Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 1 december 2011 om 23:19
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:18:
[...]
Ik ga zelf al richting veertig hoor, en doe nog steeds een aantal dingen die mijn ouders fouter dan fout vinden niet. Omdat ik dat gewoon met hen eens ben, en dus ook geen behoefte eraan heb.
Ik gebruik ook altijd Blue Band omdat mijn moeder dat gebruikte.
En?
[...]
Ik ga zelf al richting veertig hoor, en doe nog steeds een aantal dingen die mijn ouders fouter dan fout vinden niet. Omdat ik dat gewoon met hen eens ben, en dus ook geen behoefte eraan heb.
Ik gebruik ook altijd Blue Band omdat mijn moeder dat gebruikte.
En?
donderdag 1 december 2011 om 23:20
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:18:
[...]
Ik ga zelf al richting veertig hoor, en doe nog steeds een aantal dingen die mijn ouders fouter dan fout vinden niet. Omdat ik dat gewoon met hen eens ben, en dus ook geen behoefte eraan heb.
Dan doe je dat dus niet omdat je dat zelf niet wil en niet omdat je ouders dat fouter dan fout vinden.
Als jij het namelijk niet fouter dan fout zou vinden zou je het misschien zelf wel doen (maar dan niet aan je ouders vertellen).
[...]
Ik ga zelf al richting veertig hoor, en doe nog steeds een aantal dingen die mijn ouders fouter dan fout vinden niet. Omdat ik dat gewoon met hen eens ben, en dus ook geen behoefte eraan heb.
Dan doe je dat dus niet omdat je dat zelf niet wil en niet omdat je ouders dat fouter dan fout vinden.
Als jij het namelijk niet fouter dan fout zou vinden zou je het misschien zelf wel doen (maar dan niet aan je ouders vertellen).
donderdag 1 december 2011 om 23:23
Er komt veel meer bij het Sinterklaasfeest kijken dan we denken. Beveiliging bijvoorbeeld! De goede Sint moet natuurlijk wel rustig over straat kunnen lopen! En dat is niet overal het geval. De coördinator van de Sinterklaascentrale Amsterdam, Leo Nassy, (ik wist niet eens dat zoiets bestond) verklaart vandaag dan ook in de AD dat de Sint in de lastige buurten van Amsterdam wordt bijgestaan door Marokkaanse zwarte pieten.
De Marokkaanse pieten kunnen, áls er lastige Marokkaanse jongeren zijn, aanspreken in hun eigen taal. Deze pieten zijn ongeveer 17 jaar oud en volgens Nassy schrikken de jongeren zich lam als ze worden aangesproken in hun eigen taal over hun gedrag. Volgens Nassy werkt het erg goed.
Dan kan Sint voortaan overal weer veilig over straat; Turkse Pieten, Suri Pieten, Anti Pieten, Kaaskop Pieten, Indo Pieten,.........
De Marokkaanse pieten kunnen, áls er lastige Marokkaanse jongeren zijn, aanspreken in hun eigen taal. Deze pieten zijn ongeveer 17 jaar oud en volgens Nassy schrikken de jongeren zich lam als ze worden aangesproken in hun eigen taal over hun gedrag. Volgens Nassy werkt het erg goed.
Dan kan Sint voortaan overal weer veilig over straat; Turkse Pieten, Suri Pieten, Anti Pieten, Kaaskop Pieten, Indo Pieten,.........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 1 december 2011 om 23:24
quote:blijfgewoonbianca schreef op 01 december 2011 @ 23:15:
Die van mij mochten alles spelen wat ze maar wilden zijn op dat moment; ridder, Indiaan, rapper, oma, prinses,boef, agent,.... er heeft er zelfs één het gepresteerd een pan op zijn hoofd te zetten en die was " keuken ".
Die van mij mag ook alles spelen wat hij wil, tot nu toe. Hij heeft nog nooit gezegd "ik wil als Turk" en ik kan me serieus niet voorstellen dat hij dat ooit zou doen. Echt niet, dat zeg ik niet om moraalridderig te zijn maar omdat ik me daar echt niks bij kan voorstellen. Ik heb zelf ook nog nooit gedacht "ik ga als Ethiopiër" of "ik ga als homo" en daar zit volgens mij het verschil in beleving: voor mij is een ras of een volk of een geaardheid niet hetzelfde als een beroep ofzo. Misschien is het wel zo simpel en komt daar mijn weerstand vandaan. Je bent blank of zwart of geel of rood en met al die kleuren ben je vervolgens voetballer, of ridder, of koning, of prinses, of keuken voor mijn part.
Volgens mij ziet mijn zoon dat ook zo, want die vraagt altijd om "iets" te zijn.
Die van mij mochten alles spelen wat ze maar wilden zijn op dat moment; ridder, Indiaan, rapper, oma, prinses,boef, agent,.... er heeft er zelfs één het gepresteerd een pan op zijn hoofd te zetten en die was " keuken ".
Die van mij mag ook alles spelen wat hij wil, tot nu toe. Hij heeft nog nooit gezegd "ik wil als Turk" en ik kan me serieus niet voorstellen dat hij dat ooit zou doen. Echt niet, dat zeg ik niet om moraalridderig te zijn maar omdat ik me daar echt niks bij kan voorstellen. Ik heb zelf ook nog nooit gedacht "ik ga als Ethiopiër" of "ik ga als homo" en daar zit volgens mij het verschil in beleving: voor mij is een ras of een volk of een geaardheid niet hetzelfde als een beroep ofzo. Misschien is het wel zo simpel en komt daar mijn weerstand vandaan. Je bent blank of zwart of geel of rood en met al die kleuren ben je vervolgens voetballer, of ridder, of koning, of prinses, of keuken voor mijn part.
Volgens mij ziet mijn zoon dat ook zo, want die vraagt altijd om "iets" te zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 december 2011 om 23:30
quote:Yraatje schreef op 01 december 2011 @ 23:20:
[...]
Dan doe je dat dus niet omdat je dat zelf niet wil en niet omdat je ouders dat fouter dan fout vinden.
Als jij het namelijk niet fouter dan fout zou vinden zou je het misschien zelf wel doen (maar dan niet aan je ouders vertellen).
Ik vind die dingen fouter dan fout omdat me dat met de paplepel is ingegoten. Had ik andere ouders gehad, had ik Zwarte Piet wellicht wel leuk gevonden.
Ik ga er dan ook vanuit dat dat voor mijn zoon ook zal gelden. Als ie níet voor het grootste deel mijn normen en waarden overneemt, dan heb ik volgens mij iets heel erg verkeerds in mijn opvoeding gedaan. Mensen die vinden dat hun ouders fijne mensen zijn die hen goed hebben opgevoed, hebben in de regel namelijk ook ongeveer dezelfde normen en waarden als hun ouders.
[...]
Dan doe je dat dus niet omdat je dat zelf niet wil en niet omdat je ouders dat fouter dan fout vinden.
Als jij het namelijk niet fouter dan fout zou vinden zou je het misschien zelf wel doen (maar dan niet aan je ouders vertellen).
Ik vind die dingen fouter dan fout omdat me dat met de paplepel is ingegoten. Had ik andere ouders gehad, had ik Zwarte Piet wellicht wel leuk gevonden.
Ik ga er dan ook vanuit dat dat voor mijn zoon ook zal gelden. Als ie níet voor het grootste deel mijn normen en waarden overneemt, dan heb ik volgens mij iets heel erg verkeerds in mijn opvoeding gedaan. Mensen die vinden dat hun ouders fijne mensen zijn die hen goed hebben opgevoed, hebben in de regel namelijk ook ongeveer dezelfde normen en waarden als hun ouders.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 december 2011 om 23:31
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:25:
[...]
Zeg, jij begon ermee, hoor.
Dat klopt. Ik haalde aan, dat je door een dergelijke houding aan te nemen en 'onschuldige' kinderdingen zwaarder te maken dan ze wellicht zijn door ze te benoemen, je kind wel degelijk iets meegeeft.
In jouw geval vind ik dat je je kind opvoedt met bepaalde naar rascisme riekende gedachtengangen. Je bent je er waarschijnlijk niet van bewust, maar zo komt het op mij over.
Verkleed als dokter: check.
Verkleed als cowboy: check
Verkleed als clown: check
Verkleed als Zwarte Piet: Holy F*ck, tegengas!
[...]
Zeg, jij begon ermee, hoor.
Dat klopt. Ik haalde aan, dat je door een dergelijke houding aan te nemen en 'onschuldige' kinderdingen zwaarder te maken dan ze wellicht zijn door ze te benoemen, je kind wel degelijk iets meegeeft.
In jouw geval vind ik dat je je kind opvoedt met bepaalde naar rascisme riekende gedachtengangen. Je bent je er waarschijnlijk niet van bewust, maar zo komt het op mij over.
Verkleed als dokter: check.
Verkleed als cowboy: check
Verkleed als clown: check
Verkleed als Zwarte Piet: Holy F*ck, tegengas!
donderdag 1 december 2011 om 23:32
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:24:
[...]
Ik heb zelf ook nog nooit gedacht "ik ga als Ethiopiër" of "ik ga als homo" en daar zit volgens mij het verschil in beleving: voor mij is een ras of een volk of een geaardheid niet hetzelfde als een beroep ofzo..
In de tijd dat ik Chineesje was, had ik nog nooit een Chinees gezien. Voor mij was dat net zoiets als een prinses.
Als er een thema is met " kom als je favoriete artiest " en dat zou iemand zijn van een ander ras, dan zie ik niks verkeerds in een likkie verf.
Pimps en Ho's vinden " we " een lollig thema. Dat er veel leed achter schuilgaat, achter de prostitutie, hoor je daar dan iemand over?
Romeins feest; allemaal een laken om. Nog nooit iemand over gehoord.
Piraten; waren ook niet van die lieverdjes.
In de beleving van kinderen ( en die moet je, vind ik, daar op die leeftijd helemaal niet mee lastig vallen ) kies je zelf of je een Indiaan of een Cowboy bent; weten zij veel.
[...]
Ik heb zelf ook nog nooit gedacht "ik ga als Ethiopiër" of "ik ga als homo" en daar zit volgens mij het verschil in beleving: voor mij is een ras of een volk of een geaardheid niet hetzelfde als een beroep ofzo..
In de tijd dat ik Chineesje was, had ik nog nooit een Chinees gezien. Voor mij was dat net zoiets als een prinses.
Als er een thema is met " kom als je favoriete artiest " en dat zou iemand zijn van een ander ras, dan zie ik niks verkeerds in een likkie verf.
Pimps en Ho's vinden " we " een lollig thema. Dat er veel leed achter schuilgaat, achter de prostitutie, hoor je daar dan iemand over?
Romeins feest; allemaal een laken om. Nog nooit iemand over gehoord.
Piraten; waren ook niet van die lieverdjes.
In de beleving van kinderen ( en die moet je, vind ik, daar op die leeftijd helemaal niet mee lastig vallen ) kies je zelf of je een Indiaan of een Cowboy bent; weten zij veel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 1 december 2011 om 23:37
quote:Yraatje schreef op 01 december 2011 @ 23:19:
[...]
Misschien is het ook geen rijke cultuur. Maar laat ons dan alsjeblieft dat béétje cultuur dat we wél hebben wel houden.
Blackface vind ik een rare benaming... Het gaat mij erom dat het Sinterklaasfeest vanwege een stel tegenstanders verpest gaat worden. En ja, compleet met Sinterklaas én zwarte piet. Het hoort nu eenmaal bij de Nederlandse cultuur...
Weet je wat ik nou zo raar vind? Dit bedoel ik echt bloedserieus, overigens. Ik heb vrij veel contact met buitenlanders, en het valt mij altijd op dat die heel veel dingen "typisch Nederlands" vinden. En in gesprekken met hen valt mij dan altijd weer op dat ik echt Heel Trots kan zijn op bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur. Maar dat zijn gek genoeg nooit de dingen die Nederlanders zelf omarmen als mooie dingen uit hun cultuur.
Dat vind ik best gek. Ik denk daarmee aan dingen als de Nederlandse kunst, of Nederlands voetbal, dat soort dingen. Dat zijn dingen die "Henk en Ingrid" dan met gemak zo verkwanselen, schaf maar af al die belachelijke subsidies op cultuur en kunst, geldverspilling, terwijl dat juist dingen zijn waar Nederland echt met recht trots op zou moeten en kunnen zijn.
Maar ze gaan wel steggelen over Zwarte Piet, met hand en tand verdedigen terwijl dat dan internationaal echt als zo'n beetje het laagste van het laagste gezien wordt.
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
[...]
Misschien is het ook geen rijke cultuur. Maar laat ons dan alsjeblieft dat béétje cultuur dat we wél hebben wel houden.
Blackface vind ik een rare benaming... Het gaat mij erom dat het Sinterklaasfeest vanwege een stel tegenstanders verpest gaat worden. En ja, compleet met Sinterklaas én zwarte piet. Het hoort nu eenmaal bij de Nederlandse cultuur...
Weet je wat ik nou zo raar vind? Dit bedoel ik echt bloedserieus, overigens. Ik heb vrij veel contact met buitenlanders, en het valt mij altijd op dat die heel veel dingen "typisch Nederlands" vinden. En in gesprekken met hen valt mij dan altijd weer op dat ik echt Heel Trots kan zijn op bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur. Maar dat zijn gek genoeg nooit de dingen die Nederlanders zelf omarmen als mooie dingen uit hun cultuur.
Dat vind ik best gek. Ik denk daarmee aan dingen als de Nederlandse kunst, of Nederlands voetbal, dat soort dingen. Dat zijn dingen die "Henk en Ingrid" dan met gemak zo verkwanselen, schaf maar af al die belachelijke subsidies op cultuur en kunst, geldverspilling, terwijl dat juist dingen zijn waar Nederland echt met recht trots op zou moeten en kunnen zijn.
Maar ze gaan wel steggelen over Zwarte Piet, met hand en tand verdedigen terwijl dat dan internationaal echt als zo'n beetje het laagste van het laagste gezien wordt.
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 december 2011 om 23:43
quote:missvivaesque schreef op 01 december 2011 @ 23:31:
[...]
Dat klopt. Ik haalde aan, dat je door een dergelijke houding aan te nemen en 'onschuldige' kinderdingen zwaarder te maken dan ze wellicht zijn door ze te benoemen, je kind wel degelijk iets meegeeft.
In jouw geval vind ik dat je je kind opvoedt met bepaalde naar rascisme riekende gedachtengangen. Je bent je er waarschijnlijk niet van bewust, maar zo komt het op mij over.
Verkleed als dokter: check.
Verkleed als cowboy: check
Verkleed als clown: check
Verkleed als Zwarte Piet: Holy F*ck, tegengas!
Nee, dat zie je verkeerd. Mijn zoon gaat namelijk morgen weer verkleed als Piet naar school. En maandag ook.
Maar om een Piet te zijn hoef je je niet te schminken als een neger. Zoon zei het zelf: "ik hoef geen pruik, ik heb toch al krullen?" Ook hij ziet dus wel degelijk dat die pruiken een soort slap aftreksel van zijn eigen haar zijn.
Het is voor hem onnodig om zich te schminken of een pruik op te zetten en daar ben ik blij om. Hij had ook een naam voor zichzelf bedacht, die sloeg op een kenmerk van zichzelf. Voor hem heeft die schmink dus nul meerwaarde.
[...]
Dat klopt. Ik haalde aan, dat je door een dergelijke houding aan te nemen en 'onschuldige' kinderdingen zwaarder te maken dan ze wellicht zijn door ze te benoemen, je kind wel degelijk iets meegeeft.
In jouw geval vind ik dat je je kind opvoedt met bepaalde naar rascisme riekende gedachtengangen. Je bent je er waarschijnlijk niet van bewust, maar zo komt het op mij over.
Verkleed als dokter: check.
Verkleed als cowboy: check
Verkleed als clown: check
Verkleed als Zwarte Piet: Holy F*ck, tegengas!
Nee, dat zie je verkeerd. Mijn zoon gaat namelijk morgen weer verkleed als Piet naar school. En maandag ook.
Maar om een Piet te zijn hoef je je niet te schminken als een neger. Zoon zei het zelf: "ik hoef geen pruik, ik heb toch al krullen?" Ook hij ziet dus wel degelijk dat die pruiken een soort slap aftreksel van zijn eigen haar zijn.
Het is voor hem onnodig om zich te schminken of een pruik op te zetten en daar ben ik blij om. Hij had ook een naam voor zichzelf bedacht, die sloeg op een kenmerk van zichzelf. Voor hem heeft die schmink dus nul meerwaarde.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 december 2011 om 23:44
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:37:
[...]
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
En dát is nou typisch Hollands. Kennelijk voel jij dat dan niet, wat Hollanders " van ons " vinden.
Net zoals wij jou niet begrijpen met bepaalde dingen.
Maar net zo min als jij wilt horen dat jij je niet aan moet stellen willen wij dat óók niet voor onze voeten geworpen krijgen.
Waarom zou die weerstand nou zo groot zijn, Fash? Negertje pesten van onze kant? Denk je dat echt?
[...]
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
En dát is nou typisch Hollands. Kennelijk voel jij dat dan niet, wat Hollanders " van ons " vinden.
Net zoals wij jou niet begrijpen met bepaalde dingen.
Maar net zo min als jij wilt horen dat jij je niet aan moet stellen willen wij dat óók niet voor onze voeten geworpen krijgen.
Waarom zou die weerstand nou zo groot zijn, Fash? Negertje pesten van onze kant? Denk je dat echt?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 1 december 2011 om 23:48
@Missvivaesque,
Wat is er trouwens racistisch aan om je kind te leren dat je om een Piet, voetballer, president, koning, prins, ridder, popster, keuken of wat dan ook te zijn gewoon alle kleuren van de regenboog mag hebben en goed bent zoals je bent? Ik weet honderd procent zeker dat mijn kind in ieder geval tot nu toe geen enkel beroep associeert met een kleur of ras. Hij is wie hij is, en op het moment dat hij een Pietenpak, ridderpak, keukenpak aantrekt is hij als zichzelf dus automatisch een Piet, ridder of keuken.
Wat is er trouwens racistisch aan om je kind te leren dat je om een Piet, voetballer, president, koning, prins, ridder, popster, keuken of wat dan ook te zijn gewoon alle kleuren van de regenboog mag hebben en goed bent zoals je bent? Ik weet honderd procent zeker dat mijn kind in ieder geval tot nu toe geen enkel beroep associeert met een kleur of ras. Hij is wie hij is, en op het moment dat hij een Pietenpak, ridderpak, keukenpak aantrekt is hij als zichzelf dus automatisch een Piet, ridder of keuken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 december 2011 om 23:50
quote:blijfgewoonbianca schreef op 01 december 2011 @ 23:44:
[...]
En dát is nou typisch Hollands. Kennelijk voel jij dat dan niet, wat Hollanders " van ons " vinden.
Net zoals wij jou niet begrijpen met bepaalde dingen.
Maar net zo min als jij wilt horen dat jij je niet aan moet stellen willen wij dat óók niet voor onze voeten geworpen krijgen.
Waarom zou die weerstand nou zo groot zijn, Fash? Negertje pesten van onze kant? Denk je dat echt?
Wat is typisch Hollands? En wat willen jullie niet voor je voeten geworpen krijgen?
Ik begrijp het echt niet hoor, ik was van mening dat ik iets aardigs zei namelijk. Dus please explain.
[...]
En dát is nou typisch Hollands. Kennelijk voel jij dat dan niet, wat Hollanders " van ons " vinden.
Net zoals wij jou niet begrijpen met bepaalde dingen.
Maar net zo min als jij wilt horen dat jij je niet aan moet stellen willen wij dat óók niet voor onze voeten geworpen krijgen.
Waarom zou die weerstand nou zo groot zijn, Fash? Negertje pesten van onze kant? Denk je dat echt?
Wat is typisch Hollands? En wat willen jullie niet voor je voeten geworpen krijgen?
Ik begrijp het echt niet hoor, ik was van mening dat ik iets aardigs zei namelijk. Dus please explain.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 december 2011 om 00:08
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:50:
[...]
Wat is typisch Hollands? Aanvoelen wat wij belangrijk vinden, wat " het klootjesvolk " vindt wat typisch Hollands is. Jij zal de Haagse School noemen, een pure ( ) Hollander zal misschien de kroket roepen. Misschien vinden we het wel erger als zou blijken dat de kroket oorspronkelijk uit China komt dan wanneer zou blijken dat Willem van Oranje eigenlijk een Chinees was.
En wat willen jullie niet voor je voeten geworpen krijgen?
Dat we ons niet aan moeten stellen.
Ik begrijp het echt niet hoor, ik was van mening dat ik iets aardigs zei namelijk. Dus please explain.
[...]
Wat is typisch Hollands? Aanvoelen wat wij belangrijk vinden, wat " het klootjesvolk " vindt wat typisch Hollands is. Jij zal de Haagse School noemen, een pure ( ) Hollander zal misschien de kroket roepen. Misschien vinden we het wel erger als zou blijken dat de kroket oorspronkelijk uit China komt dan wanneer zou blijken dat Willem van Oranje eigenlijk een Chinees was.
En wat willen jullie niet voor je voeten geworpen krijgen?
Dat we ons niet aan moeten stellen.
Ik begrijp het echt niet hoor, ik was van mening dat ik iets aardigs zei namelijk. Dus please explain.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 2 december 2011 om 09:12
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:37:
[...]
Weet je wat ik nou zo raar vind? Dit bedoel ik echt bloedserieus, overigens. Ik heb vrij veel contact met buitenlanders, en het valt mij altijd op dat die heel veel dingen "typisch Nederlands" vinden. En in gesprekken met hen valt mij dan altijd weer op dat ik echt Heel Trots kan zijn op bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur. Maar dat zijn gek genoeg nooit de dingen die Nederlanders zelf omarmen als mooie dingen uit hun cultuur.
Dat vind ik best gek. Ik denk daarmee aan dingen als de Nederlandse kunst, of Nederlands voetbal, dat soort dingen. Dat zijn dingen die "Henk en Ingrid" dan met gemak zo verkwanselen, schaf maar af al die belachelijke subsidies op cultuur en kunst, geldverspilling, terwijl dat juist dingen zijn waar Nederland echt met recht trots op zou moeten en kunnen zijn.
Maar ze gaan wel steggelen over Zwarte Piet, met hand en tand verdedigen terwijl dat dan internationaal echt als zo'n beetje het laagste van het laagste gezien wordt.
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
Wat buitenlanders mooi vinden aan de nederlandse cultuur heeft meer met hun eigen beleving te maken dan met onze cultuur. In expatkringen zul je inderdaad zien dat voorald de kunst, geschiedenis (die je overal nog duidelijk terugziet in gebouwen en musea) en voetbal geroemd worden.
Zwarte piet wordt meer geassociëerd met de blackface uit Amerika dan met onze zwarte piet. Hun negatieve ervaringen of negatieve aspecten van hun eigen cultuur worden hieraan gekoppeld en daarom worden wij hollanders voor racist uitgemaakt. Is dit eerlijk??? Ik vind van niet aangezien zwarte piet niet ontstaan is als schertsfiguur en om negers belachelijk te maken.
Het meeste kromme vind ik dan ook dat het vooral de blanke buitenlanders is die racisme roept en net zoals bijv. die duitse kunstenaars enkele jaren terug die een protestmars wilde organiseren. Praat eens met die mensen, ik heb dus met die expats gesproken en heel eerlijk....???? Mij besloop het gevoel van "och kijk eens wat een mooie stok wij hebben gevonden om mee te slaan".
Het zijn mensen die zich niet thuisvoelen in onze cultuur, in Nederland en ons dit ook kwalijk nemen. die vinden zo'n "stok"heerlijk!!!
Vraag eens door of zij weten hoe het sinterklaasverhaal ooit ontstaan is dan ontdek je dat de meeste dit helemaal niet weten. Vraag je hoe zij er bij komen dat de meeste donkere nederlanders zich gediscrimineerd voelen, dan ontdek je vaak dat zij in de eerste plaats vaak zelf geen donkere nederlanders kennen en het meestal natte vingerwerk is. Hun redenatie: het kan niet anders dan dat zij dit discriminerend vinden.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor mensen met een donkere huidskleur vreemd is als zij zwarte piet voor het eerst zien. AZC kinderen hier op school kijken ook heel raar op (laat staan hun ouders). Daar wordt ook altijd mee in gepsrek gegaan en uitleg gegeven zover ik weet. De meeste AZC ouders komen ook naar het sinterklaasfeest in het dorp welke niet verplicht is overigens vanuit school!
Ik blijf er bij dat tegenstanders van zwarte piet best gehoor kunnen krijgen mits ze dit op een respectvolle manier dit ter sprake brengen. Het is niet handig om meteen te schermen met racist en weg met sinterklaas!
[...]
Weet je wat ik nou zo raar vind? Dit bedoel ik echt bloedserieus, overigens. Ik heb vrij veel contact met buitenlanders, en het valt mij altijd op dat die heel veel dingen "typisch Nederlands" vinden. En in gesprekken met hen valt mij dan altijd weer op dat ik echt Heel Trots kan zijn op bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur. Maar dat zijn gek genoeg nooit de dingen die Nederlanders zelf omarmen als mooie dingen uit hun cultuur.
Dat vind ik best gek. Ik denk daarmee aan dingen als de Nederlandse kunst, of Nederlands voetbal, dat soort dingen. Dat zijn dingen die "Henk en Ingrid" dan met gemak zo verkwanselen, schaf maar af al die belachelijke subsidies op cultuur en kunst, geldverspilling, terwijl dat juist dingen zijn waar Nederland echt met recht trots op zou moeten en kunnen zijn.
Maar ze gaan wel steggelen over Zwarte Piet, met hand en tand verdedigen terwijl dat dan internationaal echt als zo'n beetje het laagste van het laagste gezien wordt.
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
Wat buitenlanders mooi vinden aan de nederlandse cultuur heeft meer met hun eigen beleving te maken dan met onze cultuur. In expatkringen zul je inderdaad zien dat voorald de kunst, geschiedenis (die je overal nog duidelijk terugziet in gebouwen en musea) en voetbal geroemd worden.
Zwarte piet wordt meer geassociëerd met de blackface uit Amerika dan met onze zwarte piet. Hun negatieve ervaringen of negatieve aspecten van hun eigen cultuur worden hieraan gekoppeld en daarom worden wij hollanders voor racist uitgemaakt. Is dit eerlijk??? Ik vind van niet aangezien zwarte piet niet ontstaan is als schertsfiguur en om negers belachelijk te maken.
Het meeste kromme vind ik dan ook dat het vooral de blanke buitenlanders is die racisme roept en net zoals bijv. die duitse kunstenaars enkele jaren terug die een protestmars wilde organiseren. Praat eens met die mensen, ik heb dus met die expats gesproken en heel eerlijk....???? Mij besloop het gevoel van "och kijk eens wat een mooie stok wij hebben gevonden om mee te slaan".
Het zijn mensen die zich niet thuisvoelen in onze cultuur, in Nederland en ons dit ook kwalijk nemen. die vinden zo'n "stok"heerlijk!!!
Vraag eens door of zij weten hoe het sinterklaasverhaal ooit ontstaan is dan ontdek je dat de meeste dit helemaal niet weten. Vraag je hoe zij er bij komen dat de meeste donkere nederlanders zich gediscrimineerd voelen, dan ontdek je vaak dat zij in de eerste plaats vaak zelf geen donkere nederlanders kennen en het meestal natte vingerwerk is. Hun redenatie: het kan niet anders dan dat zij dit discriminerend vinden.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor mensen met een donkere huidskleur vreemd is als zij zwarte piet voor het eerst zien. AZC kinderen hier op school kijken ook heel raar op (laat staan hun ouders). Daar wordt ook altijd mee in gepsrek gegaan en uitleg gegeven zover ik weet. De meeste AZC ouders komen ook naar het sinterklaasfeest in het dorp welke niet verplicht is overigens vanuit school!
Ik blijf er bij dat tegenstanders van zwarte piet best gehoor kunnen krijgen mits ze dit op een respectvolle manier dit ter sprake brengen. Het is niet handig om meteen te schermen met racist en weg met sinterklaas!
It's never too late start living!
vrijdag 2 december 2011 om 09:20
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:16:
[...]
Dat is dan ook het hele pijnpunt. Jullie vinden kennelijk dat het de Nederlandse cultuur bedreigt. En dat is in mijn ogen behoorlijk armoedig. Als je cultuur valt met het afschaffen van blackface, dan was het sowieso geen rijke cultuur.
Nee hoor, ik vind het totaal niet bedreigend. Ik heb dan ook niet erg veel met sinterklaas.
Waar het om gaat is dat ik vínd dat jij nogal moeilijk doet. En er teveel een punt van maakt. Een punt dat inmiddels steeds vager en vager wordt.
Want waar gaat het nou eigenlijk om? Om het zogenaamde beledigen van de donkere medemens? Is dat werkelijk waar het je om draait?
Dan snap ik werkelijk niet dat jouw eigen zoon (weliswaar ongeschminkt) zich wél mag verkleden als zwarte piet. Het gaat tenslotte om waar zwarte piet voor staat toch?
[...]
Dat is dan ook het hele pijnpunt. Jullie vinden kennelijk dat het de Nederlandse cultuur bedreigt. En dat is in mijn ogen behoorlijk armoedig. Als je cultuur valt met het afschaffen van blackface, dan was het sowieso geen rijke cultuur.
Nee hoor, ik vind het totaal niet bedreigend. Ik heb dan ook niet erg veel met sinterklaas.
Waar het om gaat is dat ik vínd dat jij nogal moeilijk doet. En er teveel een punt van maakt. Een punt dat inmiddels steeds vager en vager wordt.
Want waar gaat het nou eigenlijk om? Om het zogenaamde beledigen van de donkere medemens? Is dat werkelijk waar het je om draait?
Dan snap ik werkelijk niet dat jouw eigen zoon (weliswaar ongeschminkt) zich wél mag verkleden als zwarte piet. Het gaat tenslotte om waar zwarte piet voor staat toch?
vrijdag 2 december 2011 om 09:52
Onze cultuur hangt blijkbaar volledig af van volwassen mensen die vinden dat hun kinderen zich als een neger moeten verkleden, anders kan hij niet 'echt kind zijn'. Buiten dit fundamentele stuk van onze cultuur hebben we blijkbaar niks anders... en het is blijkbaar de enige manier waarop je kind kunt zijn...
De kinderen zelf maakt het allemaal niks uit. Maar van de volwassen mensen moet en zal het per sé zwarte schmink blijven, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. Er mag geen millimiter van af worden geweken en iedereen die dat wel wil wordt verweten zélf narrowminded en racistisch te zijn.
De kinderen zelf maakt het allemaal niks uit. Maar van de volwassen mensen moet en zal het per sé zwarte schmink blijven, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. Er mag geen millimiter van af worden geweken en iedereen die dat wel wil wordt verweten zélf narrowminded en racistisch te zijn.
vrijdag 2 december 2011 om 10:12
Ach zoals iemand al schreef, de discussie over zwarte piet
speelt al decenia en hoort inmiddels bij de Sinetrklaastraditie.
Opvallend is dat de hele discussie niet of nauwelijks speelt
op de Nederlandse Antillen terwijl je zou zeggen, mocht
er sprake zijn van racisme, op deze eilanden de alarmbellen
zouden afgaan.
De anti-zwarte-pieten strijd is de strijd van een enkeling,
de 4 anti-piet-demonstranten in Dordrecht waren hiervoor
het bewijs.
Ik zou zeggen, laat de anti-zwarte-piet coalitie hier lekker
verder schrijven, het is ongevaarlijk en ach dan hebben
ze een uitlaatklep.
Zelf ga ik weer verder met de werkelijk belangrijke zaken in
het leven, de eurocrisis, werk, kids e.d.
Tot volgend jaar allemaal
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 december 2011 om 10:14
Nou ja, het is zo wonderlijk dat je blijkbaar niet kunt besluiten om de zwarte piet figuur iets aan te passen. Want dat is onze cultuur... Daar gaat dit hele topic al pagina's lang over.
De rest van het sinterklaas feest allemaal prima. Alleen zwarte piet een klein beetje anders. Onmogelijk. Als ik al die tegenargumenten lees is er helemaal niks verdraaid.
Men wil niet af van de zwarte schmink, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. De volwassenen dan hè.
De rest van het sinterklaas feest allemaal prima. Alleen zwarte piet een klein beetje anders. Onmogelijk. Als ik al die tegenargumenten lees is er helemaal niks verdraaid.
Men wil niet af van de zwarte schmink, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. De volwassenen dan hè.
vrijdag 2 december 2011 om 11:29
quote:saudade schreef op 02 december 2011 @ 10:14:
Nou ja, het is zo wonderlijk dat je blijkbaar niet kunt besluiten om de zwarte piet figuur iets aan te passen. Want dat is onze cultuur... Daar gaat dit hele topic al pagina's lang over.
De rest van het sinterklaas feest allemaal prima. Alleen zwarte piet een klein beetje anders. Onmogelijk. Als ik al die tegenargumenten lees is er helemaal niks verdraaid.
Men wil niet af van de zwarte schmink, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. De volwassenen dan hè.
Daar gaat het niet om. De onderliggende boodschap is dat men vindt dat we moeten toegeven dat we discrimineren wanneer het om zwarte piet gaat. Want daar gaat de hele discussie toch om?
't is niet dat men niet van de zwarte schminck en rode lippen af wil en laten we eerlijk zijn. Als dat zou gebeuren zou het toch niet genoeg zijn.
Nou ja, het is zo wonderlijk dat je blijkbaar niet kunt besluiten om de zwarte piet figuur iets aan te passen. Want dat is onze cultuur... Daar gaat dit hele topic al pagina's lang over.
De rest van het sinterklaas feest allemaal prima. Alleen zwarte piet een klein beetje anders. Onmogelijk. Als ik al die tegenargumenten lees is er helemaal niks verdraaid.
Men wil niet af van de zwarte schmink, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. De volwassenen dan hè.
Daar gaat het niet om. De onderliggende boodschap is dat men vindt dat we moeten toegeven dat we discrimineren wanneer het om zwarte piet gaat. Want daar gaat de hele discussie toch om?
't is niet dat men niet van de zwarte schminck en rode lippen af wil en laten we eerlijk zijn. Als dat zou gebeuren zou het toch niet genoeg zijn.
It's never too late start living!
vrijdag 2 december 2011 om 11:37
Ja! Laten we onze cultuur te grabbel goien en ons aanpassen aan iedere vreemdeling die hier iets te zeuren heeft.
Pieten wit (zwarten)
Kruis van Sint zijn mijter af (moslims)
Dan zijn we op de goede weg. Jammer alleen dat die zeurende gemeenschappen van buiten in de door hun verlaten thuislanden de eigen cultuur stevig behouden en niets moeten hebben van Nederlandse bemoeienis en/of gewoontes. Want baas in eigen land (of gemeente tegenwoordig).
Ach ja, opofferingsgezin als we zijn richten we ons ten gronde door een onovertroffen schaamtegevoel.
Zwarte Piet rules!
Pieten wit (zwarten)
Kruis van Sint zijn mijter af (moslims)
Dan zijn we op de goede weg. Jammer alleen dat die zeurende gemeenschappen van buiten in de door hun verlaten thuislanden de eigen cultuur stevig behouden en niets moeten hebben van Nederlandse bemoeienis en/of gewoontes. Want baas in eigen land (of gemeente tegenwoordig).
Ach ja, opofferingsgezin als we zijn richten we ons ten gronde door een onovertroffen schaamtegevoel.
Zwarte Piet rules!
vrijdag 2 december 2011 om 11:55
quote:saudade schreef op 02 december 2011 @ 10:14:
Nou ja, het is zo wonderlijk dat je blijkbaar niet kunt besluiten om de zwarte piet figuur iets aan te passen. Want dat is onze cultuur... Daar gaat dit hele topic al pagina's lang over.
De rest van het sinterklaas feest allemaal prima. Alleen zwarte piet een klein beetje anders. Onmogelijk. Als ik al die tegenargumenten lees is er helemaal niks verdraaid.
Men wil niet af van de zwarte schmink, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. De volwassenen dan hè.
Je draait de boel om. Waarom zou je iets veranderen als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft? Alleen maar omdat er een klein groepje is dat meent racisme te moeten koppelen aan zwarte piet?
Het gaat helemaal niet om cultuur, het gaat erom dat je op die manier toegeeft aan een groepje dat volledig de plank misslaat. En ja, dát gaat mij te ver.
Nou ja, het is zo wonderlijk dat je blijkbaar niet kunt besluiten om de zwarte piet figuur iets aan te passen. Want dat is onze cultuur... Daar gaat dit hele topic al pagina's lang over.
De rest van het sinterklaas feest allemaal prima. Alleen zwarte piet een klein beetje anders. Onmogelijk. Als ik al die tegenargumenten lees is er helemaal niks verdraaid.
Men wil niet af van de zwarte schmink, rode lippenstift, en zwart kroeshaar. De volwassenen dan hè.
Je draait de boel om. Waarom zou je iets veranderen als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft? Alleen maar omdat er een klein groepje is dat meent racisme te moeten koppelen aan zwarte piet?
Het gaat helemaal niet om cultuur, het gaat erom dat je op die manier toegeeft aan een groepje dat volledig de plank misslaat. En ja, dát gaat mij te ver.
vrijdag 2 december 2011 om 12:07
Ik ben echt verbaasd dat FV aangesproken wordt op het feit dat ze het allemaal zo persoonlijk neemt, want daar gaat het toch juist om? Horen van een gekleurd persoon wat deze er bij voelt, aangezien het haarzelf en haar gemeenschap direct betreft? Net als het relevant is om bijv. van een homo te horen wat hij ergens van vindt als dat hem rechtstreeks betreft.
Maar haar posts worden liever direct afgedaan als overtrokken, net als de posts van blanke forummers die Zwarte Piet niet zien zitten af worden gedaan als betuttelend.
Kortom: eigenlijk mag niemand iets zeggen van Zwarte Piet en moet alles bij het oude blijven.
Maar haar posts worden liever direct afgedaan als overtrokken, net als de posts van blanke forummers die Zwarte Piet niet zien zitten af worden gedaan als betuttelend.
Kortom: eigenlijk mag niemand iets zeggen van Zwarte Piet en moet alles bij het oude blijven.
vrijdag 2 december 2011 om 12:12
quote:willem1959 schreef op 02 december 2011 @ 11:37:
Ja! Laten we onze cultuur te grabbel goien en ons aanpassen aan iedere vreemdeling die hier iets te zeuren heeft.
Pieten wit (zwarten)
Kruis van Sint zijn mijter af (moslims)
Dan zijn we op de goede weg. Jammer alleen dat die zeurende gemeenschappen van buiten in de door hun verlaten thuislanden de eigen cultuur stevig behouden en niets moeten hebben van Nederlandse bemoeienis en/of gewoontes. Want baas in eigen land (of gemeente tegenwoordig).
Ach ja, opofferingsgezin als we zijn richten we ons ten gronde door een onovertroffen schaamtegevoel.
Zwarte Piet rules!
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Ja! Laten we onze cultuur te grabbel goien en ons aanpassen aan iedere vreemdeling die hier iets te zeuren heeft.
Pieten wit (zwarten)
Kruis van Sint zijn mijter af (moslims)
Dan zijn we op de goede weg. Jammer alleen dat die zeurende gemeenschappen van buiten in de door hun verlaten thuislanden de eigen cultuur stevig behouden en niets moeten hebben van Nederlandse bemoeienis en/of gewoontes. Want baas in eigen land (of gemeente tegenwoordig).
Ach ja, opofferingsgezin als we zijn richten we ons ten gronde door een onovertroffen schaamtegevoel.
Zwarte Piet rules!
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
