Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
zaterdag 3 december 2011 om 00:42
Als je dan toch het volledige verhaal wilt lezen:
rituelen en tradities: Sinterklaas
Dit is een stukje over Zwarte Piet:
Schenkmans zwarte knecht blijft intussen de eerste die ooit is afgebeeld. Volgens de kunsthistorica Eugenie de Boer was hij getekend naar het model van luxe Moorse pages, die al in de zestiende eeuw op statieportretten van regenten figureerden.
en
Echter, van de Nederlandse Zwarte Piet staat gewoon vast dat hij al sinds tweehonderd jaar een 'kroesharige neger' is. Als zijn verschijning ergens aan doet denken dan zijn het de Amerikaanse blackface singers, blanke zangers die hun gezicht zwart schminkten om voor een blank publiek negermuziek te brengen wat negers zelf niet mochten, een traditie die tot aan de Tweede Wereldoorlog heeft geduurd. Amerikanen zijn dan ook vaak geschokt als ze op een Nederlandse Zwarte Piet stuiten, en het verhaal wil dat Schiphol hem daarom weert.
rituelen en tradities: Sinterklaas
Dit is een stukje over Zwarte Piet:
Schenkmans zwarte knecht blijft intussen de eerste die ooit is afgebeeld. Volgens de kunsthistorica Eugenie de Boer was hij getekend naar het model van luxe Moorse pages, die al in de zestiende eeuw op statieportretten van regenten figureerden.
en
Echter, van de Nederlandse Zwarte Piet staat gewoon vast dat hij al sinds tweehonderd jaar een 'kroesharige neger' is. Als zijn verschijning ergens aan doet denken dan zijn het de Amerikaanse blackface singers, blanke zangers die hun gezicht zwart schminkten om voor een blank publiek negermuziek te brengen wat negers zelf niet mochten, een traditie die tot aan de Tweede Wereldoorlog heeft geduurd. Amerikanen zijn dan ook vaak geschokt als ze op een Nederlandse Zwarte Piet stuiten, en het verhaal wil dat Schiphol hem daarom weert.
zaterdag 3 december 2011 om 00:47
Dit is ook wel interessant:
Zwarte Piet
Interessant stukje over Zwarte Piet:
Zijn uitdossing is een romantische versie van een pagepakje uit de 17e eeuw en de exotische kleding die de zwarte knechtjes in de pruikentijd droegen. Toen – en ook nog in de 18e eeuw - was het namelijk mode om een ‘Moorse’ knecht in dienst te hebben, liefst een prepuber, als schoothondje, dienaar en accessoire. Ze kregen namen als Pompei, of Hannibal, en droegen bij voorkeur ook nog een soort tulband op hun hoofd.
Dame met zwarte knecht
Zwarte Piet
Interessant stukje over Zwarte Piet:
Zijn uitdossing is een romantische versie van een pagepakje uit de 17e eeuw en de exotische kleding die de zwarte knechtjes in de pruikentijd droegen. Toen – en ook nog in de 18e eeuw - was het namelijk mode om een ‘Moorse’ knecht in dienst te hebben, liefst een prepuber, als schoothondje, dienaar en accessoire. Ze kregen namen als Pompei, of Hannibal, en droegen bij voorkeur ook nog een soort tulband op hun hoofd.
Dame met zwarte knecht
zaterdag 3 december 2011 om 11:07
quote:iris1969 schreef op 03 december 2011 @ 00:47:
Dit is ook wel interessant:
Zwarte Piet
Interessant stukje over Zwarte Piet:
Zijn uitdossing is een romantische versie van een pagepakje uit de 17e eeuw en de exotische kleding die de zwarte knechtjes in de pruikentijd droegen. Toen – en ook nog in de 18e eeuw - was het namelijk mode om een ‘Moorse’ knecht in dienst te hebben, liefst een prepuber, als schoothondje, dienaar en accessoire. Ze kregen namen als Pompei, of Hannibal, en droegen bij voorkeur ook nog een soort tulband op hun hoofd.
[afbeelding]
Dame met zwarte knecht
Dacht je nu werkelijk dat het linken van ZP als slaaf of neger iets van deze tijd is? Je bent heus niet de eerste hoor. Tuurlijk is dat eerder gebeurd. Des te bewonderswaardig is dat de nederlander dit toch niet helemaal heeft overgenomen. Ik hoor in liedjes en verhalen nergens de ommezwaai naar neger of slaaf. Het is dus niet overgenomen in de legende en heeft wat dat betreft geen voet aan de grond gekregen. Zouden nederlanders werkelijk piet gezien hebben als neger of slaaf denk je niet dat dat dan veel duidelijker naar voren was gekomen. Dat nederlanders dat beeld niet helemaal geadopterd hadden? Je kunt je afvragen waarom dat dus niet gebeurd is, toch?
Waarom is dat niet gebeurd ten tijde van de black faces in de VS? Of ga eens een paar eeuwen terug, 19e eeuw?
Dit is ook wel interessant:
Zwarte Piet
Interessant stukje over Zwarte Piet:
Zijn uitdossing is een romantische versie van een pagepakje uit de 17e eeuw en de exotische kleding die de zwarte knechtjes in de pruikentijd droegen. Toen – en ook nog in de 18e eeuw - was het namelijk mode om een ‘Moorse’ knecht in dienst te hebben, liefst een prepuber, als schoothondje, dienaar en accessoire. Ze kregen namen als Pompei, of Hannibal, en droegen bij voorkeur ook nog een soort tulband op hun hoofd.
[afbeelding]
Dame met zwarte knecht
Dacht je nu werkelijk dat het linken van ZP als slaaf of neger iets van deze tijd is? Je bent heus niet de eerste hoor. Tuurlijk is dat eerder gebeurd. Des te bewonderswaardig is dat de nederlander dit toch niet helemaal heeft overgenomen. Ik hoor in liedjes en verhalen nergens de ommezwaai naar neger of slaaf. Het is dus niet overgenomen in de legende en heeft wat dat betreft geen voet aan de grond gekregen. Zouden nederlanders werkelijk piet gezien hebben als neger of slaaf denk je niet dat dat dan veel duidelijker naar voren was gekomen. Dat nederlanders dat beeld niet helemaal geadopterd hadden? Je kunt je afvragen waarom dat dus niet gebeurd is, toch?
Waarom is dat niet gebeurd ten tijde van de black faces in de VS? Of ga eens een paar eeuwen terug, 19e eeuw?
It's never too late start living!
zaterdag 3 december 2011 om 11:47
zaterdag 3 december 2011 om 13:00
quote:Donkeyshot schreef op 02 december 2011 @ 21:56:
Ik stelde een (donker-)blauwe Piet voor. Maar dat schijnt een dom idee te zijn. Misschien omdat de Smurfen zich dan gediscrimineerd voelen ?Nee hoor, lijkt mij een perfecte oplossing. Maar mag niet van de zwarte piet politie. Moet per sé zwarte schmink/kroeshaar/creolen/rode lippen blijven.
Ik stelde een (donker-)blauwe Piet voor. Maar dat schijnt een dom idee te zijn. Misschien omdat de Smurfen zich dan gediscrimineerd voelen ?Nee hoor, lijkt mij een perfecte oplossing. Maar mag niet van de zwarte piet politie. Moet per sé zwarte schmink/kroeshaar/creolen/rode lippen blijven.
zaterdag 3 december 2011 om 13:03
quote:leen65 schreef op 03 december 2011 @ 11:07:
[...]
Dacht je nu werkelijk dat het linken van ZP als slaaf of neger iets van deze tijd is? Je bent heus niet de eerste hoor. Tuurlijk is dat eerder gebeurd. Des te bewonderswaardig is dat de nederlander dit toch niet helemaal heeft overgenomen. Ik hoor in liedjes en verhalen nergens de ommezwaai naar neger of slaaf. Het is dus niet overgenomen in de legende en heeft wat dat betreft geen voet aan de grond gekregen. Zouden nederlanders werkelijk piet gezien hebben als neger of slaaf denk je niet dat dat dan veel duidelijker naar voren was gekomen. Dat nederlanders dat beeld niet helemaal geadopterd hadden? Je kunt je afvragen waarom dat dus niet gebeurd is, toch?
Waarom is dat niet gebeurd ten tijde van de black faces in de VS? Of ga eens een paar eeuwen terug, 19e eeuw?
Je vergist je want in het zinnetje "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" zie je dat deze zwarte man moet aantonen dat hij geen kwaad wil ondanks dat hij een zwarte gelaatskleur heeft. En zijn minder positie komt diverse keren naar voren bij het gebruik van het woord "knecht".
Bovendien heeft Jan Schenkman hem geïntroduceerd als zwarte knecht in een tijd dat racisme nog doodnormaal was en is zijn uiterlijk daarna helaas in grote lijnen hetzelfde gebleven (al zijn er gelukkig ook wel wat aanpassingen geweest).
[...]
Dacht je nu werkelijk dat het linken van ZP als slaaf of neger iets van deze tijd is? Je bent heus niet de eerste hoor. Tuurlijk is dat eerder gebeurd. Des te bewonderswaardig is dat de nederlander dit toch niet helemaal heeft overgenomen. Ik hoor in liedjes en verhalen nergens de ommezwaai naar neger of slaaf. Het is dus niet overgenomen in de legende en heeft wat dat betreft geen voet aan de grond gekregen. Zouden nederlanders werkelijk piet gezien hebben als neger of slaaf denk je niet dat dat dan veel duidelijker naar voren was gekomen. Dat nederlanders dat beeld niet helemaal geadopterd hadden? Je kunt je afvragen waarom dat dus niet gebeurd is, toch?
Waarom is dat niet gebeurd ten tijde van de black faces in de VS? Of ga eens een paar eeuwen terug, 19e eeuw?
Je vergist je want in het zinnetje "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" zie je dat deze zwarte man moet aantonen dat hij geen kwaad wil ondanks dat hij een zwarte gelaatskleur heeft. En zijn minder positie komt diverse keren naar voren bij het gebruik van het woord "knecht".
Bovendien heeft Jan Schenkman hem geïntroduceerd als zwarte knecht in een tijd dat racisme nog doodnormaal was en is zijn uiterlijk daarna helaas in grote lijnen hetzelfde gebleven (al zijn er gelukkig ook wel wat aanpassingen geweest).
zaterdag 3 december 2011 om 13:04
quote:evelynsalt schreef op 03 december 2011 @ 11:47:
http://www.nu.nl/binnenla ... as-snel-erfgoedlijst.html
dat jullie het even weten....Gelukkig staat er overduidelijk in dit artikel dat het feest en ook Zwarte Piet met zijn tijd mee mag gaan.
http://www.nu.nl/binnenla ... as-snel-erfgoedlijst.html
dat jullie het even weten....Gelukkig staat er overduidelijk in dit artikel dat het feest en ook Zwarte Piet met zijn tijd mee mag gaan.
zaterdag 3 december 2011 om 13:12
Je spreekt jezelf tegen:quote:just-juul schreef op 02 december 2011 @ 20:02:
Zwarte Piet is geen negert.
en
quote:just-juul schreef op 03 december 2011 @ 00:29:
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].Trouwens de oorsprong van dit feest mag dan wel onduidelijk, maar na 1850 werd het overduidelijk door de introductie van het huidige Sinterklaasfeest bij de publicatie van het boek van Jan Schenkman en het massale overnemen hiervan door de Nederlanders: Zwarte Piet was en is een zwarte knecht (al is zijn gedrag gelukkig wel positief aan het veranderen).
Zwarte Piet is geen negert.
en
quote:just-juul schreef op 03 december 2011 @ 00:29:
Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].Trouwens de oorsprong van dit feest mag dan wel onduidelijk, maar na 1850 werd het overduidelijk door de introductie van het huidige Sinterklaasfeest bij de publicatie van het boek van Jan Schenkman en het massale overnemen hiervan door de Nederlanders: Zwarte Piet was en is een zwarte knecht (al is zijn gedrag gelukkig wel positief aan het veranderen).
zaterdag 3 december 2011 om 13:19
* breekt even in *
Ik heb de hele discussie gelezen al pagina's lang en ik vind dat er heel veel dingen vreselijk uit zijn verband gerukt worden.
Mij viel op dat in elk reclame foldertje tegenwoordig zwarte pieten artikelen met pietenletter of pietenpak worden aangeduid. Dus er staat nergens zwarte meer voor.
Vind dat erg apart.
Dat er zo gevallen word over het ook al ben ik zwart als roet zinnetje vind ik onzin.
Een kind ontleet het echt niet hoor. In vroegere tijd waren mensen misschien nog bang voor donkere mensen omdat ze er nog weinig gezien hadden. In die tijd is dat liedje gemaakt.
Dus niks rascistisch aan.
Een kind kijkt er niet zo naar, tenzij de ouders het ze wijsmaken. Het is een kinderfeest, dus waar al die ouders zich mee bemoeien begrijp ik niet.
Vind het sowieso een belachelijk feest, je kind lekker voorliegen over een traditie. Zelf was ik woest op mijn moeder toen ik erachter kwam dat hij niet echt was. Het hele feest is voor mij een facade, maar het hoort nou eenmaal bij nederland en onze cultuur. Dus ja ik vind dat ouders er niet over moeten zeiken.
Ik heb de hele discussie gelezen al pagina's lang en ik vind dat er heel veel dingen vreselijk uit zijn verband gerukt worden.
Mij viel op dat in elk reclame foldertje tegenwoordig zwarte pieten artikelen met pietenletter of pietenpak worden aangeduid. Dus er staat nergens zwarte meer voor.
Vind dat erg apart.
Dat er zo gevallen word over het ook al ben ik zwart als roet zinnetje vind ik onzin.
Een kind ontleet het echt niet hoor. In vroegere tijd waren mensen misschien nog bang voor donkere mensen omdat ze er nog weinig gezien hadden. In die tijd is dat liedje gemaakt.
Dus niks rascistisch aan.
Een kind kijkt er niet zo naar, tenzij de ouders het ze wijsmaken. Het is een kinderfeest, dus waar al die ouders zich mee bemoeien begrijp ik niet.
Vind het sowieso een belachelijk feest, je kind lekker voorliegen over een traditie. Zelf was ik woest op mijn moeder toen ik erachter kwam dat hij niet echt was. Het hele feest is voor mij een facade, maar het hoort nou eenmaal bij nederland en onze cultuur. Dus ja ik vind dat ouders er niet over moeten zeiken.
zaterdag 3 december 2011 om 13:22
quote:rogue_25 schreef op 03 december 2011 @ 13:19:
* breekt even in *
Ik heb de hele discussie gelezen al pagina's lang en ik vind dat er heel veel dingen vreselijk uit zijn verband gerukt worden.
Mij viel op dat in elk reclame foldertje tegenwoordig zwarte pieten artikelen met pietenletter of pietenpak worden aangeduid. Dus er staat nergens zwarte meer voor.
Vind dat erg apart.
Dat er zo gevallen word over het ook al ben ik zwart als roet zinnetje vind ik onzin.
Een kind ontleet het echt niet hoor. In vroegere tijd waren mensen misschien nog bang voor donkere mensen omdat ze er nog weinig gezien hadden. In die tijd is dat liedje gemaakt.
Dus niks rascistisch aan.
Een kind kijkt er niet zo naar, tenzij de ouders het ze wijsmaken. Het is een kinderfeest, dus waar al die ouders zich mee bemoeien begrijp ik niet.
Vind het sowieso een belachelijk feest, je kind lekker voorliegen over een traditie. Zelf was ik woest op mijn moeder toen ik erachter kwam dat hij niet echt was. Het hele feest is voor mij een facade, maar het hoort nou eenmaal bij nederland en onze cultuur. Dus ja ik vind dat ouders er niet over moeten zeiken.Het gaat er dan ook niet om wat kinderen hier van vinden, want die vinden namelijk alles best, welke kleur Zwarte Piet ook heeft, maar het gaat erom dat volwassenen iets racistisch blijven verdedigen terwijl ze weten dat er mensen door gekwetst raken en terwijl ze weten dat een kleine aanpassing het enige is dat nodig is om dit te voorkomen.
* breekt even in *
Ik heb de hele discussie gelezen al pagina's lang en ik vind dat er heel veel dingen vreselijk uit zijn verband gerukt worden.
Mij viel op dat in elk reclame foldertje tegenwoordig zwarte pieten artikelen met pietenletter of pietenpak worden aangeduid. Dus er staat nergens zwarte meer voor.
Vind dat erg apart.
Dat er zo gevallen word over het ook al ben ik zwart als roet zinnetje vind ik onzin.
Een kind ontleet het echt niet hoor. In vroegere tijd waren mensen misschien nog bang voor donkere mensen omdat ze er nog weinig gezien hadden. In die tijd is dat liedje gemaakt.
Dus niks rascistisch aan.
Een kind kijkt er niet zo naar, tenzij de ouders het ze wijsmaken. Het is een kinderfeest, dus waar al die ouders zich mee bemoeien begrijp ik niet.
Vind het sowieso een belachelijk feest, je kind lekker voorliegen over een traditie. Zelf was ik woest op mijn moeder toen ik erachter kwam dat hij niet echt was. Het hele feest is voor mij een facade, maar het hoort nou eenmaal bij nederland en onze cultuur. Dus ja ik vind dat ouders er niet over moeten zeiken.Het gaat er dan ook niet om wat kinderen hier van vinden, want die vinden namelijk alles best, welke kleur Zwarte Piet ook heeft, maar het gaat erom dat volwassenen iets racistisch blijven verdedigen terwijl ze weten dat er mensen door gekwetst raken en terwijl ze weten dat een kleine aanpassing het enige is dat nodig is om dit te voorkomen.
zaterdag 3 december 2011 om 13:24
quote:hampshire schreef op 02 december 2011 @ 11:55:
[...]
Je draait de boel om. Waarom zou je iets veranderen als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft? Alleen maar omdat er een klein groepje is dat meent racisme te moeten koppelen aan zwarte piet?
Het gaat helemaal niet om cultuur, het gaat erom dat je op die manier toegeeft aan een groepje dat volledig de plank misslaat. En ja, dát gaat mij te ver.
Het gaat erom dat welke argumenten je ook maar gebruikt, zwarte piet Mag. Niet. Veranderd. Worden.
Dan is het groepje weer klein, dan is degene die het roept zelf weer rascistisch, dan moeten ze zich maar aanpassen of terug naar hun eigen land, dan is het cultuur, dan zitten ze te mauwen om niks, dan moeten ze het zich niet zo persoonlijk aantrekken, dan moeten ze niet overal discriminatie inzien, dan is het zielig voor de kinderen, de lijst gaat eindeloos door, maar één ding mag in ieder geval niet: iets aan willen passen aan de zwarte piet figuur. Dat is taboe.
Niet dat de kinderen ook maar iets uitmaakt of ie nou paars, blauw of zwart is. Maar de volwassenen willen het niet.
Zwart zal hij zijn en blijven, met kroeshaar, en rode lippen. Want daar zijn we trots op als natie.
[...]
Je draait de boel om. Waarom zou je iets veranderen als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft? Alleen maar omdat er een klein groepje is dat meent racisme te moeten koppelen aan zwarte piet?
Het gaat helemaal niet om cultuur, het gaat erom dat je op die manier toegeeft aan een groepje dat volledig de plank misslaat. En ja, dát gaat mij te ver.
Het gaat erom dat welke argumenten je ook maar gebruikt, zwarte piet Mag. Niet. Veranderd. Worden.
Dan is het groepje weer klein, dan is degene die het roept zelf weer rascistisch, dan moeten ze zich maar aanpassen of terug naar hun eigen land, dan is het cultuur, dan zitten ze te mauwen om niks, dan moeten ze het zich niet zo persoonlijk aantrekken, dan moeten ze niet overal discriminatie inzien, dan is het zielig voor de kinderen, de lijst gaat eindeloos door, maar één ding mag in ieder geval niet: iets aan willen passen aan de zwarte piet figuur. Dat is taboe.
Niet dat de kinderen ook maar iets uitmaakt of ie nou paars, blauw of zwart is. Maar de volwassenen willen het niet.
Zwart zal hij zijn en blijven, met kroeshaar, en rode lippen. Want daar zijn we trots op als natie.
zaterdag 3 december 2011 om 13:27
quote:iris1969 schreef op 03 december 2011 @ 13:22:
[...]
Het gaat er dan ook niet om wat kinderen hier van vinden, want die vinden namelijk alles best, welke kleur Zwarte Piet ook heeft, maar het gaat erom dat volwassenen iets racistisch blijven verdedigen terwijl ze weten dat er mensen door gekwetst raken en terwijl ze weten dat een kleine aanpassing het enige is dat nodig is om dit te voorkomen.
Joh, ga toch weg! Je praat me iets aan waar ik helemaal niet van gediend ben!
Jij met je betweterige toontje. Vreselijk.
[...]
Het gaat er dan ook niet om wat kinderen hier van vinden, want die vinden namelijk alles best, welke kleur Zwarte Piet ook heeft, maar het gaat erom dat volwassenen iets racistisch blijven verdedigen terwijl ze weten dat er mensen door gekwetst raken en terwijl ze weten dat een kleine aanpassing het enige is dat nodig is om dit te voorkomen.
Joh, ga toch weg! Je praat me iets aan waar ik helemaal niet van gediend ben!
Jij met je betweterige toontje. Vreselijk.
zaterdag 3 december 2011 om 13:28
Ik ken niemand van donkere afkomst die het als rascistisch ervaart hoor Iris, op FV na dan. Ik ken aardig wat surinamers en antillianen en niemand stoort zich aan zwarte piet hoor. Hij is namelijk een blanke man die donker is door de schoorsteen.
Ik snap het even niet, een kinderfeest gaat toch om wat het kind ervan vind, het gaat niet om wel of niet verdedigen van die arme 'negers' of het opnemen van rascisme. Ik ben tegen rascisme, ik werk met Marokkaanse kinderen, Turken, en Surinamers en ik vind ze allemaal aardig en ik heb niemand horen klagen over sinterklaas. Heb ze er zelfs nog om gevraagt, of de 'negers' het beledigend vonden, nee hoor geen een.
Vind de hele discussie zo belachelijk. Kan er echt niks aan doen.
Ik als blanke voel me niet superieur aan zwarte piet hoor, want piet is gewoon een blanke ( hij heet ook piet )die door de schoorsteen kwam.
Ik snap het even niet, een kinderfeest gaat toch om wat het kind ervan vind, het gaat niet om wel of niet verdedigen van die arme 'negers' of het opnemen van rascisme. Ik ben tegen rascisme, ik werk met Marokkaanse kinderen, Turken, en Surinamers en ik vind ze allemaal aardig en ik heb niemand horen klagen over sinterklaas. Heb ze er zelfs nog om gevraagt, of de 'negers' het beledigend vonden, nee hoor geen een.
Vind de hele discussie zo belachelijk. Kan er echt niks aan doen.
Ik als blanke voel me niet superieur aan zwarte piet hoor, want piet is gewoon een blanke ( hij heet ook piet )die door de schoorsteen kwam.
zaterdag 3 december 2011 om 13:28
quote:hampshire schreef op 02 december 2011 @ 11:55:
Waarom zou je iets veranderen als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft?
Of beter gezegd: als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft dat ie zwart geschminkt is, waarom hebben ze er dan wel een probleem mee als ie een andere kleur geschminkt is?
Waarom moet met hand en tand verdedigd worden dat ie per sé zwart moet blijven? Wat zit daarachter? Waarom is het zo erg dat hij van kleur zou veranderen? Waar is die meerderheid dan zo bang voor?
Waarom zou je iets veranderen als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft?
Of beter gezegd: als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft dat ie zwart geschminkt is, waarom hebben ze er dan wel een probleem mee als ie een andere kleur geschminkt is?
Waarom moet met hand en tand verdedigd worden dat ie per sé zwart moet blijven? Wat zit daarachter? Waarom is het zo erg dat hij van kleur zou veranderen? Waar is die meerderheid dan zo bang voor?
zaterdag 3 december 2011 om 13:29
quote:saudade schreef op 03 december 2011 @ 13:24:
[...]
Het gaat erom dat welke argumenten je ook maar gebruikt, zwarte piet Mag. Niet. Veranderd. Worden.
Dan is het groepje weer klein, dan is degene die het roept zelf weer rascistisch, dan moeten ze zich maar aanpassen of terug naar hun eigen land, dan is het cultuur, dan zitten ze te mauwen om niks, dan moeten ze het zich niet zo persoonlijk aantrekken, dan moeten ze niet overal discriminatie inzien, dan is het zielig voor de kinderen, de lijst gaat eindeloos door, maar één ding mag in ieder geval niet: iets aan willen passen aan de zwarte piet figuur. Dat is taboe.
Niet dat de kinderen ook maar iets uitmaakt of ie nou paars, blauw of zwart is. Maar de volwassenen willen het niet.
Zwart zal hij zijn en blijven, met kroeshaar, en rode lippen. Want daar zijn we trots op als natie.Want daar zijn WE trots op? Ik ben op een hoop dingen trots, maar dit slaat werkelijk nergens op. En praat alsjeblieft in de IK vorm, het begint me nu behoorlijk te irriteren hoe er gegeneraliseerd wordt op dit topic. Echt tenenkrommend.
[...]
Het gaat erom dat welke argumenten je ook maar gebruikt, zwarte piet Mag. Niet. Veranderd. Worden.
Dan is het groepje weer klein, dan is degene die het roept zelf weer rascistisch, dan moeten ze zich maar aanpassen of terug naar hun eigen land, dan is het cultuur, dan zitten ze te mauwen om niks, dan moeten ze het zich niet zo persoonlijk aantrekken, dan moeten ze niet overal discriminatie inzien, dan is het zielig voor de kinderen, de lijst gaat eindeloos door, maar één ding mag in ieder geval niet: iets aan willen passen aan de zwarte piet figuur. Dat is taboe.
Niet dat de kinderen ook maar iets uitmaakt of ie nou paars, blauw of zwart is. Maar de volwassenen willen het niet.
Zwart zal hij zijn en blijven, met kroeshaar, en rode lippen. Want daar zijn we trots op als natie.Want daar zijn WE trots op? Ik ben op een hoop dingen trots, maar dit slaat werkelijk nergens op. En praat alsjeblieft in de IK vorm, het begint me nu behoorlijk te irriteren hoe er gegeneraliseerd wordt op dit topic. Echt tenenkrommend.
zaterdag 3 december 2011 om 13:32
quote:mjdh schreef op 03 december 2011 @ 13:29:
Want daar zijn WE trots op? Ik ben op een hoop dingen trots, maar dit slaat werkelijk nergens op. En praat alsjeblieft in de IK vorm, het begint me nu behoorlijk te irriteren hoe er gegeneraliseerd wordt op dit topic. Echt tenenkrommend.Ik kan daar niet mee zitten dat jij daar mee zit als er gegeneraliseerd wordt, of dat dit niet voor jou geldt, pff, dat is zo'n kleine minderheid. Kunnen we echt geen rekening mee houden
Want daar zijn WE trots op? Ik ben op een hoop dingen trots, maar dit slaat werkelijk nergens op. En praat alsjeblieft in de IK vorm, het begint me nu behoorlijk te irriteren hoe er gegeneraliseerd wordt op dit topic. Echt tenenkrommend.Ik kan daar niet mee zitten dat jij daar mee zit als er gegeneraliseerd wordt, of dat dit niet voor jou geldt, pff, dat is zo'n kleine minderheid. Kunnen we echt geen rekening mee houden
zaterdag 3 december 2011 om 13:33
Weet je dat hele toontje van : we dit en we dat vind ik nogal vervelend Saudade, het is niet hun tegen ons hoor.
Ik zie mezelf niet beter dan een ander omdat ik blank ben.
Enquetes vind ik sowieso niet betrouwbaar die worden meestal gehouden onder een piepklein groepje van de mensen want ik heb nog nooit een enquete ingevuld.
Weet je je kan niet iedereen blij maken.
Ik zie mezelf niet beter dan een ander omdat ik blank ben.
Enquetes vind ik sowieso niet betrouwbaar die worden meestal gehouden onder een piepklein groepje van de mensen want ik heb nog nooit een enquete ingevuld.
Weet je je kan niet iedereen blij maken.
zaterdag 3 december 2011 om 13:33
quote:saudade schreef op 03 december 2011 @ 13:24:
[...]
Het gaat erom dat welke argumenten je ook maar gebruikt, zwarte piet Mag. Niet. Veranderd. Worden.
Dan is het groepje weer klein, dan is degene die het roept zelf weer rascistisch, dan moeten ze zich maar aanpassen of terug naar hun eigen land, dan is het cultuur, dan zitten ze te mauwen om niks, dan moeten ze het zich niet zo persoonlijk aantrekken, dan moeten ze niet overal discriminatie inzien, dan is het zielig voor de kinderen, de lijst gaat eindeloos door, maar één ding mag in ieder geval niet: iets aan willen passen aan de zwarte piet figuur. Dat is taboe.
Niet dat de kinderen ook maar iets uitmaakt of ie nou paars, blauw of zwart is. Maar de volwassenen willen het niet.
Zwart zal hij zijn en blijven, met kroeshaar, en rode lippen. Want daar zijn we trots op als natie.Precies, onbegrijpelijk hoe dit werkt.
[...]
Het gaat erom dat welke argumenten je ook maar gebruikt, zwarte piet Mag. Niet. Veranderd. Worden.
Dan is het groepje weer klein, dan is degene die het roept zelf weer rascistisch, dan moeten ze zich maar aanpassen of terug naar hun eigen land, dan is het cultuur, dan zitten ze te mauwen om niks, dan moeten ze het zich niet zo persoonlijk aantrekken, dan moeten ze niet overal discriminatie inzien, dan is het zielig voor de kinderen, de lijst gaat eindeloos door, maar één ding mag in ieder geval niet: iets aan willen passen aan de zwarte piet figuur. Dat is taboe.
Niet dat de kinderen ook maar iets uitmaakt of ie nou paars, blauw of zwart is. Maar de volwassenen willen het niet.
Zwart zal hij zijn en blijven, met kroeshaar, en rode lippen. Want daar zijn we trots op als natie.Precies, onbegrijpelijk hoe dit werkt.
zaterdag 3 december 2011 om 13:34
quote:saudade schreef op 03 december 2011 @ 13:28:
[...]
Of beter gezegd: als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft dat ie zwart geschminkt is, waarom hebben ze er dan wel een probleem mee als ie een andere kleur geschminkt is?
Waarom moet met hand en tand verdedigd worden dat ie per sé zwart moet blijven? Wat zit daarachter? Waarom is het zo erg dat hij van kleur zou veranderen? Waar is die meerderheid dan zo bang voor?
Waarom moet een zwart geschminkt iemand met hand en tand verdedigd worden? Het is toch een kinderfeest, een sprookje, een gezellig verhaal? Waarom zou je bang moeten zijn voor verandering? Waarom dan een blauwe piet, dat slaat toch nergens op? Dan kun je gelijk van hans en grietje, hans en pietje maken, anders voelt de homoscene zich aangesproken?
Ik heb niets, maar dan ook niets bijgedragen aan de slavernij, aan racisme, aan ophanging, aan blackface of wat er hier ook allemaal bij wordt gehaald. wat mijn voorvaderen hebben uitgevreten in het verleden, daar kan ik niets aan doen. Waarom wordt er dan steeds aan gerefereerd, alsof het mijn schuld is, en dat ik er trots op ben dat ik dat in stand hou? Wat een totale onzin!
[...]
Of beter gezegd: als de meerderheid van de mensen er geen enkel probleem mee heeft dat ie zwart geschminkt is, waarom hebben ze er dan wel een probleem mee als ie een andere kleur geschminkt is?
Waarom moet met hand en tand verdedigd worden dat ie per sé zwart moet blijven? Wat zit daarachter? Waarom is het zo erg dat hij van kleur zou veranderen? Waar is die meerderheid dan zo bang voor?
Waarom moet een zwart geschminkt iemand met hand en tand verdedigd worden? Het is toch een kinderfeest, een sprookje, een gezellig verhaal? Waarom zou je bang moeten zijn voor verandering? Waarom dan een blauwe piet, dat slaat toch nergens op? Dan kun je gelijk van hans en grietje, hans en pietje maken, anders voelt de homoscene zich aangesproken?
Ik heb niets, maar dan ook niets bijgedragen aan de slavernij, aan racisme, aan ophanging, aan blackface of wat er hier ook allemaal bij wordt gehaald. wat mijn voorvaderen hebben uitgevreten in het verleden, daar kan ik niets aan doen. Waarom wordt er dan steeds aan gerefereerd, alsof het mijn schuld is, en dat ik er trots op ben dat ik dat in stand hou? Wat een totale onzin!
zaterdag 3 december 2011 om 13:34
quote:iris1969 schreef op 03 december 2011 @ 13:03:
[...]
Je vergist je want in het zinnetje "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" zie je dat deze zwarte man moet aantonen dat hij geen kwaad wil ondanks dat hij een zwarte gelaatskleur heeft. En zijn minder positie komt diverse keren naar voren bij het gebruik van het woord "knecht".
Bovendien heeft Jan Schenkman hem geïntroduceerd als zwarte knecht in een tijd dat racisme nog doodnormaal was en is zijn uiterlijk daarna helaas in grote lijnen hetzelfde gebleven (al zijn er gelukkig ook wel wat aanpassingen geweest).
Ook al ben ik zwart als roet...dus zwart van het roet ...eh ...schoorsteen en zo??????? Staat geen verwijzing naar neger!!! Het is trouwens het enige zinnetje aangezien je met niets anders aan komt zetten.
Verder mijn grootvader moederskant was ooit beorenknecht. Mijn vader begon op 15 jarige leeftijd te werken als...schildersknecht. Zo staat het bij beiden letterlijk in de papieren. Of wou je mij vertellen dat beiden slaven waren. Ik ken nog meer knechten, magazijnknecht bijvoorbeeld of stalknecht. Weet je dat mijn moeder vroeger poetshulp of poetsvrouw genoemd werd? Is dat anders als knecht?
Knecht betekent trouwens dat Piet een dienstverband had en geen slaaf was.
Het wordt toch eens tijd dat je die plank weghaald hoor!
[...]
Je vergist je want in het zinnetje "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" zie je dat deze zwarte man moet aantonen dat hij geen kwaad wil ondanks dat hij een zwarte gelaatskleur heeft. En zijn minder positie komt diverse keren naar voren bij het gebruik van het woord "knecht".
Bovendien heeft Jan Schenkman hem geïntroduceerd als zwarte knecht in een tijd dat racisme nog doodnormaal was en is zijn uiterlijk daarna helaas in grote lijnen hetzelfde gebleven (al zijn er gelukkig ook wel wat aanpassingen geweest).
Ook al ben ik zwart als roet...dus zwart van het roet ...eh ...schoorsteen en zo??????? Staat geen verwijzing naar neger!!! Het is trouwens het enige zinnetje aangezien je met niets anders aan komt zetten.
Verder mijn grootvader moederskant was ooit beorenknecht. Mijn vader begon op 15 jarige leeftijd te werken als...schildersknecht. Zo staat het bij beiden letterlijk in de papieren. Of wou je mij vertellen dat beiden slaven waren. Ik ken nog meer knechten, magazijnknecht bijvoorbeeld of stalknecht. Weet je dat mijn moeder vroeger poetshulp of poetsvrouw genoemd werd? Is dat anders als knecht?
Knecht betekent trouwens dat Piet een dienstverband had en geen slaaf was.
Het wordt toch eens tijd dat je die plank weghaald hoor!
It's never too late start living!
zaterdag 3 december 2011 om 13:34
quote:mjdh schreef op 03 december 2011 @ 13:29:
[...]
Want daar zijn WE trots op? Ik ben op een hoop dingen trots, maar dit slaat werkelijk nergens op. En praat alsjeblieft in de IK vorm, het begint me nu behoorlijk te irriteren hoe er gegeneraliseerd wordt op dit topic. Echt tenenkrommend.
Helemaal mee eens. Het komt erop neer dat als je zwarte piet zwart wil houden je een rascist bent en rascisme verdedigd. Blijkbaar denken alle blanken mensen er zo over.
Terwijl Iris ook blank is.
Wat een generaliserende toon hier, bah.
[...]
Want daar zijn WE trots op? Ik ben op een hoop dingen trots, maar dit slaat werkelijk nergens op. En praat alsjeblieft in de IK vorm, het begint me nu behoorlijk te irriteren hoe er gegeneraliseerd wordt op dit topic. Echt tenenkrommend.
Helemaal mee eens. Het komt erop neer dat als je zwarte piet zwart wil houden je een rascist bent en rascisme verdedigd. Blijkbaar denken alle blanken mensen er zo over.
Terwijl Iris ook blank is.
Wat een generaliserende toon hier, bah.
zaterdag 3 december 2011 om 13:35
quote:saudade schreef op 03 december 2011 @ 13:32:
[...]
Ik kan daar niet mee zitten dat jij daar mee zit als er gegeneraliseerd wordt, of dat dit niet voor jou geldt, pff, dat is zo'n kleine minderheid. Kunnen we echt geen rekening mee houden Nou, als jij er niet mee zit, dan zit ik er ook niet mee dat jij er wel mee zit, dat piet zwart is en zal ik ook geen moeite doen om je te begrijpen.
[...]
Ik kan daar niet mee zitten dat jij daar mee zit als er gegeneraliseerd wordt, of dat dit niet voor jou geldt, pff, dat is zo'n kleine minderheid. Kunnen we echt geen rekening mee houden Nou, als jij er niet mee zit, dan zit ik er ook niet mee dat jij er wel mee zit, dat piet zwart is en zal ik ook geen moeite doen om je te begrijpen.
