Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
maandag 12 december 2011 om 21:47
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Deze link ter verdediging van Zwarte Piet zie ik zojuist voor het eerst in dit topic en ik vind het interessant genoeg om even op te reageren. Ik verbaas me namelijk over onderstaande stukje ten opzichte van de rest van zijn betoog dat het vooral allemaal heel onschuldig is, want hij zegt ook tegelijkertijd dat het een negerslaaf voorstelt:
Zwarte Piet gaat veel dieper dan de donkere man in 'pagepakje' met de molensteenkraag. Ik zie Zwarte Piet niet als negroïde persoon of zelfs niet als een vroegmoderne persiflage van een slaaf. Ik zie hem als een Nederlandse variant van een veel ouder voorchristelijk boemantype dat in heel Europa evenknieën kent, en dat inderdaad - gelet op het ‘pagepakje’ - in de zeventiende eeuw zijn huidige negroïde gedaante lijkt te hebben gekregen. Reeds voorafgaand aan de opkomst van de VOC en de WIC leefde er in het Nederlands volksgeloof een voorouderlijke, veel oudere mythische zwarte figuur die Sinterklaas vergezelde. Met het bevaren van de wereldzeeën en de langdurige contacten met zwarte Afrikanen tussen de zeventiende en de negentiende eeuw (Nederland dreef tot ver in de negentiende eeuw slavernij), werd de zwarte hulp van Sinterklaas op een of andere manier gelijkgesteld aan de negroïde mensen, die zelfs in sommige grote steden een minder ongewone aanblik geworden waren. Men kon van negers in ieder geval een reëlere voorstelling maken dan van de zwarte schim uit het voorchristelijk verleden. De zwarte knecht nam derhalve van lieverlee de gedaante van deze nieuwe stedelingen aan, terwijl de overige Germaanse landen hun Sinterklaasknechten op andere zwart- of donkerkleurigekleurige, meer inheemse manieren bleven uitbeelden.
Zwarte Piets huidige verschijning is dus een projectie van de indruk die negers bij de Nederlanders hadden achtergelaten. Volgens het Meertens Instituut (de autoriteit op het gebied van Nederlandse Volkskunde) stammen de eerste aanwijzingen voor een negerknecht aan de zijde van Sinterklaas uit het Amsterdam van het derde decennium van de negentiende eeuw.
Gelukkig vindt hij wel dat we de prototypische perceptie van Zwarte Piet als domme karikaturale negerknecht in de commercie moeten aanpassen zoals dit:
Bovendien mis ik in zijn betoon de boekjes van Jan Schenkman uit 1850 over Sinterklaas en zijn knecht, waarin hij het over een zwarte knecht heeft en de tekeningen overduidelijk een gekleurd persoon weergeven (en die de basis zijn van ons huidige Sinterklaasfeest):
Deze link ter verdediging van Zwarte Piet zie ik zojuist voor het eerst in dit topic en ik vind het interessant genoeg om even op te reageren. Ik verbaas me namelijk over onderstaande stukje ten opzichte van de rest van zijn betoog dat het vooral allemaal heel onschuldig is, want hij zegt ook tegelijkertijd dat het een negerslaaf voorstelt:
Zwarte Piet gaat veel dieper dan de donkere man in 'pagepakje' met de molensteenkraag. Ik zie Zwarte Piet niet als negroïde persoon of zelfs niet als een vroegmoderne persiflage van een slaaf. Ik zie hem als een Nederlandse variant van een veel ouder voorchristelijk boemantype dat in heel Europa evenknieën kent, en dat inderdaad - gelet op het ‘pagepakje’ - in de zeventiende eeuw zijn huidige negroïde gedaante lijkt te hebben gekregen. Reeds voorafgaand aan de opkomst van de VOC en de WIC leefde er in het Nederlands volksgeloof een voorouderlijke, veel oudere mythische zwarte figuur die Sinterklaas vergezelde. Met het bevaren van de wereldzeeën en de langdurige contacten met zwarte Afrikanen tussen de zeventiende en de negentiende eeuw (Nederland dreef tot ver in de negentiende eeuw slavernij), werd de zwarte hulp van Sinterklaas op een of andere manier gelijkgesteld aan de negroïde mensen, die zelfs in sommige grote steden een minder ongewone aanblik geworden waren. Men kon van negers in ieder geval een reëlere voorstelling maken dan van de zwarte schim uit het voorchristelijk verleden. De zwarte knecht nam derhalve van lieverlee de gedaante van deze nieuwe stedelingen aan, terwijl de overige Germaanse landen hun Sinterklaasknechten op andere zwart- of donkerkleurigekleurige, meer inheemse manieren bleven uitbeelden.
Zwarte Piets huidige verschijning is dus een projectie van de indruk die negers bij de Nederlanders hadden achtergelaten. Volgens het Meertens Instituut (de autoriteit op het gebied van Nederlandse Volkskunde) stammen de eerste aanwijzingen voor een negerknecht aan de zijde van Sinterklaas uit het Amsterdam van het derde decennium van de negentiende eeuw.
Gelukkig vindt hij wel dat we de prototypische perceptie van Zwarte Piet als domme karikaturale negerknecht in de commercie moeten aanpassen zoals dit:
Bovendien mis ik in zijn betoon de boekjes van Jan Schenkman uit 1850 over Sinterklaas en zijn knecht, waarin hij het over een zwarte knecht heeft en de tekeningen overduidelijk een gekleurd persoon weergeven (en die de basis zijn van ons huidige Sinterklaasfeest):
maandag 12 december 2011 om 22:10
maandag 12 december 2011 om 22:29
quote:rogue_25 schreef op 12 december 2011 @ 22:15:
Ach ja het is dat ik weet dat je sarcastisch bent suup. Maar blijf het van de gekke vinden dat zijn posts gewoon blijven staan.
Enne de mods zien het heus wel hoor, aangezien er ook genoeg over geklaagd word.Tuurlijk zien ze dat wel,verder zeg ik maar niks want anders kan ik mijn mailbox weer in de gaten houden.
Ach ja het is dat ik weet dat je sarcastisch bent suup. Maar blijf het van de gekke vinden dat zijn posts gewoon blijven staan.
Enne de mods zien het heus wel hoor, aangezien er ook genoeg over geklaagd word.Tuurlijk zien ze dat wel,verder zeg ik maar niks want anders kan ik mijn mailbox weer in de gaten houden.
maandag 12 december 2011 om 23:54
Volgens mij blijven mijn posts staan omdat ik niet tegen de regels in ga.
Volgens mij snapt alleen Iris de strekking van mijn bericht, en de moderators. Voor de laatste groep direct een applaus en een buiging van mijn kant, ik ben blij dat zij wel begrijpen wat ik bedoel..
Ik reageerde op het bericht van Twinkle en nam haar blabla naar een extreem om aan te tonen dat het nergens op sloeg.
Je kan kleine kinderen namelijk van alles wijs maken, je zou ze bijvoorbeeld kunnen wijs maken dat het volkomen normaal is dat een blanke man op 5 december een willekeurige zwarte man afrost. Als je er nog een leuk liedje bij verzint en snoep uitdeelt dan kunnen we het in no time een echt Nederlands volkfeest noemen. Hoera!
Met andere woorden, ik begrijp dat ik het wat beter moet uitleggen, dat kinderen geen kwaad zien in iets wat hen opgelegd/aangeleerd wordt is geen maatstaf.
De ouders die kinderen dit soort onzin aanleren zouden hiervoor gestraft/aangepakt moeten worden naar mijn bescheiden edoch krachtige mening.
Volgens mij snapt alleen Iris de strekking van mijn bericht, en de moderators. Voor de laatste groep direct een applaus en een buiging van mijn kant, ik ben blij dat zij wel begrijpen wat ik bedoel..
Ik reageerde op het bericht van Twinkle en nam haar blabla naar een extreem om aan te tonen dat het nergens op sloeg.
Je kan kleine kinderen namelijk van alles wijs maken, je zou ze bijvoorbeeld kunnen wijs maken dat het volkomen normaal is dat een blanke man op 5 december een willekeurige zwarte man afrost. Als je er nog een leuk liedje bij verzint en snoep uitdeelt dan kunnen we het in no time een echt Nederlands volkfeest noemen. Hoera!
Met andere woorden, ik begrijp dat ik het wat beter moet uitleggen, dat kinderen geen kwaad zien in iets wat hen opgelegd/aangeleerd wordt is geen maatstaf.
De ouders die kinderen dit soort onzin aanleren zouden hiervoor gestraft/aangepakt moeten worden naar mijn bescheiden edoch krachtige mening.
dinsdag 13 december 2011 om 00:06
quote:ThunderassMan schreef op 11 december 2011 @ 18:49:
[...]
Ik ben anders niet kwaad op de Italianen, ondanks dat hun voorouders die van mij hebben onderworpen en vele rijkdommen hebben gestolen. Datzelfde geldt ook voor Fransen en Spanjaarden en Duitsers en.............
Je zou een punt hebben als jij honger hebt en afhankelijk bent van de "gulle" gift van anderen om te kunnen overleven en als 1 van de oorzaken de veroveringsdrift van de Italianen kan benoemen. Dat kan je niet, dus zie ik geen valide punt.
Met andere woorden, het gaat ons economisch goed, vergeleken met de rest van de wereld zelfs stuitend goed, dus kan er geen verwijt gemaakt worden.
Dat het economisch dramatisch gaat met de voormalige slavenlanden en koloniën is direct gerelateerd aan blanke oorlogsdrift en superioriteitsdenken. Op basis hiervan is koloniale politiek ontstaan. Europeanen hebben een teringbende er van gemaakt. Zelfs toen het ethisch gezien niet meer acceptabel was om een ander volk/land zo te exploiteren, bepaalde de bezetter de regels waar het bezette land aan moest voldoen om niet langer meer bezet te worden.
Hoe ziek wil je het hebben?
[...]
Ik ben anders niet kwaad op de Italianen, ondanks dat hun voorouders die van mij hebben onderworpen en vele rijkdommen hebben gestolen. Datzelfde geldt ook voor Fransen en Spanjaarden en Duitsers en.............
Je zou een punt hebben als jij honger hebt en afhankelijk bent van de "gulle" gift van anderen om te kunnen overleven en als 1 van de oorzaken de veroveringsdrift van de Italianen kan benoemen. Dat kan je niet, dus zie ik geen valide punt.
Met andere woorden, het gaat ons economisch goed, vergeleken met de rest van de wereld zelfs stuitend goed, dus kan er geen verwijt gemaakt worden.
Dat het economisch dramatisch gaat met de voormalige slavenlanden en koloniën is direct gerelateerd aan blanke oorlogsdrift en superioriteitsdenken. Op basis hiervan is koloniale politiek ontstaan. Europeanen hebben een teringbende er van gemaakt. Zelfs toen het ethisch gezien niet meer acceptabel was om een ander volk/land zo te exploiteren, bepaalde de bezetter de regels waar het bezette land aan moest voldoen om niet langer meer bezet te worden.
Hoe ziek wil je het hebben?
dinsdag 13 december 2011 om 00:09
quote:evelynsalt schreef op 11 december 2011 @ 19:10:
Geen idee. Ik denk dat Rakim een hoop issues heeft waar hij mee moet dealen. Heb het in de 'homo fobie' discussie ook al met hem aan de stok gehad.
Aan welke stok schat?
Ik kan me jou niet herinneren in ieder geval, ik ben niet zo goed in letters van anderen..En of ik issues heb of niet is niet aan jou denk ik..Of heb ik ergens in welk topic dan ook, iets onaardigs over jou gezegd? Goh dat is apart, dat doe jij wel over mij...
Geen idee. Ik denk dat Rakim een hoop issues heeft waar hij mee moet dealen. Heb het in de 'homo fobie' discussie ook al met hem aan de stok gehad.
Aan welke stok schat?
Ik kan me jou niet herinneren in ieder geval, ik ben niet zo goed in letters van anderen..En of ik issues heb of niet is niet aan jou denk ik..Of heb ik ergens in welk topic dan ook, iets onaardigs over jou gezegd? Goh dat is apart, dat doe jij wel over mij...
dinsdag 13 december 2011 om 06:56
Ja wat is je punt nu eigenlijk Rakim? Europeanen slecht? Negers goed?
Wat doe je hier dan eigenlijk als je zo tegen blanke mensen bent?
oh en hoezo blijf je hameren op de slavernij? Ik voel me daar niet schuldig over hoor, waarom zou ik. Ik heb nooit onschuldige mensen meegenomen uit hun eigen land.
Vind ik het erg dat het gebeurd is? ja natuurlijk, voel ik me schuldig? no way.
Denk je dat elke duitser zich schuldig voelt over wat er met hitler is gebeurd? ook mensen van in de 20? Lijkt me sterk.
Wat doe je hier dan eigenlijk als je zo tegen blanke mensen bent?
oh en hoezo blijf je hameren op de slavernij? Ik voel me daar niet schuldig over hoor, waarom zou ik. Ik heb nooit onschuldige mensen meegenomen uit hun eigen land.
Vind ik het erg dat het gebeurd is? ja natuurlijk, voel ik me schuldig? no way.
Denk je dat elke duitser zich schuldig voelt over wat er met hitler is gebeurd? ook mensen van in de 20? Lijkt me sterk.
dinsdag 13 december 2011 om 08:36
Ik weet in ieder geval door dit topic dat sommige mensen gewoon niet in staat zijn uit hun slachtofferrol te kruipen. Daar kan ik alleen maar medelijden mee hebben en daar moet ik dus vooral niet mee in discussie gaan. Daarbij heb ik ook geleerd dat sommige mensen achter alles aanlopen wat maar een beetje in hun straatje past. Valt ook niet mee te discussiëren.
En als ik iets heb geleerd door dit topic is dat we volgend jaar extra zullen uitpakken met sinterklaas, dit geweldige, mooie en kindvriendelijke feest. Voorheen had ik niet zoveel met het hele sinterklaasgebeuren maar door jullie ben ik het licht gaan zien, waarvoor mijn hartelijke dank. Door alle onzin ben ik nog meer gaan geloven dat discriminatie en zwarte piet 2 hele verschillende dingen zijn.
En als ik iets heb geleerd door dit topic is dat we volgend jaar extra zullen uitpakken met sinterklaas, dit geweldige, mooie en kindvriendelijke feest. Voorheen had ik niet zoveel met het hele sinterklaasgebeuren maar door jullie ben ik het licht gaan zien, waarvoor mijn hartelijke dank. Door alle onzin ben ik nog meer gaan geloven dat discriminatie en zwarte piet 2 hele verschillende dingen zijn.
dinsdag 13 december 2011 om 12:24
Ik heb geleerd van dit topic dat mensen zo eigenwijs en blind kunnen en willen zijn dat je met 100 stukken bewijs aan kunt komen zetten over het racistische karakter van Zwarte Piet en waarom dat het een belediging kan zijn voor Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse achtergrond, maar dat ze het toch blijven ontkennen en gaan sneren tegen iedereen die dit zegt i.p.v. dat ze in discussie gaan en met duidelijke tegenbewijzen komen.
dinsdag 13 december 2011 om 12:30
quote:iris1969 schreef op 13 december 2011 @ 12:24:
Ik heb geleerd van dit topic dat mensen zo eigenwijs en blind Toe maar kunnen en willen zijn dat je met 100 stukken bewijs Ja,ja...... aan kunt komen zetten over het racistische karakter van Zwarte Piet en waarom dat het een belediging kan zijn voor Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse achtergrond, maar dat ze het toch blijven ontkennen en gaan sneren Ik denk te weten op welk woord jij gestemd hebt tegen iedereen die dit zegt i.p.v. dat ze in discussie gaan en met duidelijke tegenbewijzen komen.Lastig in discussie gaan en lastig bewijzen aan leveren als je niet door iedereen die hier mee doet gelezen wordt
Ik heb geleerd van dit topic dat mensen zo eigenwijs en blind Toe maar kunnen en willen zijn dat je met 100 stukken bewijs Ja,ja...... aan kunt komen zetten over het racistische karakter van Zwarte Piet en waarom dat het een belediging kan zijn voor Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse achtergrond, maar dat ze het toch blijven ontkennen en gaan sneren Ik denk te weten op welk woord jij gestemd hebt tegen iedereen die dit zegt i.p.v. dat ze in discussie gaan en met duidelijke tegenbewijzen komen.Lastig in discussie gaan en lastig bewijzen aan leveren als je niet door iedereen die hier mee doet gelezen wordt
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 13 december 2011 om 16:43
Ik heb geen tegenbewijzen nodig. Ook al zou Zwarte Piet een racistische oorsprong hebben, dan nog vind ik dat we hem moeten houden omdat de Zwarte Piet zoals hij tegenwoordig wordt neergezet zeker geen rascistische bijbedoelingen heeft. Dat is niet eigenwijs of blind, dat is gewoon mijn mening of de tegenstanders dat nou leuk vinden of niet. Zolang de meerderheid het met mij eens is, vieren we gewoon volgend jaar weer het Sinterklaasfeest inclusief Zwarte Piet.
woensdag 14 december 2011 om 00:12
Dat bewijs heb ik ook. Sterker nog. De negroide medemensen bij mij op school destijds vonden het Sintfeest ook leuk en voelden zich totaal niet geassocieerd met ZP. Maar ja, dit was een andere tijd denk ik waarin men nog niet met een loep zocht naar dingen om discriminatie en rasisme aan te tonen Zo mochten wij ook nog genieten van negerzoenen, moorkoppen en jodekoeken. Die laatsten mogen nog steeds maar dat zal niet lang meer duren vrees ik.
woensdag 14 december 2011 om 08:14
quote:Manonna schreef op 14 december 2011 @ 00:12:
Dat bewijs heb ik ook. Sterker nog. De negroide medemensen bij mij op school destijds vonden het Sintfeest ook leuk en voelden zich totaal niet geassocieerd met ZP. Maar ja, dit was een andere tijd denk ik waarin men nog niet met een loep zocht naar dingen om discriminatie en rasisme aan te tonen Gek... hoe verklaar je dan dat meerdere negroide mensen in dit topic hebben aangegeven er wél last van te hebben? En de uitkomsten van dat onderzoek? En hoe weet je zo goed dat die mensen bij jou het op school wel echt zo leuk vonden?
Dat bewijs heb ik ook. Sterker nog. De negroide medemensen bij mij op school destijds vonden het Sintfeest ook leuk en voelden zich totaal niet geassocieerd met ZP. Maar ja, dit was een andere tijd denk ik waarin men nog niet met een loep zocht naar dingen om discriminatie en rasisme aan te tonen Gek... hoe verklaar je dan dat meerdere negroide mensen in dit topic hebben aangegeven er wél last van te hebben? En de uitkomsten van dat onderzoek? En hoe weet je zo goed dat die mensen bij jou het op school wel echt zo leuk vonden?
