Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
vrijdag 2 december 2011 om 20:10
vrijdag 2 december 2011 om 20:16
quote:dubiootje schreef op 02 december 2011 @ 20:10:
Interessant hoe zwart-wit deze discussie door een aantal wordt gevoerd. De nuance wordt niet gezocht en is blijkbaar ook niet welkom. Terwijl het toch voor iedereen zo veel prettiger discussiëren is. Of misschien toch niet?
Ik heb nog even over je lange post van gisteren nagedacht en ik vond het een mooie genuanceerde post zoals ik al schreef, maar hoe zie jij het voor je dat negers empowered worden als ze Zwarte Piet omhelzen ipv afwijzen zoals ze ook met "nigger" hebben gedaan?
quote:dubiootje schreef op 01 december 2011 @ 19:23:
(...)
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.
Interessant hoe zwart-wit deze discussie door een aantal wordt gevoerd. De nuance wordt niet gezocht en is blijkbaar ook niet welkom. Terwijl het toch voor iedereen zo veel prettiger discussiëren is. Of misschien toch niet?
Ik heb nog even over je lange post van gisteren nagedacht en ik vond het een mooie genuanceerde post zoals ik al schreef, maar hoe zie jij het voor je dat negers empowered worden als ze Zwarte Piet omhelzen ipv afwijzen zoals ze ook met "nigger" hebben gedaan?
quote:dubiootje schreef op 01 december 2011 @ 19:23:
(...)
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.
vrijdag 2 december 2011 om 20:20
Over de oorsprong van de naam en het gebak doen verschillende verhalen de
ronde. Volgens Davelaar betreft het vermoedelijk een specialiteit van joodse
bakkers uit Alkmaar. Lotus Bakeries (vroeger Enkhuizer Banket) claimt echter
dat het recept van de koek afkomstig is van een joodse bakker uit Enkhuizen.
De eerste zou daar al in 1606 zijn gebakken.
Een andere verklaring is dat de traktatie uitgevonden is door een man met
als achternaam De Joode. Weer een andere versie wijst naar de vorm: groot,
maar dun. Voor weinig geld een grote koek. Goedkoop dus en dat zou weinig
vleiend tot joods zijn verworden.
Hendrik Jan van Lijnden Noomen heeft echter een eigen lezing. Die vindt zijn
oorsprong in de tijd dat Wieringen nog een eiland was. Omdat er niet elke
week vers deeg werd aangevoerd, werden oude koekjes verkruimeld. Daar werden
dan weer jodenkoeken van gemaakt.
Bert van der Veen heeft twijfels bij die verhalen. De 85-jarige
oud-directeur van Enkhuizer Banket stelt dat zijn vader Rein de jodenkoek in
het haringstadje introduceerde. "Na zijn schooltijd kwam hij in de kost bij
een joodse bakker in Amsterdam, waar hij geleerd heeft die koeken te bakken.
Later heeft hij het recept meegenomen naar Enkhuizen. Toen hij voor zichzelf
begon, omstreeks 1910, is hij ze gaan verkopen."
Het verhaal van de bakker die in 1606 begon, is volgens hem onjuist. Bij de
lezing van Davelaar plaatst hij ook vraagtekens. "Ik zou niet durven zeggen
welke van de twee de eerste was. Er is enorm veel mythevorming omtrent de
jodenkoek."
Bron: BNDeStem
ronde. Volgens Davelaar betreft het vermoedelijk een specialiteit van joodse
bakkers uit Alkmaar. Lotus Bakeries (vroeger Enkhuizer Banket) claimt echter
dat het recept van de koek afkomstig is van een joodse bakker uit Enkhuizen.
De eerste zou daar al in 1606 zijn gebakken.
Een andere verklaring is dat de traktatie uitgevonden is door een man met
als achternaam De Joode. Weer een andere versie wijst naar de vorm: groot,
maar dun. Voor weinig geld een grote koek. Goedkoop dus en dat zou weinig
vleiend tot joods zijn verworden.
Hendrik Jan van Lijnden Noomen heeft echter een eigen lezing. Die vindt zijn
oorsprong in de tijd dat Wieringen nog een eiland was. Omdat er niet elke
week vers deeg werd aangevoerd, werden oude koekjes verkruimeld. Daar werden
dan weer jodenkoeken van gemaakt.
Bert van der Veen heeft twijfels bij die verhalen. De 85-jarige
oud-directeur van Enkhuizer Banket stelt dat zijn vader Rein de jodenkoek in
het haringstadje introduceerde. "Na zijn schooltijd kwam hij in de kost bij
een joodse bakker in Amsterdam, waar hij geleerd heeft die koeken te bakken.
Later heeft hij het recept meegenomen naar Enkhuizen. Toen hij voor zichzelf
begon, omstreeks 1910, is hij ze gaan verkopen."
Het verhaal van de bakker die in 1606 begon, is volgens hem onjuist. Bij de
lezing van Davelaar plaatst hij ook vraagtekens. "Ik zou niet durven zeggen
welke van de twee de eerste was. Er is enorm veel mythevorming omtrent de
jodenkoek."
Bron: BNDeStem
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 2 december 2011 om 21:06
quote:just-juul schreef op 02 december 2011 @ 20:02:
Zwarte Piet is geen negert.
Bij de publicatie van zijn boek "Sint Nicolaas en zijn knecht" in 1850 introduceerde onderwijzer Jan Schenkman 3 nieuwe elementen bij het Sinterklaasfeest: de zwarte knecht, de stoomboot en de intocht.
Deze elementen zijn vervolgens massaal overgenomen in de 2e helft van de 19e eeuw en heden ten dage nog steeds aanwezig in de viering van ons Sinterklaasfeest.
Sint Nicolaas en zijn knecht
Bron: collectie Openluchtmuseum
Zwarte Piet is geen negert.
Bij de publicatie van zijn boek "Sint Nicolaas en zijn knecht" in 1850 introduceerde onderwijzer Jan Schenkman 3 nieuwe elementen bij het Sinterklaasfeest: de zwarte knecht, de stoomboot en de intocht.
Deze elementen zijn vervolgens massaal overgenomen in de 2e helft van de 19e eeuw en heden ten dage nog steeds aanwezig in de viering van ons Sinterklaasfeest.
Sint Nicolaas en zijn knecht
Bron: collectie Openluchtmuseum
vrijdag 2 december 2011 om 21:21
Ik vind die negersint die zich al 20 jaar blank schminkt een geweldig voorbeeld.
Zo kun je vast wel meer creatieve ideeën bedenken, lijkt me. De vraag is denk ik eerst wie zich hiermee bezig gaat houden. In de VS is er Jay-Z die het voortouw heeft genomen met het woord nigger. Je hebt iemand nodig die invloedrijk is en die geeft om dit onderwerp. Dat kan nationaal zijn maar natuurlijk ook lokaal.
Zo kun je vast wel meer creatieve ideeën bedenken, lijkt me. De vraag is denk ik eerst wie zich hiermee bezig gaat houden. In de VS is er Jay-Z die het voortouw heeft genomen met het woord nigger. Je hebt iemand nodig die invloedrijk is en die geeft om dit onderwerp. Dat kan nationaal zijn maar natuurlijk ook lokaal.
Ga in therapie!
vrijdag 2 december 2011 om 21:33
quote:dubiootje schreef op 02 december 2011 @ 21:21:
Ik vind die negersint die zich al 20 jaar blank schminkt een geweldig voorbeeld.
Zo kun je vast wel meer creatieve ideeën bedenken, lijkt me. De vraag is denk ik eerst wie zich hiermee bezig gaat houden. In de VS is er Jay-Z die het voortouw heeft genomen met het woord nigger. Je hebt iemand nodig die invloedrijk is en die geeft om dit onderwerp. Dat kan nationaal zijn maar natuurlijk ook lokaal.Dus door middel van een ludieke actie zelf de draak met de ernst ervan steken en hiermee de angel uit het probleem halen. Het zou een oplossing kunnen zijn, al vraag ik me af of dit op grote schaal wordt begrepen en wordt overgenomen en ik denk zelf dat het simpeler is Zwarte Piet gewoon enigszins aan te passen. Maar goed het is een optie.
Ik vind die negersint die zich al 20 jaar blank schminkt een geweldig voorbeeld.
Zo kun je vast wel meer creatieve ideeën bedenken, lijkt me. De vraag is denk ik eerst wie zich hiermee bezig gaat houden. In de VS is er Jay-Z die het voortouw heeft genomen met het woord nigger. Je hebt iemand nodig die invloedrijk is en die geeft om dit onderwerp. Dat kan nationaal zijn maar natuurlijk ook lokaal.Dus door middel van een ludieke actie zelf de draak met de ernst ervan steken en hiermee de angel uit het probleem halen. Het zou een oplossing kunnen zijn, al vraag ik me af of dit op grote schaal wordt begrepen en wordt overgenomen en ik denk zelf dat het simpeler is Zwarte Piet gewoon enigszins aan te passen. Maar goed het is een optie.
vrijdag 2 december 2011 om 21:49
vrijdag 2 december 2011 om 22:00
vrijdag 2 december 2011 om 22:01
quote:lizard schreef op 02 december 2011 @ 21:49:
Wordt het dan een blanke piet? Dat is dan ook rascistisch. dan worden dus volgens jullie de blanken neergezet! Dus als jullie echt helemal correct willen zijn schaffen we heel Sinterklaas maar af.........Net als alle andere feestdagen want daar is ook altijd wel iets rascistisch in te vinden.
Nee dan wordt het ras onbelangrijk, dus kan iedereen het zijn en dan met wat vegen op zijn gezicht en kleding om het huidige onzinverhaal dat hij door de schoorsteen komt wel passend te maken.
Afschaffen lijkt me dus niet nodig.
Wordt het dan een blanke piet? Dat is dan ook rascistisch. dan worden dus volgens jullie de blanken neergezet! Dus als jullie echt helemal correct willen zijn schaffen we heel Sinterklaas maar af.........Net als alle andere feestdagen want daar is ook altijd wel iets rascistisch in te vinden.
Nee dan wordt het ras onbelangrijk, dus kan iedereen het zijn en dan met wat vegen op zijn gezicht en kleding om het huidige onzinverhaal dat hij door de schoorsteen komt wel passend te maken.
Afschaffen lijkt me dus niet nodig.
vrijdag 2 december 2011 om 22:03
quote:dubiootje schreef op 02 december 2011 @ 21:36:
Wie gaat dat doen dan, Piet aanpassen?
Ik vrees door de grote weerstand die het op zal wekken aangezien het ons culturele erfgoed betreft dat de overheid hier een rol in zal moeten spelen, net als ze bij andere minderheidsgroeperingen ook doen.
Naar mijn mening is het een teken van beschaving als een samenleving niet alleen het recht van de meerderheid laat spreken, maar juist ook rekening houdt met andere groeperingen en dit hoeft niet ten koste van de eigen landsidentiteit te gaan vind ik.
Wie gaat dat doen dan, Piet aanpassen?
Ik vrees door de grote weerstand die het op zal wekken aangezien het ons culturele erfgoed betreft dat de overheid hier een rol in zal moeten spelen, net als ze bij andere minderheidsgroeperingen ook doen.
Naar mijn mening is het een teken van beschaving als een samenleving niet alleen het recht van de meerderheid laat spreken, maar juist ook rekening houdt met andere groeperingen en dit hoeft niet ten koste van de eigen landsidentiteit te gaan vind ik.
vrijdag 2 december 2011 om 22:16
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 22:01:
[...]
Nee dan wordt het ras onbelangrijk, dus kan iedereen het zijn en dan met wat vegen op zijn gezicht en kleding om het huige onzinverhaal dat hij door de schoorsteen komt wel passend te maken.
Afschaffen lijkt me dus niet nodig.Het ras is nu al onbelangrijk... Laat maar weer zien dat het belachelijk is iom het af te schaffen. Nu kan nl ook iedereen zwarte piet zijn! Ik vind het gewoon van jullie een rascistische gedachte dat jullie zwarte piet linken aan negerslaven! Als ik zwarte piet zie, zie ik een kindervriend! Dus als zwarte piet niet meer zwart mag zijn, vind ik dat het lijkt alsof een donkere man/vrouw geen goede kindervriend kan zijn
[...]
Nee dan wordt het ras onbelangrijk, dus kan iedereen het zijn en dan met wat vegen op zijn gezicht en kleding om het huige onzinverhaal dat hij door de schoorsteen komt wel passend te maken.
Afschaffen lijkt me dus niet nodig.Het ras is nu al onbelangrijk... Laat maar weer zien dat het belachelijk is iom het af te schaffen. Nu kan nl ook iedereen zwarte piet zijn! Ik vind het gewoon van jullie een rascistische gedachte dat jullie zwarte piet linken aan negerslaven! Als ik zwarte piet zie, zie ik een kindervriend! Dus als zwarte piet niet meer zwart mag zijn, vind ik dat het lijkt alsof een donkere man/vrouw geen goede kindervriend kan zijn
vrijdag 2 december 2011 om 22:17
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 december 2011 @ 22:00:
[...]
En hoe verklaren we dat donkerblauwe?
Kinderen vragen niet zo gauw waarom hij donkerblauw is. Het is gewoon een magisch figuur uit een kinderfeest. En aan volwassenen en vroegwijze kinderen vertellen we gewoon naar waarheid dat hij vroeger echt zwart was en dat we dat nu niet meer doen omdat donkere mensen dat niet prettig vinden.
Problem solved, volgens mij. En we kunnen gewoon Sinterklaas blijven vieren, inclusief Zwarte (maar eigenlijk nu dus blauwe) Piet.
[...]
En hoe verklaren we dat donkerblauwe?
Kinderen vragen niet zo gauw waarom hij donkerblauw is. Het is gewoon een magisch figuur uit een kinderfeest. En aan volwassenen en vroegwijze kinderen vertellen we gewoon naar waarheid dat hij vroeger echt zwart was en dat we dat nu niet meer doen omdat donkere mensen dat niet prettig vinden.
Problem solved, volgens mij. En we kunnen gewoon Sinterklaas blijven vieren, inclusief Zwarte (maar eigenlijk nu dus blauwe) Piet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 2 december 2011 om 22:28
vrijdag 2 december 2011 om 22:30
quote:lizard schreef op 02 december 2011 @ 22:16:
[...]
Het ras is nu al onbelangrijk... Laat maar weer zien dat het belachelijk is iom het af te schaffen. Nu kan nl ook iedereen zwarte piet zijn! Ik vind het gewoon van jullie een rascistische gedachte dat jullie zwarte piet linken aan negerslaven! Als ik zwarte piet zie, zie ik een kindervriend! Dus als zwarte piet niet meer zwart mag zijn, vind ik dat het lijkt alsof een donkere man/vrouw geen goede kindervriend kan zijn
Een Zwarte Piet kan prima door een gekleurde man of vrouw gespeeld worden, dat is nu juist mijn punt.
Het enige wat niet meer de bedoeling is dat hij of zij eruit ziet als een karikaturale olijk dansende negerslaaf zoals nu nog steeds het geval is. En hij wordt niet door mij gelinkt aan een negerslaaf maar door de verzinner ervan, onderwijzer Jan Schenkman die hem verzon ten tijde van onze slavernij.
[...]
Het ras is nu al onbelangrijk... Laat maar weer zien dat het belachelijk is iom het af te schaffen. Nu kan nl ook iedereen zwarte piet zijn! Ik vind het gewoon van jullie een rascistische gedachte dat jullie zwarte piet linken aan negerslaven! Als ik zwarte piet zie, zie ik een kindervriend! Dus als zwarte piet niet meer zwart mag zijn, vind ik dat het lijkt alsof een donkere man/vrouw geen goede kindervriend kan zijn
Een Zwarte Piet kan prima door een gekleurde man of vrouw gespeeld worden, dat is nu juist mijn punt.
Het enige wat niet meer de bedoeling is dat hij of zij eruit ziet als een karikaturale olijk dansende negerslaaf zoals nu nog steeds het geval is. En hij wordt niet door mij gelinkt aan een negerslaaf maar door de verzinner ervan, onderwijzer Jan Schenkman die hem verzon ten tijde van onze slavernij.
vrijdag 2 december 2011 om 22:39
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 22:30:
[...]
Een Zwarte Piet kan prima door een gekleurde man of vrouw gespeeld worden, dat is nu juist mijn punt.
Het enige wat niet meer de bedoeling is dat hij of zij eruit ziet als een karikaturale olijk dansende negerslaaf zoals nu nog steeds het geval is. En hij wordt niet door mij gelinkt aan een negerslaaf maar door de verzinner ervan, onderwijzer Jan Schenkman die hem verzon ten tijde van onze slavernij.Kijk dan eens een keer in de geschiedenis boekjes! Negerslaven, of sowieso elke slaaf, zagen er niet zo uit. Als die van die mooie pakjes aan hadden gehad toen..... Maar de kleding heeft meer weg van koopmannen/ goede burgerij uit de 17e eeuw. Dus mischien is het ooit bedacht als 'negerslaaf' Maar dat zeker weten doen we ook niet. Over het Sinterklaas feest gaan veel verhalen rond. Dus welke is waar? En die Jan Schenkman heeft het huidige Sinterklaasfeest verzonnnen rond 1880. Toen was de slavernij hier al afgeschaft dus lijkt me niet echt logisch dat hij dan een negerslaaf zou gebruiken.
[...]
Een Zwarte Piet kan prima door een gekleurde man of vrouw gespeeld worden, dat is nu juist mijn punt.
Het enige wat niet meer de bedoeling is dat hij of zij eruit ziet als een karikaturale olijk dansende negerslaaf zoals nu nog steeds het geval is. En hij wordt niet door mij gelinkt aan een negerslaaf maar door de verzinner ervan, onderwijzer Jan Schenkman die hem verzon ten tijde van onze slavernij.Kijk dan eens een keer in de geschiedenis boekjes! Negerslaven, of sowieso elke slaaf, zagen er niet zo uit. Als die van die mooie pakjes aan hadden gehad toen..... Maar de kleding heeft meer weg van koopmannen/ goede burgerij uit de 17e eeuw. Dus mischien is het ooit bedacht als 'negerslaaf' Maar dat zeker weten doen we ook niet. Over het Sinterklaas feest gaan veel verhalen rond. Dus welke is waar? En die Jan Schenkman heeft het huidige Sinterklaasfeest verzonnnen rond 1880. Toen was de slavernij hier al afgeschaft dus lijkt me niet echt logisch dat hij dan een negerslaaf zou gebruiken.
vrijdag 2 december 2011 om 22:41
quote:dubiootje schreef op 02 december 2011 @ 22:28:
De overheid moet Zwarte Piet dus gaan aanpassen. Hoe gaat dat dan? Wetgeving? Via de publieke omroep? De gemeentes? Gaat de Tweede Kamer dan bedenken hoe Piet(ernella) eruit gaat zien? Wordt de huidige Zwarte Piet verboden? Op welke grond?
En wie dat gaat vragen?
Ik denk dat de kans van slagen het grootst is als het vanuit een stichting uit de Creoolse gemeenschap zelf komt, maar ik weet niet of het zin heeft om het nu al aan te kaarten, aangezien de weerstand in Nederland nog steeds erg groot is.
Dit zou bijv. via een rechtszaak kunnen of via een rechtstreeks verzoek tot aanpassing van de wetgeving (zoals bijv. het verbod op het weigeren van het sluiten van een homohuwelijk recentelijk is ingegaan) op grond van racisme/discriminatie.
Vervolgens zal er dan ongetwijfeld een commissie komen die zich bezig gaat houden met het uiterlijk van de nieuwe Piet.
Maar zoals ik al eerder zei: ik denk dat de tijd hier nog niet rijp voor is en dat de bewustwording eerst groter gemaakt moet worden bij de blanke Nederlanders.
De overheid moet Zwarte Piet dus gaan aanpassen. Hoe gaat dat dan? Wetgeving? Via de publieke omroep? De gemeentes? Gaat de Tweede Kamer dan bedenken hoe Piet(ernella) eruit gaat zien? Wordt de huidige Zwarte Piet verboden? Op welke grond?
En wie dat gaat vragen?
Ik denk dat de kans van slagen het grootst is als het vanuit een stichting uit de Creoolse gemeenschap zelf komt, maar ik weet niet of het zin heeft om het nu al aan te kaarten, aangezien de weerstand in Nederland nog steeds erg groot is.
Dit zou bijv. via een rechtszaak kunnen of via een rechtstreeks verzoek tot aanpassing van de wetgeving (zoals bijv. het verbod op het weigeren van het sluiten van een homohuwelijk recentelijk is ingegaan) op grond van racisme/discriminatie.
Vervolgens zal er dan ongetwijfeld een commissie komen die zich bezig gaat houden met het uiterlijk van de nieuwe Piet.
Maar zoals ik al eerder zei: ik denk dat de tijd hier nog niet rijp voor is en dat de bewustwording eerst groter gemaakt moet worden bij de blanke Nederlanders.
vrijdag 2 december 2011 om 22:44
quote:lizard schreef op 02 december 2011 @ 22:39:
[...]
Kijk dan eens een keer in de geschiedenis boekjes! Negerslaven, of sowieso elke slaaf, zagen er niet zo uit. Als die van die mooie pakjes aan hadden gehad toen..... Maar de kleding heeft meer weg van koopmannen/ goede burgerij uit de 17e eeuw. Dus mischien is het ooit bedacht als 'negerslaaf' Maar dat zeker weten doen we ook niet. Over het Sinterklaas feest gaan veel verhalen rond. Dus welke is waar? En die Jan Schenkman heeft het huidige Sinterklaasfeest verzonnnen rond 1880. Toen was de slavernij hier al afgeschaft dus lijkt me niet echt logisch dat hij dan een negerslaaf zou gebruiken.
Je hebt je feiten niet goed op orde, want het pakje is een pagepakje uit de 16e/17e eeuw, toen de rijke kooplui deze kleding al niet meer droegen en alleen bediendes het nog aan hadden. Het is dus niet gek dat een zwarte knecht vervolgens een dergelijk pakje aan kreeg.
En het boek van Jan Schenkman komt uit 1850 en niet uit 1880, want hij overleed al in 1863. Toen dacht men nog volop in dergelijke racistische termen over negers.
[...]
Kijk dan eens een keer in de geschiedenis boekjes! Negerslaven, of sowieso elke slaaf, zagen er niet zo uit. Als die van die mooie pakjes aan hadden gehad toen..... Maar de kleding heeft meer weg van koopmannen/ goede burgerij uit de 17e eeuw. Dus mischien is het ooit bedacht als 'negerslaaf' Maar dat zeker weten doen we ook niet. Over het Sinterklaas feest gaan veel verhalen rond. Dus welke is waar? En die Jan Schenkman heeft het huidige Sinterklaasfeest verzonnnen rond 1880. Toen was de slavernij hier al afgeschaft dus lijkt me niet echt logisch dat hij dan een negerslaaf zou gebruiken.
Je hebt je feiten niet goed op orde, want het pakje is een pagepakje uit de 16e/17e eeuw, toen de rijke kooplui deze kleding al niet meer droegen en alleen bediendes het nog aan hadden. Het is dus niet gek dat een zwarte knecht vervolgens een dergelijk pakje aan kreeg.
En het boek van Jan Schenkman komt uit 1850 en niet uit 1880, want hij overleed al in 1863. Toen dacht men nog volop in dergelijke racistische termen over negers.
zaterdag 3 december 2011 om 00:27
quote:iris1969 schreef op 02 december 2011 @ 21:06:
[...]
Bij de publicatie van zijn boek "Sint Nicolaas en zijn knecht" in 1850 introduceerde onderwijzer Jan Schenkman 3 nieuwe elementen bij het Sinterklaasfeest: de zwarte knecht, de stoomboot en de intocht.
Deze elementen zijn vervolgens massaal overgenomen in de 2e helft van de 19e eeuw en heden ten dage nog steeds aanwezig in de viering van ons Sinterklaasfeest.
Sint Nicolaas en zijn knecht
Bron: collectie Openluchtmuseum
[afbeelding]
Oh leuk, ik hartje googelen ook :
Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Ik ben van oorsprong christen. ( was, opgevoed, whaevaah) dus, ik vind dit wel een mnooie verklaring. ( zwart des nachts, dus niet als huidskleur enzo. )
leuk man, dat googelen.
[...]
Bij de publicatie van zijn boek "Sint Nicolaas en zijn knecht" in 1850 introduceerde onderwijzer Jan Schenkman 3 nieuwe elementen bij het Sinterklaasfeest: de zwarte knecht, de stoomboot en de intocht.
Deze elementen zijn vervolgens massaal overgenomen in de 2e helft van de 19e eeuw en heden ten dage nog steeds aanwezig in de viering van ons Sinterklaasfeest.
Sint Nicolaas en zijn knecht
Bron: collectie Openluchtmuseum
[afbeelding]
Oh leuk, ik hartje googelen ook :
Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Ik ben van oorsprong christen. ( was, opgevoed, whaevaah) dus, ik vind dit wel een mnooie verklaring. ( zwart des nachts, dus niet als huidskleur enzo. )
leuk man, dat googelen.
zaterdag 3 december 2011 om 00:29
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].
Kijk.. ook zo cwel, mijn van oorsprong ierse Vrind vindt dit verhaal echt super tof. Hij kan zich wel voorstellen dat zijn verre, verre voor ouders gezellie bij de Sint bleef. Kost en inwoning enzo Yay
Kijk.. ook zo cwel, mijn van oorsprong ierse Vrind vindt dit verhaal echt super tof. Hij kan zich wel voorstellen dat zijn verre, verre voor ouders gezellie bij de Sint bleef. Kost en inwoning enzo Yay
zaterdag 3 december 2011 om 00:34
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.
Leuk man, een collega van mij is helemaal into totemdieren enzo. Zij gelooft dat haar totemdier een meeuw is, anyhow... ik denk dat die van zwarte Piet wel eens een Raaf zou kunnen zijn....
Overigens, bovenste 3 voorbeelden zijn allen ver, heel ver voor 'de slavernij'
Nogmaals, zwarte piet is een mengeling van geloven, gebruiken en een interpretatie.
Dat een relatief kleine groep in NL dan ook perse wil dat ZP een vorm van racisme is, is imho hun probleem, en zeker niet dat van de vele vele andere mensen in NL die dat niet vinden.
Van de week btw eens een rondvraag gedaan in mijn omgeving. Vooral bij mijn ´zwarte´ kennisen, familie en collega's.... De uitkomst was wel leuk
Geen een van de mensen die ik vroeg hoe ze Zwarte Piet zien, kwam met onderdrukte Slaaf.
Leuk man, een collega van mij is helemaal into totemdieren enzo. Zij gelooft dat haar totemdier een meeuw is, anyhow... ik denk dat die van zwarte Piet wel eens een Raaf zou kunnen zijn....
Overigens, bovenste 3 voorbeelden zijn allen ver, heel ver voor 'de slavernij'
Nogmaals, zwarte piet is een mengeling van geloven, gebruiken en een interpretatie.
Dat een relatief kleine groep in NL dan ook perse wil dat ZP een vorm van racisme is, is imho hun probleem, en zeker niet dat van de vele vele andere mensen in NL die dat niet vinden.
Van de week btw eens een rondvraag gedaan in mijn omgeving. Vooral bij mijn ´zwarte´ kennisen, familie en collega's.... De uitkomst was wel leuk
Geen een van de mensen die ik vroeg hoe ze Zwarte Piet zien, kwam met onderdrukte Slaaf.
