Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
vrijdag 2 december 2011 om 12:28
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 12:12:
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Zó, dat is me nogal een beschuldiging! Jij denkt dus eigenlijk dat veel Nederlanders de "macht van de blanke Nederlandse meerderheid willen behouden"?? Zuid Afrika praktijken?
En daar beschuldig jij indirect de mensen hier op dit forum van door je laatste alinea, besef je dat eigenlijk wel? Of vind je het gewoon leuk om even een knuppel in het hoenderhok te gooien? In dat geval ben je niet echt constructief bezig.
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Zó, dat is me nogal een beschuldiging! Jij denkt dus eigenlijk dat veel Nederlanders de "macht van de blanke Nederlandse meerderheid willen behouden"?? Zuid Afrika praktijken?
En daar beschuldig jij indirect de mensen hier op dit forum van door je laatste alinea, besef je dat eigenlijk wel? Of vind je het gewoon leuk om even een knuppel in het hoenderhok te gooien? In dat geval ben je niet echt constructief bezig.
vrijdag 2 december 2011 om 12:33
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 12:12:
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Heel veel Vele, vele blanke Nederlanders...
Wat een posting, ik ben er oprecht stil van.
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Heel veel Vele, vele blanke Nederlanders...
Wat een posting, ik ben er oprecht stil van.
vrijdag 2 december 2011 om 12:33
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:30:
[...]
Ik vind die dingen fouter dan fout omdat me dat met de paplepel is ingegoten. Had ik andere ouders gehad, had ik Zwarte Piet wellicht wel leuk gevonden.
Ik ga er dan ook vanuit dat dat voor mijn zoon ook zal gelden. Als ie níet voor het grootste deel mijn normen en waarden overneemt, dan heb ik volgens mij iets heel erg verkeerds in mijn opvoeding gedaan. Mensen die vinden dat hun ouders fijne mensen zijn die hen goed hebben opgevoed, hebben in de regel namelijk ook ongeveer dezelfde normen en waarden als hun ouders.
Maar je denkt toch ook wel zelf hoop ik?
Mijn ouders vinden het ook fouter dan fout dat iemand met ik weet niet hoeveel verschillende mannen het bed in duikt. Ik denk daar heel wat gematigder over.
Ik vind mijn ouders fijne mensen, maar dat betekent nog niet dat ik alles maar een op een moet overnemen...
[...]
Ik vind die dingen fouter dan fout omdat me dat met de paplepel is ingegoten. Had ik andere ouders gehad, had ik Zwarte Piet wellicht wel leuk gevonden.
Ik ga er dan ook vanuit dat dat voor mijn zoon ook zal gelden. Als ie níet voor het grootste deel mijn normen en waarden overneemt, dan heb ik volgens mij iets heel erg verkeerds in mijn opvoeding gedaan. Mensen die vinden dat hun ouders fijne mensen zijn die hen goed hebben opgevoed, hebben in de regel namelijk ook ongeveer dezelfde normen en waarden als hun ouders.
Maar je denkt toch ook wel zelf hoop ik?
Mijn ouders vinden het ook fouter dan fout dat iemand met ik weet niet hoeveel verschillende mannen het bed in duikt. Ik denk daar heel wat gematigder over.
Ik vind mijn ouders fijne mensen, maar dat betekent nog niet dat ik alles maar een op een moet overnemen...
vrijdag 2 december 2011 om 12:39
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2011 @ 23:37:
[...]
Weet je wat ik nou zo raar vind? Dit bedoel ik echt bloedserieus, overigens. Ik heb vrij veel contact met buitenlanders, en het valt mij altijd op dat die heel veel dingen "typisch Nederlands" vinden. En in gesprekken met hen valt mij dan altijd weer op dat ik echt Heel Trots kan zijn op bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur. Maar dat zijn gek genoeg nooit de dingen die Nederlanders zelf omarmen als mooie dingen uit hun cultuur.
Misschien is dat dan ook wel iets wat Nederlanders niet ZIEN als cultuur?? Wat vinden buitenlanders zoal typisch Nederlands dan? Het Delfts Blauw dat niemand in huis heeft, de klompen waar de gemiddelde Nederlander niet op loopt, het delen van de rekening (dat overigens in Duitsland erger is dan hier)?
Dat vind ik best gek. Ik denk daarmee aan dingen als de Nederlandse kunst, of Nederlands voetbal, dat soort dingen. Dat zijn dingen die "Henk en Ingrid" dan met gemak zo verkwanselen, schaf maar af al die belachelijke subsidies op cultuur en kunst, geldverspilling, terwijl dat juist dingen zijn waar Nederland echt met recht trots op zou moeten en kunnen zijn.
Dat vind jij. Ik heb niets met kunst of voetbal, behalve dat ik best een beetje mee wil gaan met de oranjegekte. Ik vind tradities weer terugkomen in feesten als carnaval of Sinterklaas. Vanuit heel veel landen komen al weer nieuwe dingen aangewaaid zoals Halloween of de kerstman.
Maar ze gaan wel steggelen over Zwarte Piet, met hand en tand verdedigen terwijl dat dan internationaal echt als zo'n beetje het laagste van het laagste gezien wordt.
Ik heb met internationaal niets te maken. Ik woon in Nederland.
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
[...]
Weet je wat ik nou zo raar vind? Dit bedoel ik echt bloedserieus, overigens. Ik heb vrij veel contact met buitenlanders, en het valt mij altijd op dat die heel veel dingen "typisch Nederlands" vinden. En in gesprekken met hen valt mij dan altijd weer op dat ik echt Heel Trots kan zijn op bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur. Maar dat zijn gek genoeg nooit de dingen die Nederlanders zelf omarmen als mooie dingen uit hun cultuur.
Misschien is dat dan ook wel iets wat Nederlanders niet ZIEN als cultuur?? Wat vinden buitenlanders zoal typisch Nederlands dan? Het Delfts Blauw dat niemand in huis heeft, de klompen waar de gemiddelde Nederlander niet op loopt, het delen van de rekening (dat overigens in Duitsland erger is dan hier)?
Dat vind ik best gek. Ik denk daarmee aan dingen als de Nederlandse kunst, of Nederlands voetbal, dat soort dingen. Dat zijn dingen die "Henk en Ingrid" dan met gemak zo verkwanselen, schaf maar af al die belachelijke subsidies op cultuur en kunst, geldverspilling, terwijl dat juist dingen zijn waar Nederland echt met recht trots op zou moeten en kunnen zijn.
Dat vind jij. Ik heb niets met kunst of voetbal, behalve dat ik best een beetje mee wil gaan met de oranjegekte. Ik vind tradities weer terugkomen in feesten als carnaval of Sinterklaas. Vanuit heel veel landen komen al weer nieuwe dingen aangewaaid zoals Halloween of de kerstman.
Maar ze gaan wel steggelen over Zwarte Piet, met hand en tand verdedigen terwijl dat dan internationaal echt als zo'n beetje het laagste van het laagste gezien wordt.
Ik heb met internationaal niets te maken. Ik woon in Nederland.
Zo gek vind ik dat. Nederland heeft namelijk wel cultuur, alleen de Nederlandse taal bijvoorbeeld is al prachtig, maar die spoelen we gewoon door de plee.
vrijdag 2 december 2011 om 12:40
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 12:12:
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Volgens mij ga je nu echt te ver. Dat je Willem aanspreekt op bepaalde uitspraken snap ik, maar dat je je in de laatste alinea je zo laat gaan en veen mensen beschuldigt van racisme laat mij zien dat je volledig doorslaat en niet meer weet hoe je je eigen gelijk kunt krijgen en het dan maar over deze boeg gooit.
Zwaar kinderachtig en onnodig kwetsend.
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Volgens mij ga je nu echt te ver. Dat je Willem aanspreekt op bepaalde uitspraken snap ik, maar dat je je in de laatste alinea je zo laat gaan en veen mensen beschuldigt van racisme laat mij zien dat je volledig doorslaat en niet meer weet hoe je je eigen gelijk kunt krijgen en het dan maar over deze boeg gooit.
Zwaar kinderachtig en onnodig kwetsend.
vrijdag 2 december 2011 om 12:43
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 12:07:
Ik ben echt verbaasd dat FV aangesproken wordt op het feit dat ze het allemaal zo persoonlijk neemt, want daar gaat het toch juist om? Horen van een gekleurd persoon wat deze er bij voelt, aangezien het haarzelf en haar gemeenschap direct betreft? Net als het relevant is om bijv. van een homo te horen wat hij ergens van vindt als dat hem rechtstreeks betreft.
Maar haar posts worden liever direct afgedaan als overtrokken, net als de posts van blanke forummers die Zwarte Piet niet zien zitten af worden gedaan als betuttelend.
Kortom: eigenlijk mag niemand iets zeggen van Zwarte Piet en moet alles bij het oude blijven.
Het is ook overtrokken. Als zwarte piet nu neergezet werd als een boeman of rondliep met handboeien en werd voortgesleept door sinterklaas dan kon ik me er nog iets bij voorstellen.
Nu niet.
Ik ben echt verbaasd dat FV aangesproken wordt op het feit dat ze het allemaal zo persoonlijk neemt, want daar gaat het toch juist om? Horen van een gekleurd persoon wat deze er bij voelt, aangezien het haarzelf en haar gemeenschap direct betreft? Net als het relevant is om bijv. van een homo te horen wat hij ergens van vindt als dat hem rechtstreeks betreft.
Maar haar posts worden liever direct afgedaan als overtrokken, net als de posts van blanke forummers die Zwarte Piet niet zien zitten af worden gedaan als betuttelend.
Kortom: eigenlijk mag niemand iets zeggen van Zwarte Piet en moet alles bij het oude blijven.
Het is ook overtrokken. Als zwarte piet nu neergezet werd als een boeman of rondliep met handboeien en werd voortgesleept door sinterklaas dan kon ik me er nog iets bij voorstellen.
Nu niet.
vrijdag 2 december 2011 om 12:49
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 12:12:
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Ik vind dat je veel te ver gaat.
Dit slaat nergens op. Ik vind Sinterklaas en zwarte piet hartstikke leuk. En dat heeft er niets mee te maken dat ik de macht wil behouden.
Ik hoop wel dat we nooit een land zullen worden waarin iedereen onderdrukt gaat worden omdat de regering dat nodig vindt.
Edit: Een regering die dan in stand is geroepen door allerlei mensen die maar blijven roepen dat alles discriminatie is.
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Ik vind dat je veel te ver gaat.
Dit slaat nergens op. Ik vind Sinterklaas en zwarte piet hartstikke leuk. En dat heeft er niets mee te maken dat ik de macht wil behouden.
Ik hoop wel dat we nooit een land zullen worden waarin iedereen onderdrukt gaat worden omdat de regering dat nodig vindt.
Edit: Een regering die dan in stand is geroepen door allerlei mensen die maar blijven roepen dat alles discriminatie is.
vrijdag 2 december 2011 om 12:53
quote:leen65 schreef op 02 december 2011 @ 11:29:
[...]
Daar gaat het niet om. De onderliggende boodschap is dat men vindt dat we moeten toegeven dat we discrimineren wanneer het om zwarte piet gaat. Want daar gaat de hele discussie toch om?
't is niet dat men niet van de zwarte schminck en rode lippen af wil en laten we eerlijk zijn. Als dat zou gebeuren zou het toch niet genoeg zijn.
Nou, daar gaat het mij wel om. Ik wil niets anders dan dat Zwarte Piet niet langer een karikaturale neger is. Dus weg met dat "zwarte", weg met die schmink, weg met die rooie lippenstift en die afro of rastapruik, en weg met dat afschuwelijke accent en eventuele gouden oorringen.
Dus: Als Mohamed een Piet speelt, dan is het een Marokkaanse Piet, als Melvin een Piet speelt dan is het een Surinaamse Piet, als Michiel een Piet speelt is het een blanke Piet en als Murat een Piet speelt is het een Turkse Piet. Die zwarte vegen ofzo op zijn gezicht en kleren heeft van de schoorsteen, een Pietenpak aanheeft, en al naar gelang zijn rol de Wegwijs, Inpak, Lees, Verstop of Rommel Piet is.
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.
[...]
Daar gaat het niet om. De onderliggende boodschap is dat men vindt dat we moeten toegeven dat we discrimineren wanneer het om zwarte piet gaat. Want daar gaat de hele discussie toch om?
't is niet dat men niet van de zwarte schminck en rode lippen af wil en laten we eerlijk zijn. Als dat zou gebeuren zou het toch niet genoeg zijn.
Nou, daar gaat het mij wel om. Ik wil niets anders dan dat Zwarte Piet niet langer een karikaturale neger is. Dus weg met dat "zwarte", weg met die schmink, weg met die rooie lippenstift en die afro of rastapruik, en weg met dat afschuwelijke accent en eventuele gouden oorringen.
Dus: Als Mohamed een Piet speelt, dan is het een Marokkaanse Piet, als Melvin een Piet speelt dan is het een Surinaamse Piet, als Michiel een Piet speelt is het een blanke Piet en als Murat een Piet speelt is het een Turkse Piet. Die zwarte vegen ofzo op zijn gezicht en kleren heeft van de schoorsteen, een Pietenpak aanheeft, en al naar gelang zijn rol de Wegwijs, Inpak, Lees, Verstop of Rommel Piet is.
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 december 2011 om 12:58
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2011 @ 12:53:
[...]
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.
Jij vindt het een racistisch element Fash.
Ik dacht altijd dat hij zo van zwart van het roet was vroeger en wat blijkt, mijn kinderen ook, kwam ik achter.
Lekker belangrijk of ie nou daadwerkelijk zwart is of niet, het gaat om piet, niet om zijn kleur, daar zorgen wij, volwassenen wel weer voor.
[...]
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.
Jij vindt het een racistisch element Fash.
Ik dacht altijd dat hij zo van zwart van het roet was vroeger en wat blijkt, mijn kinderen ook, kwam ik achter.
Lekker belangrijk of ie nou daadwerkelijk zwart is of niet, het gaat om piet, niet om zijn kleur, daar zorgen wij, volwassenen wel weer voor.
vrijdag 2 december 2011 om 13:02
quote:Yraatje schreef op 02 december 2011 @ 12:39:
[...]
Wat ikzelf altijd zag als Nederlandse cultuur en wat buitenlanders die ik ken ook "typisch Nederlands" vinden:
Philips, goed voetbal, het homohuwelijk, recht op euthanasie, zeer vooruitstrevend drugsbeleid, de Deltawerken, de publieke omroep en de vele politieke partijen, geweldige kunst, prachtige architectuur, hoeren die belasting betalen, Speciaal en Bijzonder Onderwijs, watermanagement, koekhappen op Koninginnedag met de koninklijke familie, de rijke Nederlandse taal, en nog heel wat dingen.
Die dingen zeggen mij over Nederland dat het een innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend, beschaafd land is, maar het zijn juist die dingen die ik in de afgelopen tien a vijftien jaar met lede ogen door de plee gespoeld heb zien worden.
Voor innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend en beschaafd zijn in mijn ogen ultra-conservatief, xenofoob, angstig, bekrompen, intolerant en geregeerd door vooroordelen en onderbuikgevoelens in de plaats gekomen en dat vind ik erg jammer.
[...]
Wat ikzelf altijd zag als Nederlandse cultuur en wat buitenlanders die ik ken ook "typisch Nederlands" vinden:
Philips, goed voetbal, het homohuwelijk, recht op euthanasie, zeer vooruitstrevend drugsbeleid, de Deltawerken, de publieke omroep en de vele politieke partijen, geweldige kunst, prachtige architectuur, hoeren die belasting betalen, Speciaal en Bijzonder Onderwijs, watermanagement, koekhappen op Koninginnedag met de koninklijke familie, de rijke Nederlandse taal, en nog heel wat dingen.
Die dingen zeggen mij over Nederland dat het een innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend, beschaafd land is, maar het zijn juist die dingen die ik in de afgelopen tien a vijftien jaar met lede ogen door de plee gespoeld heb zien worden.
Voor innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend en beschaafd zijn in mijn ogen ultra-conservatief, xenofoob, angstig, bekrompen, intolerant en geregeerd door vooroordelen en onderbuikgevoelens in de plaats gekomen en dat vind ik erg jammer.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 december 2011 om 13:03
quote:zusenzoo schreef op 02 december 2011 @ 12:58:
[...]
Jij vindt het een racistisch element Fash.
Ik dacht altijd dat hij zo van zwart van het roet was vroeger en wat blijkt, mijn kinderen ook, kwam ik achter.
Lekker belangrijk of ie nou daadwerkelijk zwart is of niet, het gaat om piet, niet om zijn kleur, daar zorgen wij, volwassenen wel weer voor.Dan kan die schmink en die pruik toch gewoon weg?
[...]
Jij vindt het een racistisch element Fash.
Ik dacht altijd dat hij zo van zwart van het roet was vroeger en wat blijkt, mijn kinderen ook, kwam ik achter.
Lekker belangrijk of ie nou daadwerkelijk zwart is of niet, het gaat om piet, niet om zijn kleur, daar zorgen wij, volwassenen wel weer voor.Dan kan die schmink en die pruik toch gewoon weg?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 december 2011 om 13:05
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2011 @ 12:53:
[...]
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.Ik denk dat dan nog maar weinig kinderen geloven want Zwarte Piet is dan veel te herkenbaar als buurman, voetbaltrainer, ome Jan, collega van je ouders, etc, etc.
[...]
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.Ik denk dat dan nog maar weinig kinderen geloven want Zwarte Piet is dan veel te herkenbaar als buurman, voetbaltrainer, ome Jan, collega van je ouders, etc, etc.
vrijdag 2 december 2011 om 13:05
vrijdag 2 december 2011 om 13:15
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 12:12:
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Pfoe. Wat een uitspraken Iris69. Ik vind dat je als volwassene echt veel te ver gaat in een discussie over een kinderfeest. Ik vind dus ook als nederlander dat Sinterklaas en de pieten niet meer of minder gewoon rollen zijn in een kinderfeest. Ik zie daarom het belang van deze hele discussie niet.
Ik lees wel mee gewoon omdat ik de discussie an sich wel interressant vind. Jouw uitspraak gaat me wel te ver.
[...]
Zo hé het is mij wel duidelijk door deze post dat het jou helemaal niet gaat om het beschermen van een onschuldig kinderfeest, maar om het behouden van de macht van de blanke Nederlandse meerderheid en dat hoop je te tonen aan "lastige" alloctonen door het behoud van Zwarte Piet.
Het zou mij niets verbazen als heel veel blanke Nederlanders er precies zo over denken als jij, maar dit verbloemen door het te hebben over een onschuldig kinderfeest.
Pfoe. Wat een uitspraken Iris69. Ik vind dat je als volwassene echt veel te ver gaat in een discussie over een kinderfeest. Ik vind dus ook als nederlander dat Sinterklaas en de pieten niet meer of minder gewoon rollen zijn in een kinderfeest. Ik zie daarom het belang van deze hele discussie niet.
Ik lees wel mee gewoon omdat ik de discussie an sich wel interressant vind. Jouw uitspraak gaat me wel te ver.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 2 december 2011 om 13:17
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2011 @ 12:53:
[...]
Nou, daar gaat het mij wel om. Ik wil niets anders dan dat Zwarte Piet niet langer een karikaturale neger is. Dus weg met dat "zwarte", weg met die schmink, weg met die rooie lippenstift en die afro of rastapruik, en weg met dat afschuwelijke accent en eventuele gouden oorringen.
Dus: Als Mohamed een Piet speelt, dan is het een Marokkaanse Piet, als Melvin een Piet speelt dan is het een Surinaamse Piet, als Michiel een Piet speelt is het een blanke Piet en als Murat een Piet speelt is het een Turkse Piet. Die zwarte vegen ofzo op zijn gezicht en kleren heeft van de schoorsteen, een Pietenpak aanheeft, en al naar gelang zijn rol de Wegwijs, Inpak, Lees, Verstop of Rommel Piet is.
Niet mee eens i.v.m. dat het dan geen onherkenbaar iemand is. Ik kan nu bij kinderen langs zonder dat ze je herkennen, als ik in mijn eigen kloffie langs ga herkennen ze me en als ik een zwarte pietenpak aantrek ben ik nog steeds Yra, maar dan in een zwarte pietenpak.
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.
Jij maakt het racistisch. Het is het gewoon niet.
Nergens, ook niet in de liedjes, wordt de vergelijking met een neger gemaakt. Zwarte piet is zwart van het roet in de schoorsteen.
[...]
Nou, daar gaat het mij wel om. Ik wil niets anders dan dat Zwarte Piet niet langer een karikaturale neger is. Dus weg met dat "zwarte", weg met die schmink, weg met die rooie lippenstift en die afro of rastapruik, en weg met dat afschuwelijke accent en eventuele gouden oorringen.
Dus: Als Mohamed een Piet speelt, dan is het een Marokkaanse Piet, als Melvin een Piet speelt dan is het een Surinaamse Piet, als Michiel een Piet speelt is het een blanke Piet en als Murat een Piet speelt is het een Turkse Piet. Die zwarte vegen ofzo op zijn gezicht en kleren heeft van de schoorsteen, een Pietenpak aanheeft, en al naar gelang zijn rol de Wegwijs, Inpak, Lees, Verstop of Rommel Piet is.
Niet mee eens i.v.m. dat het dan geen onherkenbaar iemand is. Ik kan nu bij kinderen langs zonder dat ze je herkennen, als ik in mijn eigen kloffie langs ga herkennen ze me en als ik een zwarte pietenpak aantrek ben ik nog steeds Yra, maar dan in een zwarte pietenpak.
Ik zie niet in hoe dat het Sinterklaasfeest wezenlijk zou veranderen, anders dan dat daarmee het racistische element eruit gehaald is.
Jij maakt het racistisch. Het is het gewoon niet.
Nergens, ook niet in de liedjes, wordt de vergelijking met een neger gemaakt. Zwarte piet is zwart van het roet in de schoorsteen.
vrijdag 2 december 2011 om 13:17
Ik heb er vanmorgen tijdens de aankomst van Sint en zijn Pieten bij de basisschool eens op gelet.
De Pieten waren niet bruin maar echt pikzwart,geen overdreven rode lippen maar gewoon hun eigen lippen rood gestift,en van een zogenaamd krom Surinaams accent was geen sprake.
Mijn zoon was wel 1 van de enige kinderen die niet geschminkt was.
De Pieten waren niet bruin maar echt pikzwart,geen overdreven rode lippen maar gewoon hun eigen lippen rood gestift,en van een zogenaamd krom Surinaams accent was geen sprake.
Mijn zoon was wel 1 van de enige kinderen die niet geschminkt was.
vrijdag 2 december 2011 om 13:18
vrijdag 2 december 2011 om 13:19
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2011 @ 13:02:
[...]
Wat ikzelf altijd zag als Nederlandse cultuur en wat buitenlanders die ik ken ook "typisch Nederlands" vinden:
Philips, goed voetbal, het homohuwelijk, recht op euthanasie, zeer vooruitstrevend drugsbeleid, de Deltawerken, de publieke omroep en de vele politieke partijen, geweldige kunst, prachtige architectuur, hoeren die belasting betalen, Speciaal en Bijzonder Onderwijs, watermanagement, koekhappen op Koninginnedag met de koninklijke familie, de rijke Nederlandse taal, en nog heel wat dingen.
Met deze dingen heb ik, op een uitzondering na, als Nederlander helemaal niets. Ik voel me hierbij niet verbonden met mijn medenederlanders. En dat heb ik wel met Sinterklaas.
Die dingen zeggen mij over Nederland dat het een innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend, beschaafd land is, maar het zijn juist die dingen die ik in de afgelopen tien a vijftien jaar met lede ogen door de plee gespoeld heb zien worden.
Voor innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend en beschaafd zijn in mijn ogen ultra-conservatief, xenofoob, angstig, bekrompen, intolerant en geregeerd door vooroordelen en onderbuikgevoelens in de plaats gekomen en dat vind ik erg jammer.
[...]
Wat ikzelf altijd zag als Nederlandse cultuur en wat buitenlanders die ik ken ook "typisch Nederlands" vinden:
Philips, goed voetbal, het homohuwelijk, recht op euthanasie, zeer vooruitstrevend drugsbeleid, de Deltawerken, de publieke omroep en de vele politieke partijen, geweldige kunst, prachtige architectuur, hoeren die belasting betalen, Speciaal en Bijzonder Onderwijs, watermanagement, koekhappen op Koninginnedag met de koninklijke familie, de rijke Nederlandse taal, en nog heel wat dingen.
Met deze dingen heb ik, op een uitzondering na, als Nederlander helemaal niets. Ik voel me hierbij niet verbonden met mijn medenederlanders. En dat heb ik wel met Sinterklaas.
Die dingen zeggen mij over Nederland dat het een innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend, beschaafd land is, maar het zijn juist die dingen die ik in de afgelopen tien a vijftien jaar met lede ogen door de plee gespoeld heb zien worden.
Voor innovatief, creatief, tolerant, intelligent, vooruitstrevend en beschaafd zijn in mijn ogen ultra-conservatief, xenofoob, angstig, bekrompen, intolerant en geregeerd door vooroordelen en onderbuikgevoelens in de plaats gekomen en dat vind ik erg jammer.
vrijdag 2 december 2011 om 13:20
quote:superstar_2 schreef op 02 december 2011 @ 13:17:
Ik heb er vanmorgen tijdens de aankomst van Sint en zijn Pieten bij de basisschool eens op gelet.
De Pieten waren niet bruin maar echt pikzwart,geen overdreven rode lippen maar gewoon hun eigen lippen rood gestift,en van een zogenaamd krom Surinaams accent was geen sprake.
Mijn zoon was wel 1 van de enige kinderen die niet geschminkt was.Dit dus... Zo zwart heb ik nog nooit een mens gezien hoor.
Ik heb er vanmorgen tijdens de aankomst van Sint en zijn Pieten bij de basisschool eens op gelet.
De Pieten waren niet bruin maar echt pikzwart,geen overdreven rode lippen maar gewoon hun eigen lippen rood gestift,en van een zogenaamd krom Surinaams accent was geen sprake.
Mijn zoon was wel 1 van de enige kinderen die niet geschminkt was.Dit dus... Zo zwart heb ik nog nooit een mens gezien hoor.
vrijdag 2 december 2011 om 13:21
quote:Yraatje schreef op 02 december 2011 @ 13:17:
[...]
Jij maakt het racistisch. Het is het gewoon niet.
Nergens, ook niet in de liedjes, wordt de vergelijking met een neger gemaakt. Zwarte piet is zwart van het roet in de schoorsteen.Ach kom toch, de liedjes staan al helemaal bol van de raciale stereotypes. In de liedjes is Zwarte Piet sowieso dom, maar ook al is ie zwart, hij meent het tóch goed, dat domme zwarte slaafje.
[...]
Jij maakt het racistisch. Het is het gewoon niet.
Nergens, ook niet in de liedjes, wordt de vergelijking met een neger gemaakt. Zwarte piet is zwart van het roet in de schoorsteen.Ach kom toch, de liedjes staan al helemaal bol van de raciale stereotypes. In de liedjes is Zwarte Piet sowieso dom, maar ook al is ie zwart, hij meent het tóch goed, dat domme zwarte slaafje.
Am Yisrael Chai!
