Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:29
Ik snap eerlijk gezegd niet helemaal wat je hier dan überhaupt kwam doen. Behalve nogal ongefundeerd en bozig je mening verkondigen. Dat een aantal mensen het oneens is met je standpunten, daar zou je in iedere discussie toch op voorbereid moeten zijn?
What would Patsy do?
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:33
Dat vind ik jammer, want het is toch niet goed als wij hier in Nederland al niet normaal kunnen praten over deze zaken?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:33
Dat vind ik jammer, want het is toch niet goed als wij hier in Nederland al niet normaal kunnen praten over deze zaken?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:34
Ik hoop dat het meevalt en hier bij blijft, tot nu toe valt alleen Maira binnen met wat boze losse flodders zonder onderbouwing of enige opening tot een gesprek.
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:34
Ik zou het in dit topic ook wel moeilijker hebben, als de meeste mensen een heel andere mening zouden zijn toegedaan als ik. Misschien was ik dan ook al weg gegaan. Maar volgens mij probeert iedereen wel redelijk respectvol met de andere meningen om te gaan. En probeert iedereen zijn mening te onderbouwen.
What would Patsy do?
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:39
Ik vind het juist tekenend voor wat ik elders zie en lees. Als je niet onvoorwaardelijk voor A bent dan ben je automatisch B.Ladyday21 schreef: ↑20-10-2023 18:34Ik zou het in dit topic ook wel moeilijker hebben, als de meeste mensen een heel andere mening zouden zijn toegedaan als ik. Misschien was ik dan ook al weg gegaan. Maar volgens mij probeert iedereen wel redelijk respectvol met de andere meningen om te gaan. En probeert iedereen zijn mening te onderbouwen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:43
Ik praat alleen hier in dit topic hierover. Dus ik bedoelde hier. Dus ja, dan valt zo een redelijk “agressieve” bijdrage wel op.
What would Patsy do?
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:51
Toch is het jammer dat het zo loopt met Maria. Ik spreek in mijn leven eigenlijk alleen mensen die ofwel achter Israël staan, of mensen die het te ingewikkeld vinden om er überhaupt een mening over te hebben. Nooit iemand die precies de andere kant zó logisch vind.
Maar als ik tv kijk, zie ik weer voornamelijk mensen die ofwel ‘from the River to the sea’ scanderen of dat gedachtegoed verdedigen. De enige echte pro-Israël-verslaggeving in mainstream media is De Telegraaf, geloof ik.
Maar als ik tv kijk, zie ik weer voornamelijk mensen die ofwel ‘from the River to the sea’ scanderen of dat gedachtegoed verdedigen. De enige echte pro-Israël-verslaggeving in mainstream media is De Telegraaf, geloof ik.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:57
De manier waarop vond ik heel onaangenaam.ninanoname schreef: ↑20-10-2023 18:51Toch is het jammer dat het zo loopt met Maria. Ik spreek in mijn leven eigenlijk alleen mensen die ofwel achter Israël staan, of mensen die het te ingewikkeld vinden om er überhaupt een mening over te hebben. Nooit iemand die precies de andere kant zó logisch vind.
Maar als ik tv kijk, zie ik weer voornamelijk mensen die ofwel ‘from the River to the sea’ scanderen of dat gedachtegoed verdedigen. De enige echte pro-Israël-verslaggeving in mainstream media is De Telegraaf, geloof ik.
What would Patsy do?
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:58
Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.ninanoname schreef: ↑20-10-2023 18:51Toch is het jammer dat het zo loopt met Maria. Ik spreek in mijn leven eigenlijk alleen mensen die ofwel achter Israël staan, of mensen die het te ingewikkeld vinden om er überhaupt een mening over te hebben. Nooit iemand die precies de andere kant zó logisch vind.
Maar als ik tv kijk, zie ik weer voornamelijk mensen die ofwel ‘from the River to the sea’ scanderen of dat gedachtegoed verdedigen. De enige echte pro-Israël-verslaggeving in mainstream media is De Telegraaf, geloof ik.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:00
Elders zie je vooral mensen die vast zitten in pakket-meningen. Daar hoort pro-Palestina in het linkspakket en pro-Israël in het rechtspakket. Het is een vorm van niet nadenken. Je ziet het zelfs bij XR, ze nemen ook een pakketmening ten aanzien van Palestina over.
En dat terwijl er veel weldenkende mensen zijn die niet in pakketten denken. Die zich wel zorgen maken over klimaat en subsidies aan de fossiele industrie willen stoppen maar tóch pro Israël zijn.
En dat terwijl er veel weldenkende mensen zijn die niet in pakketten denken. Die zich wel zorgen maken over klimaat en subsidies aan de fossiele industrie willen stoppen maar tóch pro Israël zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:05
Welk (eenrichtingsverkeer) straatje? Iedereen hier is juist ontzettend genuanceerd. Het enige eenrichtingsverkeer is dat we Hamas allemaal tuig vinden, terroristen. En dat zijn ze feitelijk gezien ook.drHunt schreef: ↑20-10-2023 18:58Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:06
Dat kan ik niet ontkennen. Maar ik deed m’n best om daar niet op te blijven hangen en toch het gesprek aan te gaan.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:07
De laatste jaren was dat eigenlijk wel het geval. Kolonisten konden onder goedkeurend oog van het IDF en met de volle steun van Netanyahu Palestijnse gebieden innemen en uithuiszettingen afdwingen. Gazastrook was eigenlijk vrij rustig, Bibi vond het wel ok en stuurde een delen van de grenswacht ook naar de Westbank omdat het zo rustig was rond Gaza... eigenlijk zijn er ook nauwelijks aanvallen geweest van Hamas de laatste jaren. Terwijl het op de Westbank toch onrustiger was.winter2023 schreef: ↑20-10-2023 18:25Dus jij beweert:
West bank (onderdukt door israel / Abas) is erger dan Gaza (onderdrukt door Hamas)
???
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:09
Welk straatje is dat? Want eigenlijk alleen de lui met geen duidelijk standpunt resteren nog, de rest is geband of zit op het virtuele time-out bankje.drHunt schreef: ↑20-10-2023 18:58Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:10
Wat die zaken met elkaar te maken hebben, is mij een raadsel.oudebaas schreef: ↑20-10-2023 19:00Elders zie je vooral mensen die vast zitten in pakket-meningen. Daar hoort pro-Palestina in het linkspakket en pro-Israël in het rechtspakket. Het is een vorm van niet nadenken. Je ziet het zelfs bij XR, ze nemen ook een pakketmening ten aanzien van Palestina over.
En dat terwijl er veel weldenkende mensen zijn die niet in pakketten denken. Die zich wel zorgen maken over klimaat en subsidies aan de fossiele industrie willen stoppen maar tóch pro Israël zijn.
Ieder weldenkend mens is niet zwart- wit voor één van deze beide partijen.
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:11
Nee, ik heb enkel een Joodse bloedlijn in de familie. Ik probeer ook niet heel erg zwart wit te zijn, maar ik ben vooral pro-Israël en anti-Hamas. Het lot van de Palestijnen is vreselijk. Maar mijn uitgangspunt is: Als de Arabische wereld morgen de wapenen neerlegd is er vrede. Als Israël de wapens neerlegd is er overmorgen geen Israël meer. Dat maakt mij niet anti Palestijnen, of anti-Arabieren, dan maakt mij anti-Hamas. Toch vinden veel Arabieren dat mijn pro-Israël standpunt automatisch ant-Arabisch is. En dat klopt niet.drHunt schreef: ↑20-10-2023 18:58Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:15
Hier een re-twiet van journalist H melissen: tv fragment interview vrouwelijke journalist en Hamas CEO
https://twitter.com/HansJMelissen/statu ... 95899?s=20
https://twitter.com/HansJMelissen/statu ... 95899?s=20
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:17
Je uitgangspunt heeft helaas bar weinig met de werkelijkheid te maken. Dat heeft verder niet zoveel met pro of anti te maken. Maar omdat je elke bijdrage hier op je “uitgangspunt” terugvoert kan je die gesprekken net zo goed met je keukenkastjes voeren.ninanoname schreef: ↑20-10-2023 19:11Maar mijn uitgangspunt is: Als de Arabische wereld morgen de wapenen neerlegd is er vrede. Als Israël de wapens neerlegd is er overmorgen geen Israël meer. Dat maakt mij niet anti Palestijnen, of anti-Arabieren, dan maakt mij anti-Hamas. Toch vinden veel Arabieren dat mijn pro-Israël standpunt automatisch ant-Arabisch is. En dat klopt niet.
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:24
Nou, de geschiedenis zegt wat anders.....de Arabische buurlanden hebben er in het verleden alles aan gedaan Israël ongedaan te maken.
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:25
Ik vind deze reactie juist nogal zwart-wit en in mijn geval onjuist. Ik weet niet hoe het met de nu veel aanwezige schrijvers in dit topic is, maar zeker in het vorige topic schreven veel mensen met een persoonlijke band met mensen in dat gebied. Of een eigen band. Ook het gebruik van het woord “jullie”, vind ik best raar.drHunt schreef: ↑20-10-2023 18:58Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
De hele geschiedenis, de hele situatie nu is bijzonder complex. En inderdaad niet zwart-wit.
What would Patsy do?
vrijdag 20 oktober 2023 om 19:53
Wat heb je het over?drHunt schreef: ↑20-10-2023 18:58Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
Je aanname is in mijn geval in ieder geval dubbel onjuist en ik (en anderen) hebben herhaaldelijk betoogd dat het juist niet zwart wit is. De grootste constante en overeenkomst is nu juist dat iedereen het hier vervelend vindt dat je steeds in een voor of tegen kamp geplaatst wordt terwijl dat weinig recht doet aan de werkelijkheid.
