Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 26 april 2024 om 17:47
Deze film zou verplicht moeten worden, overal, zodat iedereen zou weten wat wij hebben meegemaakt op October 7. Vooral António Guterres moet het bekijken.Zonnebrillie schreef: ↑26-04-2024 13:55Documentaire over het seksuele misbruik van Oct 7 en in Hamas gevangenschap:
https://www.youtube.com/watch?v=zAr9oGSXgak&t=944s
Ik wist alles wat ze in deze film bespreken en de testimonies, maar het was alsnog erg om de testimonies te horen van overlevenden en wat die allemaal hebben meegemaakt, gehoord en gezien. Deze film is een van de ergste dingen die ik gezien en gehoord heb, maar het is belangrijk om te weten. We mogen dit nooit vergeten.
A must-watch documentary. #ScreamsBeforeSilence sheds light on the unspeakable sexual violence committed on October 7. As heartbreaking as these stories in the documentary are, we cannot afford to look away.
vrijdag 26 april 2024 om 18:32
Lieve Zonnebrillie, het is inderdaad hearbreaking, ik kon het niet eens afkijken.Zonnebrillie schreef: ↑26-04-2024 17:47Vooral António Guterres moet het bekijken.
A must-watch documentary. #ScreamsBeforeSilence sheds light on the unspeakable sexual violence committed on October 7. As heartbreaking as these stories in the documentary are, we cannot afford to look away.
Zo wreed en mensonterend, laat staan als dit je kind, zus of vriendin is.
Antonio Guterres heeft zoveel meer gezien, niet alleen in M-O, ook in de rest van de wereld.
Ik was met hem in Al-Tanf Palestijns vluchtelingen kamp op de grens tussen Iraq en Syrië.
Hartverscheurend hoe families daar moeten overleven, geen water, zwangere vrouwen zonder hulp, geen greintje groen.
Vandaag in de NRC
Sinds de Israëlische inval in Gaza delen militairen van het Israëlische leger (IDF) veelvuldig foto’s en video’s op Instagram, TikTok of Facebook en bieden zo hun vrienden, familie, en in sommige gevallen de rest van de wereld een inkijkje in de oorlog. Waar sommige berichten bestaan uit groepsfoto’s en selfies, hebben andere een veel duisterder randje.
Militairen plunderen huizen, steken voedsel in brand, zingen in moskeeën, blazen scholen op, spelen met lingerie, martelen gevangenen – en ze leggen dit alles vast én publiceren het.
NRC achterhaalde ruim 130 beelden en verifieerde tientallen foto’s en video’s van Israëlische militairen die dergelijke beelden delen op sociale media. De authenticiteit van de beelden in dit verhaal is geverifieerd door de data en locaties vast te stellen, en door vast te stellen dat de soldaten en hun eenheden die erin voorkomen in Gaza waren. De beelden, die pronken tussen de vakantiekiekjes op sociale media, zijn ruwweg te categoriseren in drie thema’s: ‘humor’, vernedering en extreem geweld.
Van alle kanten te triest voor woorden
Alles sal reg kom
vrijdag 26 april 2024 om 18:38
Zonnebrillie dit is allemaal verschrikkelijk en voor mij bijna niet te bevatten. Maar de ellende in Gaza vind ik net zo erg en ook dat gaat mijn voorstellingsvermogen te boven. Ik hoop op interventie van een vredesmacht voor beide partijen, want ook op de westbank loopt het uit de klauwen. Het is op dit moment een impasse.Zonnebrillie schreef: ↑26-04-2024 17:47Deze film zou verplicht moeten worden, overal, zodat iedereen zou weten wat wij hebben meegemaakt op October 7. Vooral António Guterres moet het bekijken.
Ik wist alles wat ze in deze film bespreken en de testimonies, maar het was alsnog erg om de testimonies te horen van overlevenden en wat die allemaal hebben meegemaakt, gehoord en gezien. Deze film is een van de ergste dingen die ik gezien en gehoord heb, maar het is belangrijk om te weten. We mogen dit nooit vergeten.
A must-watch documentary. #ScreamsBeforeSilence sheds light on the unspeakable sexual violence committed on October 7. As heartbreaking as these stories in the documentary are, we cannot afford to look away.
zaterdag 27 april 2024 om 09:23
Ik weet, dat ik er gisteren ook al iets over gepost heb, maar toch nog maar een keer, want ik vind het nogal belangrijk.
De (voormalig) president van het ICJ wordt geïnterviewd in HardTalk van de BBC en de interviewer vraagt haar (vrij vertaald):
“ Is het redelijk om te stellen, dat de kern van de uitspraak (in januari) van het ICJ was, dat er een plausibele zaak voor genocide te maken is?”
“Nee”, zegt ze, “ik ben blij, dat ik de kans krijg om het hier over te hebben. De toets van het hof om wel of geen maatregelen op te leggen maakt gebruik van plausibiliteit. Maar de toets gaat over de plausibiliteit van de rechten, die geclaimd worden door de aanvrager, in dit geval Zuid-Afrika. Dus het hof heeft besloten, dat de Palestijnen een plausibel recht hebben om beschermd te worden tegen genocide en dat Zuid-Afrika het recht had om deze claim te maken voor het hof. Het hof heeft ook gekeken naar de feiten, maar het heeft niet beslist, dat - wat vaak gezegd wordt in de media - dat de claim van genocide plausibel was.
Het benadrukte wel in het bevel, dat er een risico was op onherstelbare schade aan de rechten van de Palestijnen om beschermd te worden tegen genocide. Maar de verkorting (shorthand, zegt ze), die vaak opduikt, dat er een plausibele zaak van genocide is, is niet wat het hof beslist heeft.”
https://streamable.com/k6nvf6
De (voormalig) president van het ICJ wordt geïnterviewd in HardTalk van de BBC en de interviewer vraagt haar (vrij vertaald):
“ Is het redelijk om te stellen, dat de kern van de uitspraak (in januari) van het ICJ was, dat er een plausibele zaak voor genocide te maken is?”
“Nee”, zegt ze, “ik ben blij, dat ik de kans krijg om het hier over te hebben. De toets van het hof om wel of geen maatregelen op te leggen maakt gebruik van plausibiliteit. Maar de toets gaat over de plausibiliteit van de rechten, die geclaimd worden door de aanvrager, in dit geval Zuid-Afrika. Dus het hof heeft besloten, dat de Palestijnen een plausibel recht hebben om beschermd te worden tegen genocide en dat Zuid-Afrika het recht had om deze claim te maken voor het hof. Het hof heeft ook gekeken naar de feiten, maar het heeft niet beslist, dat - wat vaak gezegd wordt in de media - dat de claim van genocide plausibel was.
Het benadrukte wel in het bevel, dat er een risico was op onherstelbare schade aan de rechten van de Palestijnen om beschermd te worden tegen genocide. Maar de verkorting (shorthand, zegt ze), die vaak opduikt, dat er een plausibele zaak van genocide is, is niet wat het hof beslist heeft.”
https://streamable.com/k6nvf6
What would Patsy do?
zaterdag 27 april 2024 om 18:08
Ik vermelde zijn naam omdat hij heeft besloten om Hamas niet op de zwarte lijst te zetten voor seksueel geweld, ondanks overtuigend bewijs- waaronder deze documantaire- over de seksuele misdrijven op Oct 7. Het waren geplande systematische sexuele misdrijven op een hele grote schaal. Bijna alle gevonden lichamen waren sexueel mishandeld voor ze vermoord waren, sommige ook daarna zeggen ooggetuigen (vrouwen, mannen, jongens, meisjes). Dat moet gezegd worden, vandaar mijn kritiek op hem...Sharing* schreef: ↑26-04-2024 18:32Lieve Zonnebrillie, het is inderdaad hearbreaking, ik kon het niet eens afkijken.
Zo wreed en mensonterend, laat staan als dit je kind, zus of vriendin is.
Antonio Guterres heeft zoveel meer gezien, niet alleen in M-O, ook in de rest van de wereld.
Ik was met hem in Al-Tanf Palestijns vluchtelingen kamp op de grens tussen Iraq en Syrië.
Hartverscheurend hoe families daar moeten overleven, geen water, zwangere vrouwen zonder hulp, geen greintje groen.
Vandaag in de NRC
Sinds de Israëlische inval in Gaza delen militairen van het Israëlische leger (IDF) veelvuldig foto’s en video’s op Instagram, TikTok of Facebook en bieden zo hun vrienden, familie, en in sommige gevallen de rest van de wereld een inkijkje in de oorlog. Waar sommige berichten bestaan uit groepsfoto’s en selfies, hebben andere een veel duisterder randje.
Militairen plunderen huizen, steken voedsel in brand, zingen in moskeeën, blazen scholen op, spelen met lingerie, martelen gevangenen – en ze leggen dit alles vast én publiceren het.
NRC achterhaalde ruim 130 beelden en verifieerde tientallen foto’s en video’s van Israëlische militairen die dergelijke beelden delen op sociale media. De authenticiteit van de beelden in dit verhaal is geverifieerd door de data en locaties vast te stellen, en door vast te stellen dat de soldaten en hun eenheden die erin voorkomen in Gaza waren. De beelden, die pronken tussen de vakantiekiekjes op sociale media, zijn ruwweg te categoriseren in drie thema’s: ‘humor’, vernedering en extreem geweld.
Van alle kanten te triest voor woorden
zaterdag 27 april 2024 om 18:19
Er zijn de laatste dagen video's gepubliceerd van gijzelaars,, waaronder de 23 jarige Israelische Amerikaanse Hersh Poli Goldenberg, wiens hand is ontploft door een granaat, voordat hij ontvoed werd, en wiens moeder Rachel op de cover van Times magazine stond en vandaag ook van Omri Miran en de Amerikaanse Israelische Keith Sigal.
Hamas zegt de meest recente voorstel te hebben ontvangen en na te zullen denken, het is toch niet te geloven dat een terreur organizatie zo de touwtjes in handen heeft? Biden en 17 andere leiders hebben een brief geschreven waarin staat de gijzelaars zo snel mogelijk vrij te laten, maar dat helpt natuurlijk niet. Ze zijn gewoon tijd aan het "kopen" en zullen deze voorstel weer afwijzen. Zo gaat het al een maand lang, of langer, ze wijzen alle voorstellen af. IDF is helemaal terug getrokken uit de Gaza strip, maar als deze voorsel weer afgewezen word gaan ze de operatie in Rafiah doen. En deze operatie houdt in dat ze geheime openingen in de muur tussen Gaza en Egypte gaan verzegelen en dicht maken met beton zodat er geen wapens, geweren, RPG en rakketten gesmokkeld kunnen worden naar Gaza, want anders hebben we in no time weer een October 7.
De families van de gijzelaars zijn tegen de Rafiah operatie want ze weten dat Hamas de gijzelaars gaan vermoorden als ze toch niks te verliezen hebben. Maar ze gaan ze ook niet vrijlaten.
Het is een vreselijke lose-lose situation.
Hamas zegt de meest recente voorstel te hebben ontvangen en na te zullen denken, het is toch niet te geloven dat een terreur organizatie zo de touwtjes in handen heeft? Biden en 17 andere leiders hebben een brief geschreven waarin staat de gijzelaars zo snel mogelijk vrij te laten, maar dat helpt natuurlijk niet. Ze zijn gewoon tijd aan het "kopen" en zullen deze voorstel weer afwijzen. Zo gaat het al een maand lang, of langer, ze wijzen alle voorstellen af. IDF is helemaal terug getrokken uit de Gaza strip, maar als deze voorsel weer afgewezen word gaan ze de operatie in Rafiah doen. En deze operatie houdt in dat ze geheime openingen in de muur tussen Gaza en Egypte gaan verzegelen en dicht maken met beton zodat er geen wapens, geweren, RPG en rakketten gesmokkeld kunnen worden naar Gaza, want anders hebben we in no time weer een October 7.
De families van de gijzelaars zijn tegen de Rafiah operatie want ze weten dat Hamas de gijzelaars gaan vermoorden als ze toch niks te verliezen hebben. Maar ze gaan ze ook niet vrijlaten.
Het is een vreselijke lose-lose situation.
zondag 28 april 2024 om 16:37
Ik heb deze documentaire inmiddels gezien. Interessant en treffend om daadwerkelijk slachtoffers aan het woord te horen. Tegelijk vind ik de journalistieke waarde vrij beperkt.Zonnebrillie schreef: ↑26-04-2024 13:55Documentaire over het seksuele misbruik van Oct 7 en in Hamas gevangenschap:
https://www.youtube.com/watch?v=zAr9oGSXgak&t=944s
We wisten allang dat deze horror-achtige scenario's zich op 7 oktober hebben afgespeeld, nieuwe feiten of beeldmateriaal zitten er niet in. Ik had het interessant gevonden als er een diepere analyse was geweest van het "waarom" van de extreme intensiteit van dit gruwelijke geweld tegen specifiek vrouwen op 7 oktober. Waarschijnlijk zullen we dat pas te horen krijgen als de oorlog voorbij is en we ook daders voor de camera krijgen. Gevoelsmatig spelen niet alleen planmatig geweld maar ook drugs, groepsdruk en een totaal gebrekkige omgang met vrouwen in het dagelijks leven een rol.
zondag 28 april 2024 om 17:31
@ Champoo, je vraagt je af waarom geen diepere analyse van het "waarom".
Journalisten en documantairemakers kunnen alleen de gebeurtenissen aangeven.
Over het waarom probeert Christina Lamb het te duiden in: Ons lichaam, jullie slagveld. (Our Bodies, Their Battlefield) Vert. Catalien van Paassen. Ambo Anthos, 432 blz. € 25,99
"Dit is geen nieuws. Verkrachtingen zijn vanaf het allereerste begin integraal onderdeel van het westerse schrijven over oorlog. Toch is het opvallend dat de verkrachtingen zelf niet werkelijk expliciet beschreven zijn. Zo is seksueel geweld in oorlogen zowel alomtegenwoordig als onzichtbaar tegelijk."
In 2020 kwam een boek uit voor een breed publiek dat het monster van verkrachting in oorlogstijd wel recht in de bek kijkt: Ons lichaam, jullie slagveld. Christina Lamb, buitenlandverslaggever voor The Sunday Times, deed vijf jaar onderzoek naar verkrachtingen als oorlogswapen. Ze sprak onder andere met yezidimeisjes die het slachtoffer werden van IS, met de seksslaven van Japanse soldaten, met vrouwen in Congo en vrouwen uit de verkrachtingskampen van het Servische leger. Haar reportages doorspekt ze met een reconstructie van de lange juridische weg om eindelijk een veroordeling te krijgen. Verkrachting blijkt de oorlogsmisdaad te zijn waar je het gemakkelijkst mee wegkomt.
In alle landen waar ze komt, stuit Lamb steeds op het uniek duivelse effect van deze misdaad. Wie verkracht wordt, wordt dubbel gestraft. Het stigma drukt zwaar op vrouwen: ze durven er niet over te praten, ze voelen zich schuldig, ze worden buitengesloten. De vernedering en schaamte die de slachtoffers van verkrachting plagen, staan recht tegenover de glorie, kameraadschap, eer en zingeving van de oorlog waar mannen naar kunnen verlangen.
Zo triest, ook veiligheidsdiensen in Syrië maakten zich hier schuldig aan, om vader te straffen verkrachtten ze voor zijn ogen hun dochter....
Journalisten en documantairemakers kunnen alleen de gebeurtenissen aangeven.
Over het waarom probeert Christina Lamb het te duiden in: Ons lichaam, jullie slagveld. (Our Bodies, Their Battlefield) Vert. Catalien van Paassen. Ambo Anthos, 432 blz. € 25,99
"Dit is geen nieuws. Verkrachtingen zijn vanaf het allereerste begin integraal onderdeel van het westerse schrijven over oorlog. Toch is het opvallend dat de verkrachtingen zelf niet werkelijk expliciet beschreven zijn. Zo is seksueel geweld in oorlogen zowel alomtegenwoordig als onzichtbaar tegelijk."
In 2020 kwam een boek uit voor een breed publiek dat het monster van verkrachting in oorlogstijd wel recht in de bek kijkt: Ons lichaam, jullie slagveld. Christina Lamb, buitenlandverslaggever voor The Sunday Times, deed vijf jaar onderzoek naar verkrachtingen als oorlogswapen. Ze sprak onder andere met yezidimeisjes die het slachtoffer werden van IS, met de seksslaven van Japanse soldaten, met vrouwen in Congo en vrouwen uit de verkrachtingskampen van het Servische leger. Haar reportages doorspekt ze met een reconstructie van de lange juridische weg om eindelijk een veroordeling te krijgen. Verkrachting blijkt de oorlogsmisdaad te zijn waar je het gemakkelijkst mee wegkomt.
In alle landen waar ze komt, stuit Lamb steeds op het uniek duivelse effect van deze misdaad. Wie verkracht wordt, wordt dubbel gestraft. Het stigma drukt zwaar op vrouwen: ze durven er niet over te praten, ze voelen zich schuldig, ze worden buitengesloten. De vernedering en schaamte die de slachtoffers van verkrachting plagen, staan recht tegenover de glorie, kameraadschap, eer en zingeving van de oorlog waar mannen naar kunnen verlangen.
Zo triest, ook veiligheidsdiensen in Syrië maakten zich hier schuldig aan, om vader te straffen verkrachtten ze voor zijn ogen hun dochter....
Alles sal reg kom
zondag 28 april 2024 om 18:28
Wat een rare opmerking....hun onderwerpen of geinterviewden wel, natuurlijk. En vervolgens geef je zelf een voorbeeld van een verslaggeefster die het wel doet/probeert.Sharing* schreef: ↑28-04-2024 17:31@ Champoo, je vraagt je af waarom geen diepere analyse van het "waarom".
Journalisten en documantairemakers kunnen alleen de gebeurtenissen aangeven.
Over het waarom probeert Christina Lamb het te duiden in: Ons lichaam, jullie slagveld. (Our Bodies, Their Battlefield) Vert. Catalien van Paassen. Ambo Anthos, 432 blz. € 25,99
"Dit is geen nieuws. Verkrachtingen zijn vanaf het allereerste begin integraal onderdeel van het westerse schrijven over oorlog. Toch is het opvallend dat de verkrachtingen zelf niet werkelijk expliciet beschreven zijn. Zo is seksueel geweld in oorlogen zowel alomtegenwoordig als onzichtbaar tegelijk."
In 2020 kwam een boek uit voor een breed publiek dat het monster van verkrachting in oorlogstijd wel recht in de bek kijkt: Ons lichaam, jullie slagveld. Christina Lamb, buitenlandverslaggever voor The Sunday Times, deed vijf jaar onderzoek naar verkrachtingen als oorlogswapen. Ze sprak onder andere met yezidimeisjes die het slachtoffer werden van IS, met de seksslaven van Japanse soldaten, met vrouwen in Congo en vrouwen uit de verkrachtingskampen van het Servische leger. Haar reportages doorspekt ze met een reconstructie van de lange juridische weg om eindelijk een veroordeling te krijgen. Verkrachting blijkt de oorlogsmisdaad te zijn waar je het gemakkelijkst mee wegkomt.
In alle landen waar ze komt, stuit Lamb steeds op het uniek duivelse effect van deze misdaad. Wie verkracht wordt, wordt dubbel gestraft. Het stigma drukt zwaar op vrouwen: ze durven er niet over te praten, ze voelen zich schuldig, ze worden buitengesloten. De vernedering en schaamte die de slachtoffers van verkrachting plagen, staan recht tegenover de glorie, kameraadschap, eer en zingeving van de oorlog waar mannen naar kunnen verlangen.
Zo triest, ook veiligheidsdiensen in Syrië maakten zich hier schuldig aan, om vader te straffen verkrachtten ze voor zijn ogen hun dochter....
What would Patsy do?
zondag 28 april 2024 om 18:34
Ik ben het wel met je eens. Ik denk alleen, dat in Israël nog steeds heel erg behoefte is om de wereld te laten weten wat er gebeurd is die dag. Omdat kennelijk (een deel van) de mensen ervaart, dat men het niet (voldoende) onderkent.Champoo schreef: ↑28-04-2024 16:37Ik heb deze documentaire inmiddels gezien. Interessant en treffend om daadwerkelijk slachtoffers aan het woord te horen. Tegelijk vind ik de journalistieke waarde vrij beperkt.
We wisten allang dat deze horror-achtige scenario's zich op 7 oktober hebben afgespeeld, nieuwe feiten of beeldmateriaal zitten er niet in. Ik had het interessant gevonden als er een diepere analyse was geweest van het "waarom" van de extreme intensiteit van dit gruwelijke geweld tegen specifiek vrouwen op 7 oktober. Waarschijnlijk zullen we dat pas te horen krijgen als de oorlog voorbij is en we ook daders voor de camera krijgen. Gevoelsmatig spelen niet alleen planmatig geweld maar ook drugs, groepsdruk en een totaal gebrekkige omgang met vrouwen in het dagelijks leven een rol.
Jij voelt dat niet zo, omdat het voor jou wel vaststaat, dat die gruwelijkheden zijn gebeurd. Voor mij ook.
Ik vond eigenlijk juist de man en vrouw, die het hoorden en zagen gebeuren en de mannen, die de lijken gevonden en geborgen hebben indrukwekkend.
Het verdriet en het traruma van de hulpeloosheid, de onmacht van het niet kunnen voorkomen.
What would Patsy do?
maandag 29 april 2024 om 14:48
Ik ook, was echt met tranen aan het kijken. Alhoewel ik de de verhalen ken, maar toch was die film indrukwekkend voor mij, en het had ook nieuwe dingen voor mij die ik niet wist.Ladyday21 schreef: ↑28-04-2024 18:34Ik ben het wel met je eens. Ik denk alleen, dat in Israël nog steeds heel erg behoefte is om de wereld te laten weten wat er gebeurd is die dag. Omdat kennelijk (een deel van) de mensen ervaart, dat men het niet (voldoende) onderkent.
Jij voelt dat niet zo, omdat het voor jou wel vaststaat, dat die gruwelijkheden zijn gebeurd. Voor mij ook.
Ik vond eigenlijk juist de man en vrouw, die het hoorden en zagen gebeuren en de mannen, die de lijken gevonden en geborgen hebben indrukwekkend.
Het verdriet en het traruma van de hulpeloosheid, de onmacht van het niet kunnen voorkomen.
Ik weet niet meer wie het opmerkte, over het 'waarom', ze hebben het er wel een beetje over, het gaat over vernederen en kapot maken. De daders zelf komen ook aan het woord.
maandag 29 april 2024 om 17:46
Terwijl wij hier zaterdag Koningsdag vierden (of niet…) kwamen ze in Hamburg ook bij elkaar voor een gezellig feestje.
https://youtu.be/IPbTNhFjpxo?si=xAXItrNNLTQniw0s
https://www.hln.be/buitenland/islamiste ... ~a39b36ec/
“Kalifat is die Lösung”
Hier geen Free Palestine etc. Maar deze groep “Muslim Interaktiv” staat dichtbij de groep Hibz Ut Tahrir, die vorig jaar in Amsterdam West wel een pro-Palestina demonstratie hielden.
Het past wel allemaal binnen het antiwesterse sentiment, wat je nu overal bij demonstratie en protesten ziet.
https://youtu.be/IPbTNhFjpxo?si=xAXItrNNLTQniw0s
https://www.hln.be/buitenland/islamiste ... ~a39b36ec/
“Kalifat is die Lösung”
Hier geen Free Palestine etc. Maar deze groep “Muslim Interaktiv” staat dichtbij de groep Hibz Ut Tahrir, die vorig jaar in Amsterdam West wel een pro-Palestina demonstratie hielden.
Het past wel allemaal binnen het antiwesterse sentiment, wat je nu overal bij demonstratie en protesten ziet.
What would Patsy do?
maandag 29 april 2024 om 19:36
Nou, nee. Hoe vervelend ik het ook vind, dit sentiment is er altijd geweest. Er zijn best veel jodenwijken all over, maar dat is meer gebaseerd op gedogen. Hoe erg ook.
Los van bovenstaande waar ik het niet mee eens ben, vind ik de regering van Israël de kop in het zand steken en haat aanwakkeren. Beginnen met luisteren zou al eengrote stap zijn. Netanyahu is gewoon bang voor zijn positie en terecht in dit geval.
Los van bovenstaande waar ik het niet mee eens ben, vind ik de regering van Israël de kop in het zand steken en haat aanwakkeren. Beginnen met luisteren zou al eengrote stap zijn. Netanyahu is gewoon bang voor zijn positie en terecht in dit geval.
maandag 29 april 2024 om 19:49
Ja, want zodra hij premier-af is kan eerst het onderzoek naar de corruptie-beschuldigingen eens in gang worden gezet. Hoog tijd.redhead70 schreef: ↑29-04-2024 19:36Nou, nee. Hoe vervelend ik het ook vind, dit sentiment is er altijd geweest. Er zijn best veel jodenwijken all over, maar dat is meer gebaseerd op gedogen. Hoe erg ook.
Los van bovenstaande waar ik het niet mee eens ben, vind ik de regering van Israël de kop in het zand steken en haat aanwakkeren. Beginnen met luisteren zou al eengrote stap zijn. Netanyahu is gewoon bang voor zijn positie en terecht in dit geval.
maandag 29 april 2024 om 19:58
Ik zeg toch niets over of dat sentiment er wel of niet altijd is geweest….? Als je al vanaf 7 oktober meeleest dan heb je me bij herhaling zien schrijven, dat wat altijd al aanwezig is nu naar boven komt. Ik zeg alleen, dat zelfs zo een demonstratie als in Hamburg (die op zich niets met Israël/Gaza of antisemitisme te maken lijkt te hebben), waarin openlijk wordt opgeroepen tot een kalifaat, nu open en bloot en zonder gene plaats kan vinden.redhead70 schreef: ↑29-04-2024 19:36Nou, nee. Hoe vervelend ik het ook vind, dit sentiment is er altijd geweest. Er zijn best veel jodenwijken all over, maar dat is meer gebaseerd op gedogen. Hoe erg ook.
Los van bovenstaande waar ik het niet mee eens ben, vind ik de regering van Israël de kop in het zand steken en haat aanwakkeren. Beginnen met luisteren zou al eengrote stap zijn. Netanyahu is gewoon bang voor zijn positie en terecht in dit geval.
Want als in de straten van New York Houthis geprezen worden, dan is weinig meer te gek, hoor.
What would Patsy do?
maandag 29 april 2024 om 20:20
Ik zeg niks over jou hoor. Dat was mijn bedoeling helemaal niet. Ik zeg dat er in zijn algemeenheid weinig anders is t.ov. voorheen. Voor 7 oktober. Dat je het nu meer hoort is een feit. Niemand wil zijn vingers branden aan het waarom. Dat is in mijn ogen ernstig. Vanuit de islam is het altijd wel duidelijk geweest, in ieder g3val voor mij.Ladyday21 schreef: ↑29-04-2024 19:58Ik zeg toch niets over of dat sentiment er wel of niet altijd is geweest….? Als je al vanaf 7 oktober meeleest dan heb je me bij herhaling zien schrijven, dat wat altijd al aanwezig is nu naar boven komt. Ik zeg alleen, dat zelfs zo een demonstratie als in Hamburg (die op zich niets met Israël/Gaza of antisemitisme te maken lijkt te hebben), waarin openlijk wordt opgeroepen tot een kalifaat, nu open en bloot en zonder gene plaats kan vinden.
Want als in de straten van New York Houthis geprezen worden, dan is weinig meer te gek, hoor.
maandag 29 april 2024 om 20:37
Ah. Ok. Ik dacht inderdaad dat je mij direct aansprak.redhead70 schreef: ↑29-04-2024 20:20Ik zeg niks over jou hoor. Dat was mijn bedoeling helemaal niet. Ik zeg dat er in zijn algemeenheid weinig anders is t.ov. voorheen. Voor 7 oktober. Dat je het nu meer hoort is een feit. Niemand wil zijn vingers branden aan het waarom. Dat is in mijn ogen ernstig. Vanuit de islam is het altijd wel duidelijk geweest, in ieder g3val voor mij.
What would Patsy do?
dinsdag 30 april 2024 om 11:24
Afgrijselijk. Geen andere woorden voor.Ladyday21 schreef: ↑29-04-2024 17:46Terwijl wij hier zaterdag Koningsdag vierden (of niet…) kwamen ze in Hamburg ook bij elkaar voor een gezellig feestje.
https://youtu.be/IPbTNhFjpxo?si=xAXItrNNLTQniw0s
https://www.hln.be/buitenland/islamiste ... ~a39b36ec/
“Kalifat is die Lösung”
Hier geen Free Palestine etc. Maar deze groep “Muslim Interaktiv” staat dichtbij de groep Hibz Ut Tahrir, die vorig jaar in Amsterdam West wel een pro-Palestina demonstratie hielden.
Het past wel allemaal binnen het antiwesterse sentiment, wat je nu overal bij demonstratie en protesten ziet.
dinsdag 30 april 2024 om 14:55
Ja, ik kan niet zo een goed beeld krijgen van of die hervormingen er nu nog door (kunnen) komen. Dat zou echt verschrikkelijk zijn. Misschien kan Zonnebrillie er iets over zeggen?
What would Patsy do?
woensdag 1 mei 2024 om 19:16
Hoop dat ik dit begrijp, hebben jullie het over de reforme in het juridisch systeem in Israel waardoor honderd duizenden op straat gingen om te protesteren (tot 7 Oktober), voor zover ik het weet is deze voorlopig uitgesteld totdat het geannuleerd word.
We wachten nu op het antwoord van Hamas of ze akkoord gaan met de hostage deal. Ze hadden Zaterdag hun antwoord beloofd tussen 48 en 72 uur, nou dat zijn we allang voorbij. Nogmaals, ik vind het niet te geloven dat een land zo van een terreur groep en hun antwoord afhangt. Het is geen perfecte deal, als ze instemmen worden maar 33 vrijgelaten (levend of dood, dus ze kunnen wat hun betreft ook 33 lijken terug brengen) en 100 zullen daar blijven, kennelijk voor goed, want dit is de laatste hostage deal dat op tafel komt.
Verder ben ik echt sprakeloos over de chaos op de Amerikaanse campussen, de anti semitisme die daar tekeer gaat.
woensdag 1 mei 2024 om 20:19
De Financial Times (en NOS) berichten dat het nu wel degelijk om 33 levende gijzelaars gaat, waaronder de gevangen vrouwelijke militairen. Ik hoop heel erg dat ze vrijkomen, maar denk niet dat het door gaat. Het is voor Israel begrijpelijk onacceptabel om helemaal terug te trekken, en Hamas heeft weinig aan de deal als Israel dat niet doet.Zonnebrillie schreef: ↑01-05-2024 19:16Hoop dat ik dit begrijp, hebben jullie het over de reforme in het juridisch systeem in Israel waardoor honderd duizenden op straat gingen om te protesteren (tot 7 Oktober), voor zover ik het weet is deze voorlopig uitgesteld totdat het geannuleerd word.
We wachten nu op het antwoord van Hamas of ze akkoord gaan met de hostage deal. Ze hadden Zaterdag hun antwoord beloofd tussen 48 en 72 uur, nou dat zijn we allang voorbij. Nogmaals, ik vind het niet te geloven dat een land zo van een terreur groep en hun antwoord afhangt. Het is geen perfecte deal, als ze instemmen worden maar 33 vrijgelaten (levend of dood, dus ze kunnen wat hun betreft ook 33 lijken terug brengen) en 100 zullen daar blijven, kennelijk voor goed, want dit is de laatste hostage deal dat op tafel komt.
Verder ben ik echt sprakeloos over de chaos op de Amerikaanse campussen, de anti semitisme die daar tekeer gaat.
woensdag 1 mei 2024 om 20:23
Ja, dat bedoelde ik. Maar ze zijn dus nog niet definitief van de baan, die hervormingen.Zonnebrillie schreef: ↑01-05-2024 19:16Hoop dat ik dit begrijp, hebben jullie het over de reforme in het juridisch systeem in Israel waardoor honderd duizenden op straat gingen om te protesteren (tot 7 Oktober), voor zover ik het weet is deze voorlopig uitgesteld totdat het geannuleerd word.
We wachten nu op het antwoord van Hamas of ze akkoord gaan met de hostage deal. Ze hadden Zaterdag hun antwoord beloofd tussen 48 en 72 uur, nou dat zijn we allang voorbij. Nogmaals, ik vind het niet te geloven dat een land zo van een terreur groep en hun antwoord afhangt. Het is geen perfecte deal, als ze instemmen worden maar 33 vrijgelaten (levend of dood, dus ze kunnen wat hun betreft ook 33 lijken terug brengen) en 100 zullen daar blijven, kennelijk voor goed, want dit is de laatste hostage deal dat op tafel komt.
Verder ben ik echt sprakeloos over de chaos op de Amerikaanse campussen, de anti semitisme die daar tekeer gaat.
Ik las ook, dat de Hamasleiders wel dachten terecht te kunnen in Jordanië, mochten ze Qatar uitgezet worden. But Jordan says “no!”
En ja, verschrikkelijk wat er op die campussen gebeurd. Er wordt wel treffend gezegd, dat het een soort Palestijns cosplay aan het worden is. En eerlijk gezegd, krijg ik er ook een beetje Stanfordexperminent-vibes van.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
