Sinterklaas moet kinderfeest blijven.

07-10-2013 07:47 155 berichten
Je wordt echt dood gegooid met dat gezeik over zwarte piet is racisme. Ze vergeten een paar dingen. 1 dat kinderen niet eens weten wat racisme is mits het ze door hun ouders met paplepel ingegoten is. 2 vele vele volwassenen denken bij zwarte piet ook totaal niet aan negers maar leuk feest voor de kids waar HUIDSKLEUR totaal niet van belang is. 3 Nederland is Nederland allang niet meer. Wij Nederlanders moeten ONS aanpassen aan medelanders die in ONS land zijn komen wonen omdat het vaak in HUN land te gevaarlijk is en je hier in Nederland ook alles voor elkaar kan krijgen. 4 wij moeten onze tradities veranderen/verwijderen maar hun mogen hun tradities zonder problemen invoeren??? Ik persoonlijk vind als je hier in Nederland wilt wonen moet je je ook aanpassen aan onze tradities die niks met racisme te maken hebben. Ik vraag me af waarom wij Nederlanders steeds minder te zeggen hebben en de medelanders steeds meer. Wees blij dat je hier kan wonen dat je hier kan werken. Ik heb niks en dan ook niks tegen medelanders maar ben wel tegen dat alles moet veranderen omdat er aantal mensen overal wat negatiefs inzien. Waarom overal probleem van maken??? Neem negerzoen als voorbeeld: heb jij ooit een negerzoen gegeten met de gedachte aan een neger? Heb je ooit een jodenkoek gegeten en aan een jood gedacht??? De enige die er een racistisch iets ervan maken zijn mensen die niks beters te doen hebben dan hun eigen volk in de negativiteit te zetten. Het is een KINDERfeest geen RACISMEfeest. Elk jaar weer gezeur elk jaar wordt er steeds beetje meer van Nederland weggehaald. Nog paar jaar en er is niks meer van Nederland over en wonen we in buitenland met alle bij behorende feesten die wij MOETEN accepteren omdat je anders discrimineerd maar ondertussen worden wij zelf gediscrimineerd en mogen wij niet eens meer het leukste kinderfeest uitvoeren zoals we altijd hebben gedaan.
Alle reacties Link kopieren
Wat een belachelijke vergelijking.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren
Deborah, is het wel eens in je opgekomen aan dergelijke jongens niet zoveel tekst te verspillen maar alleen te vragen of ze de rekening soms willen inzien van hun vader?
Alle reacties Link kopieren
Interessante column in de Volkskrant van vandaag.
Alle reacties Link kopieren
quote:ireneadler schreef op 11 oktober 2013 @ 13:31:

Interessante column in de Volkskrant van vandaag.





Vind je het interessant omdat het ook jouw mening is?



Ik lees er niets nieuws in bij wat ik al van de anti Piet kant hoor.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 11 oktober 2013 @ 10:07:



Maar je moet wíllen. Jij wil dat niet, en Saartje ook niet. Jullie willen dat het discriminatie blijft.

Wat een onzin. Ik heb ook het liefste dat zwarte piet blijft. Omdat het ook míjn traditie is. Met rascistische wortels. dat is nu eenmaal zo.



We zouden dat kunnen erkennen, en zeggen dat dit een traditie uit een andere tijd is. Nederland is niet altijd een heel erg net land geweest, deze tijd hoort ook bij onze geschiedenis.



Maar ik snap dat donkere mensen er moeite mee hebben, en vind ook vervelend dat dit hen voor het hoofd stoot.
Alle reacties Link kopieren
quote:Debora schreef op 10 oktober 2013 @ 20:05:

[...]



Nee hoor, je hebt gelijk en ik vind dat je het dilemma heel goed verwoordt. Van sommigen mensen mág je niet eens denken dat het racistische wortels heeft. Omgekeerde wereld...Thanks..
Alle reacties Link kopieren
quote:saartjuhzes schreef op 11 oktober 2013 @ 13:44:

[...]





Maar ik snap dat donkere mensen er moeite mee hebben, en vind ook vervelend dat dit hen voor het hoofd stoot.Ik snap dat níet. Want dat geeft aan dat ze zich er niet genoeg in verdiepen. Zij zouden beter moeten weten.
Alle reacties Link kopieren
Misschien komen al onze verklaringen van het fenomeen op hen over als smoesjes van mensen die geen zin hebben hun traditie op te geven?



Het racisme dat van sommige (niet die van jou!) reacties af druipt helpt ook niet mee.



Tot nu toe heeft Piet de discussie elk jaar weer overleefd dus ik zou je geen zorgen maken
Alle reacties Link kopieren
quote:saartjuhzes schreef op 11 oktober 2013 @ 13:44:

[...]



Wat een onzin. Ik heb ook het liefste dat zwarte piet blijft. Omdat het ook míjn traditie is. Met rascistische wortels. dat is nu eenmaal zo.



We zouden dat kunnen erkennen, en zeggen dat dit een traditie uit een andere tijd is. Nederland is niet altijd een heel erg net land geweest, deze tijd hoort ook bij onze geschiedenis.



Maar ik snap dat donkere mensen er moeite mee hebben, en vind ook vervelend dat dit hen voor het hoofd stoot.





Ik zie dat juist anders, ik heb het nooit zo gezien, dat Piet het slaafje van de sint was. Voor mij was het nooit racistisch en nu moet ik dat ineens na meer dan een halve eeuw anders zien?



Omdat ergens in een verre geschiedenis mogelijk een oorsprong zo lag? Moet je niet kijken naar wat het nu is? Juist een verbroedering en een gezamenlijk kinderfeest?



Als ik bij een intocht kinderen van alle afkomsten zie uitkijken naar sint en zijn Pieten, ze hoor gillen Piet Piet Piet en die gelukkig koppies zie dan denk ik "waar hebben we het over' Kijk eens om je heen wat het NU is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat de weerstand inderdaad komt van mensen die niet verder willen kijken naar het sinterklaasfeest. Die niet willen kijken naar het nu. Met hakken in het zand en vol vooroordelen het sinterklaasfeest bekijken.



Onbekend maakt onbemind

en ik ben een fan dus mij raak je er mee als we van Piet afstand moeten nemen in zijn huidige hoedanigheid.



Ik zou ook een actie op touw zetten als er rode en groene pieten moeten gaan komen en oproepen tot massale boycot van een intocht.



Blijkbaar is dat protest al geweest want het is inderdaad maar 1 jaar als belachelijk idee van stal gehaald.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ireneadler schreef op 11 oktober 2013 @ 13:31:

Interessante column in de Volkskrant van vandaag.

Ik ben het hier zo mee eens. Dit is gewoon waar het om gaat. Zijn wij bereid om empathie te hebben voor hén die het wel moeilijk hebben met dit gebruik? Mensen die wél weten wat het is om stelselmatig slachtoffer te zijn van racisme.



Ik quote ook één van de reagerenden:



quote:MarcDavidson

Goed opiniestuk. Het draait uiteindelijk om de vraag of je bereid bent in te leven en rekening te houden met andermans gevoelens. Stel dat wij een oud volksfeest hadden met hakenkruizen die verwijzen naar oude hindoeïstische gebruiken in plaats van het nazisme. Ook dan hadden we reden om die symbolen te verwijderen om rekening te houden met de gevoelens van hen die dat wel aan het nazisme doet denken. En dat geldt helemaal voor symbolen waar associatie en oorsprong wel gekoppeld zijn.

Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
quote:Debora schreef op 11 oktober 2013 @ 14:57:

[...]



Ik ben het hier zo mee eens. Dit is gewoon waar het om gaat. Zijn wij bereid om empathie te hebben voor hén die het wel moeilijk hebben met dit gebruik? Mensen die wél weten wat het is om stelselmatig slachtoffer te zijn van racisme.



Ik quote ook één van de reagerenden:





[...]

Dat is een lastige. De teneur is hier : Wíj vinden het leuk.. Voor de mensen die er moeite mee hebben, die moeten zich maar in ons en ons feest verdiepen.. (dan zouden ze zien dat het heus niet zo bedoeld is).



En voor een deel klopt dat ook. Het feest is ook een dierbare traditie, en ik zou er moeite mee hebben dat op te geven.. Het is onderdeel van onze geschiedenis. Ik zou dat jammer vinden om dat aan te passen 'omdat het niet meer van onze tijd is'.
Alle reacties Link kopieren
Quinsy Gario is nooit slaaf geweest en ik heb nooit een slaaf gehouden. Wat er in slaventijd gebeurd is vind ik afschuwelijk maar had niets met Sinterklaas te maken.



Waar we het dan over hebben is lang geleden ingevuld en niet eens gebeurd en een verpakking van een traditie
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:doddie schreef op 11 oktober 2013 @ 16:02:

Quinsy Gario is nooit slaaf geweest en ik heb nooit een slaaf gehouden. Wat er in slaventijd gebeurd is vind ik afschuwelijk maar had niets met Sinterklaas te maken.



Waar we het dan over hebben is lang geleden ingevuld en niet eens gebeurd en een verpakking van een traditie



Dit dus.

Daarnaast zie ik er helemaal niets in om voor een handjevol mensen een kinderfeestje aan te passen. Niet alle donkere mensen hebben een probleem met Zwarte Piet en donkere kindjes al helemaal niet, tenzij ze door hun ouders zijn geïndoctrineerd.
Alle reacties Link kopieren
Het is gemakkelijk om iets te veroordelen waarvan je de achtergrond niet geheel kent.

Je signaleert iets, je legt iets verkeerd uit en je voelt je gekwetst. En dat is eigenlijk nu aan de orde.



Want had je het goed uitgelegd (door je erin te verdiepen), had je geweten dat het niet nodig is om je gekwetst te voelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 11 oktober 2013 @ 10:07:

[quote]Debora schreef op 10 oktober 2013 @ 20:05:

[...]



Nee hoor, je hebt gelijk en ik vind dat je het dilemma heel goed verwoordt. Van sommigen mensen mág je niet eens denken dat het racistische wortels heeft. Omgekeerde wereld...[/quote]

Met mensen zoals jij valt niet te discussiëren. Die hebben een plank voor hun hersens. Er is hier niemand die zegt dat de geschiedenis van het verhaal niet discriminerend is.



Maar we leven in het nú! En dan kun je je vastklampen aan discriminerende aspecten, zoals jij doet, of je kunt er een twist aan geven zodat het niets meer met racisme te maken heeft.



Maar je moet wíllen. Jij wil dat niet, en Saartje ook niet. Jullie willen dat het discriminatie blijft.



Je erkent dat zwarte piet een racistisch oorsprong heeft en je bent bereid om het een twist te geven zeg je...

Dan waarom zo vastklampen aan een ZWARTE piet?? Maak die piet gewoon paars, rood, geel en zwart of met roetvegen.

Niemand wil het kinderfeest afschaffen. Het enige wat men wil is de RACISTISCHE elementen verwijderen en die zijn er zat!
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
Alle reacties Link kopieren
quote:Marisely schreef op 11 oktober 2013 @ 19:57:

[...]





Je erkent dat zwarte piet een racistisch oorsprong heeft en je bent bereid om het een twist te geven zeg je...

Dan waarom zo vastklampen aan een ZWARTE piet?? Maak die piet gewoon paars, rood, geel en zwart of met roetvegen.

Niemand wil het kinderfeest afschaffen. Het enige wat men wil is de RACISTISCHE elementen verwijderen en die zijn er zat!



Er zit geen enkel racistisch element in het hele sinterklaasfeest.

Ik heb de definitie van racisme hier al 3 keer gepost en geen enkele reactie gehad.



De "racisme-kaart" had nooit getrokken mogen worden, sterker nog dat heeft het hele debat op slot gegooid.



Racisme is een strafbaar feit en een simpele gang naar de rechter was dan voldoende geweest om zwarte piet in de ban te doen.



Is piet ooit slaaf geweest? Ik weet het niet maar een veel gehoorde versie over de oorsprong van zwarte piet, tegenwoordig PIET genoemd, is dat de Sint hem vrijkocht en hij uit dankbaarheid bleef werken voor de goedheiligman.



Positief toch! Niks geen treurig verhaal, niks geen racisme of discriminatie.



Een paarse piet? Een gele piet? allemaal prima maar niet onder druk van totaal-malloot Quinsy Gario die sinterklaas vierend Nederland iedere keer schoffeert door ze als racist uit te maken al brengt hij het iets subtieler, zijn verontschuldigingen zouden op zijn plaatst zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Zucht...



Het gaat inderdaad voornamelijk om de 'gun' factor.

Lees hollebolletje hierboven... Ze wil absoluut niet meewerken onder druk van "malloot Quinsy Gairo". Dat het niet om die Quinsy gaat snapt ze kennelijk niet
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
Alle reacties Link kopieren
quote:nessemeisje schreef op 11 oktober 2013 @ 17:43: Niet alle donkere mensen hebben een probleem met Zwarte Piet en donkere kindjes al helemaal niet, tenzij ze door hun ouders zijn geïndoctrineerd.



Moet je perse gekleurd zijn om er een probleem mee te hebben dan?

Ik ben nogal wit, maar wat mij betreft worden de pieten vervangen door regenboog exemplaren en wordt het liedje met de zin 'ook al ben ik zwart als roet, meen het toch goed' in de ban gedaan.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat we beter onze aandacht kunnen besteden aan de slavernij in de huidige tijd. Aan de minstens 10 miljoen kinderen die nu in deze tijd als slaaf werken, aan de vrouwen die slachtoffer zijn van mensenhandel. De geschiedenis kunnen we niet terugdraaien, maar slavernij bestaat nog steeds en we profiteren er allemaal van, op een of andere manier. Zou dat voor nazaten van de slaven van 150 jaar geleden niet veel pijnlijker moeten zijn dan zwarte piet?



Laten we eerlijk wezen, de mensen voor wij empathie zouden moeten opbrengen is niet voor de anti-zwarte-piet-beweging, maar de werkelijke slachtoffers van de hedendaagse slavernij. We kunnen beter maar wat leren van de geschiedenis, dan er tot in het treuren erbij stil te willen staan en empathie te willen voor iets wat de huidige generatie geeneens zelf heeft meegemaakt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:Marisely schreef op 11 oktober 2013 @ 20:29:

Zucht...



Het gaat inderdaad voornamelijk om de 'gun' factor.

Lees hollebolletje hierboven... Ze wil absoluut niet meewerken onder druk van "malloot Quinsy Gairo". Dat het niet om die Quinsy gaat snapt ze kennelijk niet



Je negeert de vraag, wat is het racisme? En waarom heb je geen aangifte gedaan, racisme is tenslotte strafbaar.



Heel simpel, je neemt een uitzending sinterklaas journaal op en doet aangifte.



Ik heb hem wederom opgezocht voor je, de definitie van racisme:



"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"



(Conventies van de Verenigde Naties)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
In ieder geval ga ik gezellig Sinterklaas en Zwarte Piet vieren met de kinderen en kleinkinderen.
quote:ireneadler schreef op 11 oktober 2013 @ 13:31:

Interessante column in de Volkskrant van vandaag.





Interessant?



Niet echt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Marisely schreef op 11 oktober 2013 @ 19:57:

[...]





Je erkent dat zwarte piet een racistisch oorsprong heeft en je bent bereid om het een twist te geven zeg je...

Dan waarom zo vastklampen aan een ZWARTE piet?? Maak die piet gewoon paars, rood, geel en zwart of met roetvegen.

Niemand wil het kinderfeest afschaffen. Het enige wat men wil is de RACISTISCHE elementen verwijderen en die zijn er zat!

Waarom die belachelijke kleuren? Zwarte Piet is een náám, een nederlandse uitdrukking! Dat ga je niet veranderen! Wij hóeven ons niet aan te passen in ons eigen land aan misplaatst gekwetste gevoelens van allochtone afkomst!



Het verhaal erachter, namelijk het roet van de schoorsteen, moet afdoende zijn!



Sorry dat het roet in een schoorsteen zwart is en niet rood of blauw! Maar het is zoals het is!
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 11 oktober 2013 @ 20:09:

[...]





Er zit geen enkel racistisch element in het hele sinterklaasfeest.

Ik heb de definitie van racisme hier al 3 keer gepost en geen enkele reactie gehad.Je liegt dat je blauw ziet. Ik heb een zeer uitgebreide reactie geplaatst op jouw post. Ik heb precies de delen die van toepassing zijn zwart gearceerd en ik heb in meerdere posts uitgelegd wat het racistische aspect is. Dat jij overal overheen leest, is jouw probleem.
Occam's razor

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven