Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:28
Maar stellen dat, omdat je pro-Israël bent, voor de vorm ook maar “och en ook sneu voor de Palestijnen”zegt, is wel degelijk invullen van het standpunt van een ander. Maar goed, daar had ik al voor mezelf op jou op gereageerd en jij weer op mij.
Maar dat is denk ik waar anderen ook over vallen. Dat we ook niet weten hoe de situatie opgelost/aangepakt moet worden wil niet zeggen, dat empathie voelen voor de mensen, die nu gedwongen worden op de vlucht te slaan loze kreten zijn.
Dat iemand voor mij wil bepalen, dat ik enkel mijn empathie kan tonen door “genocide” te roepen, dat leg ik naast me neer. Voor mij is het niet zo simpel.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:29
Ik begrijp ook niet wat mensen bedoelen met "ik ben pro - ...."
Pro geeft aan dat je ergens voor bent. Dus pro - Israël betekent in dit geval dan dat je voor de Israëli's bent. In het huidige conflict kan ik dat dan enkel opvatten als anti - Palestijnen ??
Want dit is natuurlijk niet enkel Israël vs Hamas. Dit is ondertussen Israël vs Hamas & Palestijnen.
Ik waag me eerder aan een: "ik ben pro mensenrechten en anti mensenrechten schending."
"Ik ben pro - vrede en anti - oorlog".
Je uitdrukken als pro een bepaalde groep vind ik in deze situatie vrij gevaarlijk. Of ik vat de woorden verkeerd op, maar zo interpreteer ik het wel...
Pro geeft aan dat je ergens voor bent. Dus pro - Israël betekent in dit geval dan dat je voor de Israëli's bent. In het huidige conflict kan ik dat dan enkel opvatten als anti - Palestijnen ??
Want dit is natuurlijk niet enkel Israël vs Hamas. Dit is ondertussen Israël vs Hamas & Palestijnen.
Ik waag me eerder aan een: "ik ben pro mensenrechten en anti mensenrechten schending."
"Ik ben pro - vrede en anti - oorlog".
Je uitdrukken als pro een bepaalde groep vind ik in deze situatie vrij gevaarlijk. Of ik vat de woorden verkeerd op, maar zo interpreteer ik het wel...
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:32
Dat wordt het wel. Dat jij alleen maar een land ziet met een sterk leger, dat zijn mannetje weet te staan is mede te danken, dat het ook de ruimte krijgt om zijn mannetje te staan. Dit is dus waarom een deel van de discussie mijns inziens ook vastloopt. Omdat een groot deel van mensen niet meer ziet (wil zien) dat Israël wel degelijk aaneenlopend bedreigd wordt.Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:25Het bestaanrecht van Israël wordt toch helemaal niet bedreigd?
Jaa, er zijn wat landen in het midden oosten die het er niet mee eens zijn en die Israël continu bedreigen, in politieke zin of militair.
Maar als puntje bij paaltje komt is Israël toch gewoon een erkende staat door veruit het grootste gedeelte van de wereld. Israël is onderdeel van de VN.
Stel dat er zo'n grote dreiging ontstaat dat Israël inderdaad bedreigd wordt in zijn / haar bestaan, dan ben ik ervan overtuigd dat de VN, met de VS voorop, bijspringen.
Als we het hebben over bestaansrecht, dan denk ik dat er 1 partij voorop staat die zich echt grote zorgen kan maken en ook maakt. En dan kom ik toch uit bij de Palestijnen.
Wat denk je dat er gebeurt als Israël zich niet meer zou verdedigen, de grens van Gaza open zou zetten?
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:34
Ik zie dit echt fundamenteel anders en vind dat jij het zeer lichtzinnig omschrijft. Het bestaansrecht van Israël wordt al sinds dag 1 serieus bedreigd. De steun van de VS is de belangrijkste reden dat dat niet verder doorslaat. Als israel vandaag haar wapens neerlegt bestaat het morgen niet meer.Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:25Het bestaanrecht van Israël wordt toch helemaal niet bedreigd?
Jaa, er zijn wat landen in het midden oosten die het er niet mee eens zijn en die Israël continu bedreigen, in politieke zin of militair.
Maar als puntje bij paaltje komt is Israël toch gewoon een erkende staat door veruit het grootste gedeelte van de wereld. Israël is onderdeel van de VN.
Stel dat er zo'n grote dreiging ontstaat dat Israël inderdaad bedreigd wordt in zijn / haar bestaan, dan ben ik ervan overtuigd dat de VN, met de VS voorop, bijspringen.
Als we het hebben over bestaansrecht, dan denk ik dat er 1 partij voorop staat die zich echt grote zorgen kan maken en ook maakt. En dan kom ik toch uit bij de Palestijnen.
Hoe erg moet het dan worden?
Verder ben ik het wel met je eens dat het bestaansrecht van de Palestijnen óók bedreigd wordt. Maar die twee zaken bestaan naast elkaar. En zijn niet of-of. Beiden zijn bijvoorbeeld slachtoffer van de omliggende landen en hun belangen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:37
Dit is de reden dat ik zelf die woorden ook bewust probeer te vermijden.Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:29Ik begrijp ook niet wat mensen bedoelen met "ik ben pro - ...."
Pro geeft aan dat je ergens voor bent. Dus pro - Israël betekent in dit geval dan dat je voor de Israëli's bent. In het huidige conflict kan ik dat dan enkel opvatten als anti - Palestijnen ??
Want dit is natuurlijk niet enkel Israël vs Hamas. Dit is ondertussen Israël vs Hamas & Palestijnen.
Ik waag me eerder aan een: "ik ben pro mensenrechten en anti mensenrechten schending."
"Ik ben pro - vrede en anti - oorlog".
Je uitdrukken als pro een bepaalde groep vind ik in deze situatie vrij gevaarlijk. Of ik vat de woorden verkeerd op, maar zo interpreteer ik het wel...
Tegelijkertijd vind ik het ook vermoeiend dat het meteen zo zwart wit opgevat wordt en zou dat wat mij betreft niet moeten.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:38
Nee dus, pro-Israël betekent (in mijn geval) dat ik voor het bestaan en en dus ook voor het verdedigen van dat bestaan. Dat jij misschien niet ziet, dat er veel landen en mensen zijn, die dat bestaan wel degelijk bedreigen, ontkennen of ongedaan zouden willen maken, dat maakt niet dat dat er niet is.Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:29Ik begrijp ook niet wat mensen bedoelen met "ik ben pro - ...."
Pro geeft aan dat je ergens voor bent. Dus pro - Israël betekent in dit geval dan dat je voor de Israëli's bent. In het huidige conflict kan ik dat dan enkel opvatten als anti - Palestijnen ??
Want dit is natuurlijk niet enkel Israël vs Hamas. Dit is ondertussen Israël vs Hamas & Palestijnen.
Ik waag me eerder aan een: "ik ben pro mensenrechten en anti mensenrechten schending."
"Ik ben pro - vrede en anti - oorlog".
Je uitdrukken als pro een bepaalde groep vind ik in deze situatie vrij gevaarlijk. Of ik vat de woorden verkeerd op, maar zo interpreteer ik het wel...
Mijn pro-Israël maakt mij helemaal niet anti-Palestijnse staat. Was het maar zo geweest, dat vanaf het begin er ruimte was geweest voor zowel de Joodse als de Palestijnse staat. En ik hoop, dat die ruimte er in de toekomst zal zijn. En dat ze in vrede, rust en welvaart met elkaar en naast elkaar samen kunnen leven.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 21-10-2023 10:38
0.37% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:38
Alinea 1: jawelStudent201 schreef: ↑21-10-2023 10:25Het bestaanrecht van Israël wordt toch helemaal niet bedreigd?
Jaa, er zijn wat landen in het midden oosten die het er niet mee eens zijn en die Israël continu bedreigen, in politieke zin of militair.
Maar als puntje bij paaltje komt is Israël toch gewoon een erkende staat door veruit het grootste gedeelte van de wereld. Israël is onderdeel van de VN.
Stel dat er zo'n grote dreiging ontstaat dat Israël inderdaad bedreigd wordt in zijn / haar bestaan, dan ben ik ervan overtuigd dat de VN, met de VS voorop, bijspringen.
Als we het hebben over bestaansrecht, dan denk ik dat er 1 partij voorop staat die zich echt grote zorgen kan maken en ook maakt. En dan kom ik toch uit bij de Palestijnen.
Alinea 2: hezbollah, iran, syrie
Alinea 4: nu dus, zie mijn antwoord op alinea 2
Alinea 5: mee eens, eerst Hamas Knock out slaan
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:43
Ik ben pro-Israël omdat ik het zo ontzettend belangrijk vind dat er een land is voor de joden. Het gaat verder dan erkennen. Het is iets dat veel dieper zit.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 10:26Het bestaansrecht van Israël erkennen is iets anders dan pro Israël zijn in de zin van alle acties van Israël toejuichen (of überhaupt acceptabel vinden).
Die zaken haal je hier door elkaar.
Dat betekent niet dat ik alle acties van Israël verdedig. De Joodse kolonisten die zich vestigen op de Jordaanoever vind ik beneden alle peil en ook voorbij de waardigheid die de Joodse gemeenschap uit moet dragen.
Dat Hamas te vuur en te zwaard bestreden wordt vind ik nu te rechtvaardigen, zelfs de burgerslachtoffers (Churchill maakte zich niet druk om de Fransen in Normandië in 1944).
Ik vind wel dat Israël-en daar ben ik in gekanteld) de partij is die voor water en hulpgoederen moet zorgen, omdat ze enkel dan zekerheid hebben dat dat ook het enige is dat de grens overgaat.
De Israëli’s zitten er zelf ook mee in hun maag, anders hadden ze de hele Gazastrook al plat gebrand. Dat laten ze niet enkel uit angst voor veroordeling door de rest van de wereld. Ze willen het niet zo ver op laten lopen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:47
Wat jij hier omschrijft zou ik het “morele bestaansrecht” noemen.ninanoname schreef: ↑21-10-2023 10:43Ik ben pro-Israël omdat ik het zo ontzettend belangrijk vind dat er een land is voor de joden. Het gaat verder dan erkennen. Het is iets dat veel dieper zit.
Dat betekent niet dat ik alle acties van Israël verdedig. De Joodse kolonisten die zich vestigen op de Jordaanoever vind ik beneden alle peil en ook voorbij de waardigheid die de Joodse gemeenschap uit moet dragen.
Dat Hamas te vuur en te zwaard bestreden wordt vind ik nu te rechtvaardigen, zelfs de burgerslachtoffers (Churchill maakte zich niet druk om de Fransen in Normandië in 1944).
Ik vind wel dat Israël-en daar ben ik in gekanteld) de partij is die voor water en hulpgoederen moet zorgen, omdat ze enkel dan zekerheid hebben dat dat ook het enige is dat de grens overgaat.
De Israëli’s zitten er zelf ook mee in hun maag, anders hadden ze de hele Gazastrook al plat gebrand. Dat laten ze niet enkel uit angst voor veroordeling door de rest van de wereld. Ze willen het niet zo ver op laten lopen.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:49
Nee ok, ik begrijp wat je bedoelt. Ik omschreef het nogal onhandig. Israël wordt wel degelijk bedreigd in haar bestaan ja.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 10:32Dat wordt het wel. Dat jij alleen maar een land ziet met een sterk leger, dat zijn mannetje weet te staan is mede te danken, dat het ook de ruimte krijgt om zijn mannetje te staan. Dit is dus waarom een deel van de discussie mijns inziens ook vastloopt. Omdat een groot deel van mensen niet meer ziet (wil zien) dat Israël wel degelijk aaneenlopend bedreigd wordt.
Wat denk je dat er gebeurt als Israël zich niet meer zou verdedigen, de grens van Gaza open zou zetten?
Laat me voorop stellen, ik ben ook voor een Israëlische staat. Volgens mij is iedereen hier in die zin pro-Israël. Ik ben echter net zo sterk pro-Palestijnen. En vandaar dat ik me ook niet zou willen uitdrukken als pro een van beide partijen.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:53
Word Israël nou wel of niet bedreigd?Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:25Het bestaanrecht van Israël wordt toch helemaal niet bedreigd?
Jaa, er zijn wat landen in het midden oosten die het er niet mee eens zijn en die Israël continu bedreigen, in politieke zin of militair.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:53
Ten koste van wat? Mag je daarvoor het internationaal recht schenden?
Ik ben t ermee eens dat Hamas weg moet. Ik denk echter niet dat dit de beste manier is. En ik denk niet dat dit in de (nabije) toekomst tot een betere situatie gaat leiden voor enerzijds Israël of anderzijds de Palestijnen.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:56
En dat staat jou uiteraard helemaal vrij. En ik kan me dat óók best voorstellen. Maar als ik de redenatie van sommigen hier ten aanzien van mijn eigen pro-Israël standpunt zou volgen, zou ik kunnen zeggen “je kunt helemaal niet zeggen, dat je voor het bestaan van de staat Israël bent, maar vervolgens wel verwachten dat er nu een staakt het vuren komt. Dus eigenlijk is dat maar een wassen neus, dat je voor dat bestaan bent” . Dat zou ik niet zeggen, want dat is onzin en iedereen moet zijn eigen morele overwegingen maken.Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:49Nee ok, ik begrijp wat je bedoelt. Ik omschreef het nogal onhandig. Israël wordt wel degelijk bedreigd in haar bestaan ja.
Laat me voorop stellen, ik ben ook voor een Israëlische staat. Volgens mij is iedereen hier in die zin pro-Israël. Ik ben echter net zo sterk pro-Palestijnen. En vandaar dat ik me ook niet zou willen uitdrukken als pro een van beide partijen.
Ik vond, dat Timmermans gister een genuanceerd standpunt innam en ik hoop mét hem, dat er andere manieren zijn om Hamas te bestrijden, dan een rücksichtslose vernietiging van Gaza. En dat ze hun morele recht ook niet verder op zullen rekken, dan tot nu toe is gebeurd. En ik ben me er van bewust, dat voor veel mensen ze hun morele recht al verspeeld hebben.
Ik blijf daar dus vooralsnog wat anders tegen aan kijken.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:57
Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:49Nee ok, ik begrijp wat je bedoelt. Ik omschreef het nogal onhandig. Israël wordt wel degelijk bedreigd in haar bestaan ja.
Laat me voorop stellen, ik ben ook voor een Israëlische staat. Volgens mij is iedereen hier in die zin pro-Israël. Ik ben echter net zo sterk pro-Palestijnen. En vandaar dat ik me ook niet zou willen uitdrukken als pro een van beide partijen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:02
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:03
Ik omschreef het niet heel handig. Ik bedoelde het iets anders. Maar hier moet de discussie ook niet over gaan. Israël wordt continu bedreigd, absoluut waar. En daardoor voelen Israëli's zich bedreigd in hun bestaansrecht. En dat zou niet zo moeten zijn.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:06
Poeh, of het nog een reëele optie is, dat durf ik niet te zeggen. Ik hoop het. En dan hoop ik, dat een Palestijnse staat mag profiteren van de welvaart en expertise waar Israël de afgelopen jaren wel de kans voor heeft gekregen om te ontwikkelen. En dat ze rust en vrede mogen hebben. Maar als je naar de huidige situatie kijkt dan lijkt die droom bijzonder ver weg.Turtlerain schreef: ↑21-10-2023 11:02Ik denk inderdaad dat weldenkende mensen allemaal vóór het bestaan van Israël zijn. Het is eerder de vraag of je daarnaast ook een volwaardige Palestijnse Staat kunt voorstaan. Maw zie je een 2 staten oplossing als een reëele optie, of moet één van beide partijen sowieso het onderspit delven?
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:09
Ik heb Frans Timmermans niet gehoord. Bij op1?Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 10:56Ik vond, dat Timmermans gister een genuanceerd standpunt innam en ik hoop mét hem, dat er andere manieren zijn om Hamas te bestrijden, dan een rücksichtslose vernietiging van Gaza. En dat ze hun morele recht ook niet verder op zullen rekken, dan tot nu toe is gebeurd. En ik ben me er van bewust, dat voor veel mensen ze hun morele recht al verspeeld hebben.
Ik blijf daar dus vooralsnog wat anders tegen aan kijken.
Ik denk dat er zeker andere manieren zijn. En ik denk nog steeds dat een staak het vuren op termijn de beste uitkomst oplevert.
Over dat morele recht. Ze hebben absoluut het recht om zich te verdedigen. Ik denk alleen dat het afsluiten van electra en water hier ver buiten vallen. Ik denk ook dat het oproepen om naar het zuiden te gaan en dit als veilige zone te bestempelen en vervolgens ook in het zuiden doelen bombarderen hier ver buiten vallen.
Oftewel, Israël heeft wat mij betreft het volste recht op verdediging. Maar de manier waarop, gaat wat mij betreft een stuk te ver.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:13
Ben ik met je eens, al heb ik de militaire kennis niet om in te schatten waarom die keuzes gemaakt worden. Maar wat ik voor mezelf dus nog het lastigste vind is dat ik ook niet de kennis heb om een alternatief te weten.Student201 schreef: ↑21-10-2023 11:09Ik heb Frans Timmermans niet gehoord. Bij op1?
Ik denk dat er zeker andere manieren zijn. En ik denk nog steeds dat een staak het vuren op termijn de beste uitkomst oplevert.
Over dat morele recht. Ze hebben absoluut het recht om zich te verdedigen. Ik denk alleen dat het afsluiten van electra en water hier ver buiten vallen. Ik denk ook dat het oproepen om naar het zuiden te gaan en dit als veilige zone te bestempelen en vervolgens ook in het zuiden doelen bombarderen hier ver buiten vallen.
Oftewel, Israël heeft wat mij betreft het volste recht op verdediging. Maar de manier waarop, gaat wat mij betreft een stuk te ver.
Dus roepen dat het niet kan, maar ook niet weten hoe Hamas dan aangepakt zou moeten worden, vind ik moeilijk.
Wel is het volgens mij zaak, dat partijen die daar wel beter zicht op hebben en invloed op Israël uit kunnen oefenen, dat gaan doen.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:17
Turtlerain schreef: ↑21-10-2023 11:02Ik denk inderdaad dat weldenkende mensen allemaal vóór het bestaan van Israël zijn. Het is eerder de vraag of je daarnaast ook een volwaardige Palestijnse Staat kunt voorstaan. Maw zie je een 2 staten oplossing als een reëele optie, of moet één van beide partijen sowieso het onderspit delven?
Ik ben idd pro allebei. Een Palestijnse staat en Israël, onafhankelijk van elkaar en met uiteraard een vredesverdrag tussen beiden.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:21
Het alternatief is simpel wat mij betreft:Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:13Ben ik met je eens, al heb ik de militaire kennis niet om in te schatten waarom die keuzes gemaakt worden. Maar wat ik voor mezelf dus nog het lastigste vind is dat ik ook niet de kennis heb om een alternatief te weten.
Dus roepen dat het niet kan, maar ook niet weten hoe Hamas dan aangepakt zou moeten worden, vind ik moeilijk.
Wel is het volgens mij zaak, dat partijen die daar wel beter zicht op hebben en invloed op Israël uit kunnen oefenen, dat gaan doen.
- gas, water, licht weer aansluiten
- veilige zones benoemen en die ook met rust laten. En die veilige zones zouden er wat mij betreft ook in het noorden moeten zijn: ziekenhuizen, scholen, VN gebouwen etc.
Of er inderdaad een staak het vuren moet komen of dat een andere militaire aanpak beter is. Geen idee. Ik zou graag een staak het vuren zien, maar dat is enkel op basis van gevoel en niet op basis van kennis.
Maar de 2 punten die ik hierboven noem, daar sta ik wel echt achter. En daarin gaat Israël wat mij betreft echt veel te ver.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:22
Zo ik recent begrepen heb gaan er al jaren miljarden vanuit de Eu naar Gaza. Ze hadden met al dat geld een soort Singapore kunnenLadyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:06Poeh, of het nog een reëele optie is, dat durf ik niet te zeggen. Ik hoop het. En dan hoop ik, dat een Palestijnse staat mag profiteren van de welvaart en expertise waar Israël de afgelopen jaren wel de kans voor heeft gekregen om te ontwikkelen. En dat ze rust en vrede mogen hebben. Maar als je naar de huidige situatie kijkt dan lijkt die droom bijzonder ver weg.
zijn inmiddels! Maar ze verkiezen het blijkbaar zich niet te ontwikkelen en alles in te zetten op wapens. De Eu zou wat mij betreft moeten stoppen met financieren van schurkenstaten. Het verdwijnt allemaal in de zakken van een paar machtige leiders die er hun volgende villa in een rijke golfstaat en rolls mee betalen. En de rest wordt gebruikt om oorlog te voeren.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:23
Ja, het Palestijnse volk lijdt ook onder hun leiders. Dat is mij wel duidelijk, hoor.Dubois schreef: ↑21-10-2023 11:22Zo ik recent begrepen heb gaan er al jaren miljarden vanuit de Eu naar Gaza. Maar ze verkiezen het blijkbaar zich niet te ontwikkelen en alles in te zetten op wapens. De Eu zou wat mij betreft moeten stoppen met financieren van schurkenstaten. Het verdwijnt allemaal in de zakken van een paar machtige leiders die er hun volgende villa in een rijke golfstaat en rolls mee betalen. En de rest wordt gebruikt om oorlog te voeren.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:25
Dit dus. Het bestaansrecht erkennen en alles wat Israël doet goedkeuren zijn echt twee heel verschillende dingen.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 10:26Het bestaansrecht van Israël erkennen is iets anders dan pro Israël zijn in de zin van alle acties van Israël toejuichen (of überhaupt acceptabel vinden).
Die zaken haal je hier door elkaar.
