is gewoon niet mijn soort humor. Maar dat zijn Youp en Freek ook niet.Als je van mening bent dat het uitvergroten van stereotype kenmerken met het doel de draak te steken met de groep op wie die kenmerken van toepassing zijn, in de kern beledigend is, dan hoef je geen blondje, chinees, neger, homo of vrouw te zijn om dat in alle gevallen te vinden. Je hoeft er zelfs niet persoonlijk aanstoot aan te nemen en kan het zelfs zelf nog wel grappig vinden, maar tegelijkertijd vinden dat het niet okee is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:07
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 11:29:
[...]
Goed, dat mag. Dan moet je echter ook niet zo beledigd zijn als andere mensen die niet uit Nederland komen, vinden dat je bewust je kinderen racistische symbolen meegeeft.
Ik kan hier tientallen artikelen, blogs, posts van buitenlanders of uit buitenlandse media plaatsen, die Zwarte Piet echt een extreem racistisch fenomeen vinden. verdedigen.Zijn dat dezelfde mensen die denken dat iedereen in Nederland aan de wiet zit? Of met iedereen in het rond neukt? Dat we allemaal op kompen lopen en de hele dag kaas vreten?
[...]
Goed, dat mag. Dan moet je echter ook niet zo beledigd zijn als andere mensen die niet uit Nederland komen, vinden dat je bewust je kinderen racistische symbolen meegeeft.
Ik kan hier tientallen artikelen, blogs, posts van buitenlanders of uit buitenlandse media plaatsen, die Zwarte Piet echt een extreem racistisch fenomeen vinden. verdedigen.Zijn dat dezelfde mensen die denken dat iedereen in Nederland aan de wiet zit? Of met iedereen in het rond neukt? Dat we allemaal op kompen lopen en de hele dag kaas vreten?
woensdag 9 november 2011 om 14:07
FV, wat willen jullie dan met het Sinterklaasfeest? Ikzelf had dus al Pieten in alle kleuren geopperd, maar daar schijnt geen breed draagvlak voor te zijn in Nederland.
Ik ben daar oprecht nieuwsgierig naar. Hoewel ik het niet eens ben met je standpunten, vind ik het wel vervelend dat mensen in Nederland blijkbaar Sinterklaas een racistisch feest vinden (en dan met name de Pieten).
Ik heb na 12.00 uur niet alles meer gelezen, dus misschien heb je hier al op geantwoord.
Ik ben daar oprecht nieuwsgierig naar. Hoewel ik het niet eens ben met je standpunten, vind ik het wel vervelend dat mensen in Nederland blijkbaar Sinterklaas een racistisch feest vinden (en dan met name de Pieten).
Ik heb na 12.00 uur niet alles meer gelezen, dus misschien heb je hier al op geantwoord.
woensdag 9 november 2011 om 14:07
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 14:03:
Najib Amhali mag dus ook geen blanke vrouw nadoen, een Surinamer spelen of een Turk uitbeelden?Ik vrees dat we op dit soort vragen (die de hele tijd gesteld worden) geen antwoord gaan krijgen. Wat wel en niet mag is vooralsnog een raadsel. Alleen zwarte piet, die mag niet.
Najib Amhali mag dus ook geen blanke vrouw nadoen, een Surinamer spelen of een Turk uitbeelden?Ik vrees dat we op dit soort vragen (die de hele tijd gesteld worden) geen antwoord gaan krijgen. Wat wel en niet mag is vooralsnog een raadsel. Alleen zwarte piet, die mag niet.
woensdag 9 november 2011 om 14:08
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 14:06:
[...]
Goh, zelf verzonnen? (ja, neem me niet kwalijk hoor, maar je praat nu gewoon iemand na).
Misschien is het een idee als die mensen zich niet zo snel laten beledigen door een toneelstukje? Iedereen blij.Iris deed veel eerder mee aan deze discussie dan ik, hoor, ik was het juist die háár bijviel gister, niet andersom. Als er dan al iemand iemand napraat, zou ik dat zijn.
[...]
Goh, zelf verzonnen? (ja, neem me niet kwalijk hoor, maar je praat nu gewoon iemand na).
Misschien is het een idee als die mensen zich niet zo snel laten beledigen door een toneelstukje? Iedereen blij.Iris deed veel eerder mee aan deze discussie dan ik, hoor, ik was het juist die háár bijviel gister, niet andersom. Als er dan al iemand iemand napraat, zou ik dat zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:08
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:02:
[...]
Dat is om aan te geven dat dit forum niet representatief is voor de mening van mensen over dit feest. Vraag het op een Marokkaans of Surinaams forum of vraag het in het buitenland en de antwoorden zijn heel anders. De wereld is immers groter dan een handjevol forummers die dit bespreken.
De meesten van ons op 1 na en totdat jij ten tonele verscheen, waren het er al over eens dat wat het buitenland over een Nederlands kinderfeest vindt, ons aan de reet roest.
Tevens hebben wij onze Marok/Suri/Turk/Antil/Afrikaanvrienden/buren/collega's/kennissen gevraagd wat zij ervan vinden.
Wij kwamen tot de conclusie dat er zelden een negatieve reactie bij zit.
[...]
Dat is om aan te geven dat dit forum niet representatief is voor de mening van mensen over dit feest. Vraag het op een Marokkaans of Surinaams forum of vraag het in het buitenland en de antwoorden zijn heel anders. De wereld is immers groter dan een handjevol forummers die dit bespreken.
De meesten van ons op 1 na en totdat jij ten tonele verscheen, waren het er al over eens dat wat het buitenland over een Nederlands kinderfeest vindt, ons aan de reet roest.
Tevens hebben wij onze Marok/Suri/Turk/Antil/Afrikaanvrienden/buren/collega's/kennissen gevraagd wat zij ervan vinden.
Wij kwamen tot de conclusie dat er zelden een negatieve reactie bij zit.
woensdag 9 november 2011 om 14:08
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:06:
[...]
Zeker wel, het is blackface. Laat Zwarte Piet dan door een neger spelen die gewoon gelijkwaardig en cool naast de Sint staat of kies voor de schoorsteenzwarte variant, maar laat dit huidige plaatje gewoon los.Mijn inziens is dit al het geval hoor.
[...]
Zeker wel, het is blackface. Laat Zwarte Piet dan door een neger spelen die gewoon gelijkwaardig en cool naast de Sint staat of kies voor de schoorsteenzwarte variant, maar laat dit huidige plaatje gewoon los.Mijn inziens is dit al het geval hoor.
woensdag 9 november 2011 om 14:08
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 13:58:
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Hier, nog wat buitenstaanders met
mijn mening.
Deze meneer legt het goed uit:
Het gezicht op Mars is een klomp steen, men ziet er een gezicht in, dat doen je hersens. Ze kunnen niet anders.
In Sint en Piet racisme zien, doen ook je hersens. Alleen ik noem het kortzichtigheid.
En deze wil ik jullie ook niet onthouden:
ik ben ook donker en ik kan er om laggen.
[...]
Ik denk persoonlijk dat men het niet wil zien, want iedere foto van Zwarte Piet laat een blanke zien met duidelijke negeroïde kenmerken. Daar kun je gewoonweg niet omheen.Hier, nog wat buitenstaanders met
mijn mening.
Deze meneer legt het goed uit:
Het gezicht op Mars is een klomp steen, men ziet er een gezicht in, dat doen je hersens. Ze kunnen niet anders.
In Sint en Piet racisme zien, doen ook je hersens. Alleen ik noem het kortzichtigheid.
En deze wil ik jullie ook niet onthouden:
ik ben ook donker en ik kan er om laggen.
Ga in therapie!
woensdag 9 november 2011 om 14:08
quote:mjdh schreef op 09 november 2011 @ 14:07:
[...]
Zijn dat dezelfde mensen die denken dat iedereen in Nederland aan de wiet zit? Of met iedereen in het rond neukt? Dat we allemaal op kompen lopen en de hele dag kaas vreten?Ooit sprak ik in LA een man die dacht dat we hier allemaal op een boot woonden.
[...]
Zijn dat dezelfde mensen die denken dat iedereen in Nederland aan de wiet zit? Of met iedereen in het rond neukt? Dat we allemaal op kompen lopen en de hele dag kaas vreten?Ooit sprak ik in LA een man die dacht dat we hier allemaal op een boot woonden.
woensdag 9 november 2011 om 14:09
woensdag 9 november 2011 om 14:09
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:08:
[...]
Iris deed veel eerder mee aan deze discussie dan ik, hoor, ik was het juist die háár bijviel gister, niet andersom. Als er dan al iemand iemand napraat, zou ik dat zijn.Jij begon toch over blackface? Of vergis ik me nou? (het gaat hier nogal snel)
[...]
Iris deed veel eerder mee aan deze discussie dan ik, hoor, ik was het juist die háár bijviel gister, niet andersom. Als er dan al iemand iemand napraat, zou ik dat zijn.Jij begon toch over blackface? Of vergis ik me nou? (het gaat hier nogal snel)
woensdag 9 november 2011 om 14:10
quote:Katherina schreef op 09 november 2011 @ 14:06:
[...]
Maar mag íe dan wel zwart geschminkt blijven? En als ik je goed begrijp mag de kroespruik niet meer. De rode lippen, en de witte kraag, en de oorringen mogen die wel? Die laatste 3 kenmerken schaar ik in ieder geval niet onder een bepaald ras.De rode lippen zijn een uivergroting van een rassenkenmerk en de oorringen zijn een stereotype historisch negeroïde kenmerk, dus dat houdt het plaatje in stand.
[...]
Maar mag íe dan wel zwart geschminkt blijven? En als ik je goed begrijp mag de kroespruik niet meer. De rode lippen, en de witte kraag, en de oorringen mogen die wel? Die laatste 3 kenmerken schaar ik in ieder geval niet onder een bepaald ras.De rode lippen zijn een uivergroting van een rassenkenmerk en de oorringen zijn een stereotype historisch negeroïde kenmerk, dus dat houdt het plaatje in stand.
woensdag 9 november 2011 om 14:10
quote:dubiootje schreef op 09 november 2011 @ 14:08:
[...]
Hier, nog wat buitenstaanders met
mijn mening.
D
Het gezicht op Mars is een klomp steen, men ziet er een gezicht in, dat doen je hersens. Ze kunnen niet anders.
In Sint en Piet racisme zien, doen ook je hersens. Alleen ik noem het kortzichtigheid.
[/i]Amen!
[...]
Hier, nog wat buitenstaanders met
mijn mening.
D
Het gezicht op Mars is een klomp steen, men ziet er een gezicht in, dat doen je hersens. Ze kunnen niet anders.
In Sint en Piet racisme zien, doen ook je hersens. Alleen ik noem het kortzichtigheid.
[/i]Amen!
woensdag 9 november 2011 om 14:11
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 14:06:
[...]
Goh, zelf verzonnen? (ja, neem me niet kwalijk hoor, maar je praat nu gewoon iemand na).
Misschien is het een idee als die mensen zich niet zo snel laten beledigen door een toneelstukje? Iedereen blij.Wie praat ik dan na, ik zat allang voor FV in dit topic en toen sprak ik hier al van. Lees maar na.
[...]
Goh, zelf verzonnen? (ja, neem me niet kwalijk hoor, maar je praat nu gewoon iemand na).
Misschien is het een idee als die mensen zich niet zo snel laten beledigen door een toneelstukje? Iedereen blij.Wie praat ik dan na, ik zat allang voor FV in dit topic en toen sprak ik hier al van. Lees maar na.
woensdag 9 november 2011 om 14:11
