Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 12 november 2023 om 20:46
Ik heb al die groepen die jij noemt anders nog nooit een protestmars voor die zeker 6 miljoen Syrische kindertjes zien houden, hoor.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 20:47
In Israel was het toch ook gewoon vrede op 7 oktober?Siri schreef: ↑12-11-2023 20:42Een vergelijking is wat moeilijk, omdat we in Nederland al lang in vrede leven. Het is dan ook moeilijk in te leven in Israel. Nederland is wat dat betreft een fundamenteel ander land.
Maar we zouden willen dat er wordt ingegrepen. Na 9/11 was ook iedereen een voorstander van Amerikaans ingrijpen in Afghanistan. En waarschijnlijk zijn mensen voorstander van hard ingrijpen.
Wel hoop ik dat andere landen en organisaties ons zullen wijzen op onze verantwoordelijkheden en ons indien nodig vragen burgers niet aan te vallen.
Nederland is in het verleden meermaals uit de bocht gevlogen en daar hebben we het nu nog steeds over. Dat werkt eeuwen door en het laatste woord is er geenszins over gezegd.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 20:49
Wel een vrede die voortdurend onder druk staat. Vrede die niet vanzelfsprekend is. In Nederland hoeven we nooit de schuilkelders in. We hebben ze geen eens (geschikt en voldoende).
Edit: Heb het woord vrede nog even opgezocht. Vrede gaat over harmonie, rust en normale verhoudingen tussen staten. In het geval van Israel en de Palestijnse gebieden is het in die zin al decennia geen vrede.
siri wijzigde dit bericht op 12-11-2023 20:59
25.18% gewijzigd
zondag 12 november 2023 om 20:51
Hear hear.Miek_ schreef: ↑12-11-2023 20:13Nou nee, op 7 oktober zelf al kwamen vanuit vrijwel alle Arabische landen en Palestijnse belangengroepen een ja maar reactie. Geen enkele volledige veroordeling van de gruwelijkheden die Hamas had begaan. En dat waren geen uitzonderingen want er was al direct discussie om de Israëlische vlag te hijsen terwijl er Bataclan geen enkele discussie was over de Franse vlag. Grote groepen waren wereldwijd (ook in Europa) de gebeurtenissen van 7 oktober aan het vieren. BIJ1 heeft niet eens de terreurdaad veroordeeld, ze stonden nog net niet te juichen.
En even wat quote's uit het eerste topic hier toen het nieuws net bekend werd van de terreurdaad van Hamas:
Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs.
Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen.
En heel veel opmerkingen zijn terecht weg gemodereerd want dat was gewoon keiharde antisemitisme.
Ik heb dus geen idee onder welke steen jij hebt gelegen want wat Israël ook hadden gedaan, het had niet uitgemaakt de publieke opinie was er al.
En het waren ook niet ‘sommige straten’ waar ‘men’ feestvierend de straat op ging in toeterende colonne wapperend met de Palestijnse vlag (herinner mij nog de vraag van iemand hoe snel al die lui aan zo’n vlag konden komen). Ik geloof dat de meest gehoorde opmerking in die eerste dag na 7 oktober was ‘maar dit is niet in een vacuüm gebeurd’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 12 november 2023 om 20:53
Israel is zeer Westers en een bondgenoot van het Westen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:36En wat me ook al sinds 7 oktober opvalt: waar waren al die demonstranten, al die zingende menigten die zo begaan zijn met onschuldige kinderen toen in Jemen 70000 moslims, waaronder meer dan 9000 onschuldige kinderen uitgemoord werd?
En waar waren ze toen in Syrië meer dan 350.000 burgers werden gedood, en waar zeker 6 tot 8 MILJOEN kinderen slachtoffer van zijn? Wacht, oh nee, van die kinderen vindt het gros van diezelfde schreeuwerds dat ze hier niet welkom zijn, de grenzen dicht moeten en laat men geen traan als ze als vluchtelingetjes verzuipen op zee.
Mensen gaan de straat op omdat ze verandering willen afdwingen. De kans dat Assad van gedachte verandert door demonstraties is zeer klein. Daarnaast steunde Nederland in het geval van Syrie zowel sancties als gewapend verzet.
Waar moeten mensen dan de straat voor opgaan?
Voor de oorlog in Irak gingen mensen massaal de straat op om te protesteren. Zeer massaal zelfs. Omdat men denkt dat een Westers land daar gevoelig voor is. Wat denk ik ook wel zo is.
zondag 12 november 2023 om 20:56
De verkachtingen ik heb er geen woorden voor. De ouders die niet weten hoe het met hun kinderen is, of ze nog leven, of ze met rust gelaten worden, te eten krijgen.Eve schreef: ↑12-11-2023 20:05‘Het is heel naar maar….’ Als je je niet kunt inleven in angst voor verkrachtingen, verlies van vrienden maar doodleuk gaat lopen verkondigen dat ze het eigenlijk toch veel beter heeft, dan zie ik dat als een zeer groot gebrek aan inlevingsvermogen.
Heel eerlijk Penny, de manier waarop je schrijft, doet me juist meer inleven in mensen die gewoon even stil kunnen staan bij wat er gebeurt.
Ook jij vindt het nodig om nu meteen weer de aandacht te verleggen naar de Palestijnse ellende en maakt er wedstrijd van.
Zo win je geen enkele oorlog met je gejamaar.
Je zegt een ander hier dat het geen wedstrijd is. Vervolgens zeg je zo win je geen enkele oorlog.
zondag 12 november 2023 om 21:00
Wat een onzin.Siri schreef: ↑12-11-2023 20:53Israel is zeer Westers en een bondgenoot van het Westen.
Mensen gaan de straat op omdat ze verandering willen afdwingen. De kans dat Assad van gedachte verandert door demonstraties is zeer klein. Daarnaast steunde Nederland in het geval van Syrie zowel sancties als gewapend verzet.
Waar moeten mensen dan de straat voor opgaan?
Voor de oorlog in Irak gingen mensen massaal de straat op om te protesteren. Zeer massaal zelfs. Omdat men denkt dat een Westers land daar gevoelig voor is. Wat denk ik ook wel zo is.
Helemaal niemand ging de straat op om de Nederlandse overheid te dwingen druk uit te oefenen op de EU om Europese wapenhandelaars te stoppen in Jemen of meer hulp af te dwingen voor Jemen
Niemand ging de straat op bij de Turkijedeal van de EU m.b.t. Syrische vluchtelingen
Niemand protesteert bij de overheid om druk uit te oefenen middels handel met China t.b.v. de Oeigoeren
En dan hebben we het over Afrika nog niet gehad.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 12-11-2023 21:01
2.04% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 12 november 2023 om 21:00
Kennelijk is het alleen het demonstreren waard als er joden beschuldigd kunnen worden. Antisemitisme zit al heel lang diep in de Europese en Arabische samenlevingen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:36En wat me ook al sinds 7 oktober opvalt: waar waren al die demonstranten, al die zingende menigten die zo begaan zijn met onschuldige kinderen toen in Jemen 70000 moslims, waaronder meer dan 9000 onschuldige kinderen uitgemoord werd?
En waar waren ze toen in Syrië meer dan 350.000 burgers werden gedood, en waar zeker 6 tot 8 MILJOEN kinderen slachtoffer van zijn? Wacht, oh nee, van die kinderen vindt het gros van diezelfde schreeuwerds dat ze hier niet welkom zijn, de grenzen dicht moeten en laat men geen traan als ze als vluchtelingetjes verzuipen op zee.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 21:03
Zoals ik zei: Jemen is geen Westers land en lijkt daar ook niet op.lemoos2 schreef: ↑12-11-2023 21:00Wat een onzin.
Helemaal niemand ging de straat op om de Nederlandse overheid te dwingen druk uit te oefenen op de EU om Europese wapenhandelaars te stoppen in Jemen of meer hulp af te dwingen voor Jemen
Niemand ging de straat op bij de Turkijedeal van de EU m.b.t. Syrische vluchtelingen
Niemand protesteert bij de overheid om druk uit te oefenen middels handel met China t.b.v. de Oeigoeren
En dan hebben we het over Afrika nog niet gehad.
Syrie ook niet.
En China ook niet.
En Afrika ook zeer zeker niet.
Het is geen onzin wat ik zeg.
Sociologisch voelen mensen zich ook meer verwant met mensen die op ons lijken. Die protesten tegen Israel zijn dan ook gevolg van die gelijkenissen.
En niemand oefent druk uit op die overheid inzake de Oeigoeren en China? Volgens mij wel hoor.
zondag 12 november 2023 om 21:04
Als er in Nederland een grote aanslag door islamisten gepleegd zou worden met een paar duizend doden, en dit zou worden toegejuicht door andere moslims, ben ik bang dat dat het einde zou betekenen van de islamitische gemeenschappen in Nederland. De redeloze massa van Nederlanders zou zo erg tekeergaan dat de meeste moslims het hazenpad zouden kiezen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:22Ik vraag me sinds 7 oktober al af wat men zou willen dat Nederland deed als er hier zeg een stuk of 2520 Nederlanders waren afgeslacht door terroristen die bovendien aankondigden dat ze dat nog een keer, en nog een keer, en nog een keer, en nog een keer zouden doen totdat elke Nederlander was uitgeroeid. Zouden ze dan ook de straat op gaan, al zingend van Dood aan Nederland? Of is dat anders?
Naast antisemitisme zit ook anti-islam en racisme diep in de Europese samenlevingen.
oudebaas wijzigde dit bericht op 12-11-2023 21:05
4.89% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 21:04
Demonstraties tegen oorlog in Irak ging ook over Joden?
Is wel een mooi staaltje van de typische beschuldiging van antisemitisme die voortdurend de ronde gaat.
siri wijzigde dit bericht op 12-11-2023 21:05
15.06% gewijzigd
zondag 12 november 2023 om 21:04
Met gejamaar en vergelijken win je inderdaad geen enkele oorlog. En daarmee bedoel ik natuurlijk niet dat er oorlog gevoerd moet worden of dat er een partij wint (niemand wint in dat opzichte). Nee, daarmee bedoel ik oplossingsgericht denken. Denken aan een gezamenlijk doel. Dat is geen oorlog.Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 20:56De verkachtingen ik heb er geen woorden voor. De ouders die niet weten hoe het met hun kinderen is, of ze nog leven, of ze met rust gelaten worden, te eten krijgen.
Je zegt een ander hier dat het geen wedstrijd is. Vervolgens zeg je zo win je geen enkele oorlog.
En dat zie ik oa niet gebeuren als er geen ruimte is voor stilstaan voor leed van anderen en er meteen overheen wordt gedonderd met standpunten en met name het vergelijken wat hier vanavond in dit topic gebeurt. Daarmee ‘win’ je onderling geen oorlog.
Dus 1 ding met wat je eerder hebt geschreven ben ik het met je eens. Van buitenaf moet ingegrepen worden op de meest mogelijke humane manier.
zondag 12 november 2023 om 21:05
De meeste doden in Israel waren nog niet eens gevonden, laat staan geborgen, toen men het hier in Nederland en in de rest van Europa, UK en US nodig vond om antisemitische leuzen te scanderen en Israelische vlaggen te verbranden.Siri schreef: ↑12-11-2023 20:53Israel is zeer Westers en een bondgenoot van het Westen.
Mensen gaan de straat op omdat ze verandering willen afdwingen. De kans dat Assad van gedachte verandert door demonstraties is zeer klein. Daarnaast steunde Nederland in het geval van Syrie zowel sancties als gewapend verzet.
Waar moeten mensen dan de straat voor opgaan?
Voor de oorlog in Irak gingen mensen massaal de straat op om te protesteren. Zeer massaal zelfs. Omdat men denkt dat een Westers land daar gevoelig voor is. Wat denk ik ook wel zo is.
Dat heeft niets met verandering afdwingen te maken maar alles met onversneden jodenhaat.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 21:06
Preciesfashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:05De meeste doden in Israel waren nog niet eens gevonden, laat staan geborgen, toen men het hier in Nederland en in de rest van Europa, UK en US nodig vond om antisemitische leuzen te scanderen en Israelische vlaggen te verbranden.
Dat heeft niets met verandering afdwingen te maken maar alles met onversneden jodenhaat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 21:07
Dat is inderdaad ook zeer onsmakelijk. Maar niet iedereen in die demonstraties deed daar aan mee.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:05De meeste doden in Israel waren nog niet eens gevonden, laat staan geborgen, toen men het hier in Nederland en in de rest van Europa, UK en US nodig vond om antisemitische leuzen te scanderen en Israelische vlaggen te verbranden.
Dat heeft niets met verandering afdwingen te maken maar alles met onversneden jodenhaat.
Het verbranden van de Israelische vlag is - hoe onsmakelijk ook - vooralsnog mogelijk een statement tegen de staat Israel, niet tegen Joden.
zondag 12 november 2023 om 21:08
Anti-Amerikanisme was bij Irak een factor. En ook daar speelde antisemitisme ook een rol onder het mom van antizionisme. De VS zouden volgens veel tegenstanders onder één hoedje spelen met Israël om Saddam Hoessein een kopje kleiner te maken.
Overigens was ik zelf tegen de Amerikaanse inval in Irak in 2003.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 21:09
Niemand heeft volgens mij voor Syrië gedemonstreerd. Er zijn hoogsten extremisten naar toe gegaan om ook te martelen en verkrachten gezellig met IS.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:46Ik heb al die groepen die jij noemt anders nog nooit een protestmars voor die zeker 6 miljoen Syrische kindertjes zien houden, hoor.
Gl-bij1-sp-klimaat extremisten zijn ook niet degene die asielzoekers tegenhouden, en dat was de link die jij maakte
zondag 12 november 2023 om 21:13
Denk het niet hooroudebaas schreef: ↑12-11-2023 21:04Als er in Nederland een grote aanslag door islamisten gepleegd zou worden met een paar duizend doden, en dit zou worden toegejuicht door andere moslims, ben ik bang dat dat het einde zou betekenen van de islamitische gemeenschappen in Nederland. De redeloze massa van Nederlanders zou zo erg tekeergaan dat de meeste moslims het hazenpad zouden kiezen.
Naast antisemitisme zit ook anti-islam en racisme diep in de Europese samenlevingen.
In Frankrijk zijn heeeeel veel terroristische aanslagen geweest en daar is geen opstand en moslims zitten daar heel relaxed
zondag 12 november 2023 om 21:15
Palestina is ook gen westers landSiri schreef: ↑12-11-2023 21:03Zoals ik zei: Jemen is geen Westers land en lijkt daar ook niet op.
Syrie ook niet.
En China ook niet.
En Afrika ook zeer zeker niet.
Het is geen onzin wat ik zeg.
Sociologisch voelen mensen zich ook meer verwant met mensen die op ons lijken. Die protesten tegen Israel zijn dan ook gevolg van die gelijkenissen.
En niemand oefent druk uit op die overheid inzake de Oeigoeren en China? Volgens mij wel hoor.
De protesten zijn tegen Isreal en de overgrote meerderheid van demonstranten is niet van westerse afkomst dus die verwantschap is bullshit
zondag 12 november 2023 om 21:16
Siri schreef: ↑12-11-2023 21:03Zoals ik zei: Jemen is geen Westers land en lijkt daar ook niet op.
Syrie ook niet.
En China ook niet.
En Afrika ook zeer zeker niet.
Het is geen onzin wat ik zeg.
Sociologisch voelen mensen zich ook meer verwant met mensen die op ons lijken. Die protesten tegen Israel zijn dan ook gevolg van die gelijkenissen.
En niemand oefent druk uit op die overheid inzake de Oeigoeren en China? Volgens mij wel hoor.
Irak was wel een Westers land? De protesten tegen de Eerste Golfoorlog bracht amper 3000 man op de been en was gericht op zelfbeschikkingsrecht voor ‘alle volken in het Midden-oosten in bijzonder Palestijnen en Koeweities’. Tegen operation Iraqi Freedom van de coalition of the willing is zeggen en schrijven op één dag wereldwijd geprotesteerd (als in: haalde het NOS-journaal). En was meer gericht tegen de VS (stop the USA) en hun oliezucht dan iets anders.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 12 november 2023 om 21:16
Er gingen ook veel Amerikanen de straat op. Honderdduizenden.oudebaas schreef: ↑12-11-2023 21:08Anti-Amerikanisme was bij Irak een factor. En ook daar speelde antisemitisme ook een rol onder het mom van antizionisme. De VS zouden volgens veel tegenstanders onder één hoedje spelen met Israël om Saddam Hoessein een kopje kleiner te maken.
Overigens was ik zelf tegen de Amerikaanse inval in Irak in 2003.
Wereldwijd gingen dusdanig veel mensen de straat op, die zijn niet allemaal behept met Anti-Amerikanisme en antisemitisme. Die mensen demonstreerden tegen het wapengekletter van de VS en de zwijgende of juist steunende rol van de eigen overheden.
Ik snap niet zo goed waarom dit er niet bij je in gaat en je het ook hier hebt over antisemitisme.
Feit is dat mensen minder snel de straat op gaan als de afstand groter wordt tot die ander. Of het conflict ingewikkelder wordt. Of als men het gevoel heeft dat er niets aan gedaan kan worden. Het is niet allemaal anti-amerikanisme en antisemitisme.
Israel kan gewoon zeer gemakkelijk een stapje terug doen. Dat kon de VS in die tijd ook. Zo lastig is het allemaal niet.
zondag 12 november 2023 om 21:17
In Londen ook en daar wonen meerdere Hamas leiders gewoon vrij en ongestoord. In Nederland ook trouwens, veel van die zogenaamde vredesdemonstraties worden georganiseerd door figuren die aantoonbaar aangesloten zijn bij Hamas. En daar lopen al die Extinction Rebellion types dan gezellig mee te demonstreren. Totaal gestoord. Alsof je ineens je bridgeclub gezellig arm in arm ziet wandelen met de Ku Klux Klan.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 21:18
De VS toch wel. Daar werd toch tegen gedemonstreerd? Tegen de acties van de VS (en bondgenoten)? Net als nu tegen Israel.lemoos2 schreef: ↑12-11-2023 21:16
De protesten tegen de Eerste Golfoorlog bracht amper 3000 man op de been en was gericht op zelfbeschikkingsrecht voor ‘alle volken in het Midden-oosten in bijzonder Palestijnen en Koeweities’. Tegen operation Iraqi Freedom van de coalition of the willing is zeggen en schrijven op één dag wereldwijd geprotesteerd (als in: haalde het NOS-journaal). En was meer gericht tegen de VS (stop the USA) en hun oliezucht dan iets anders.
Ik vind het knap dat jij precies op de hoogte bent van de redenen waarom mensen toen demonstreerden.
En er demonstreerden miljoenen mensen. Dat hoef je niet te bagatelliseren.
zondag 12 november 2023 om 21:19
Pardon? Wat stel je je daarbij voor nu Hamas slechts een paar dagen geleden heeft aangekondigd dat ze dit soort aanslagen zullen blijven plegen totdat elke jood ter wereld is uitgeroeid?
Noem eens man en paard. Wat betekent "een stapje terugdoen"?
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 21:20
