Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:26
Ja, wat dat gas, water, licht betreft. Ik weet dus niet wat de redenen zijn om dat af te sluiten (ja, cynici zullen zeggen, dat dat als vergelding is, maar dat denk ik niet), is dat om Hamasstrijders te dwingen zich bovengronds te begeven? Nogmaals ik weet het niet. Ik kan het niet weten. En mensen met meer verstand van die zaken moeten zich daarover buigen en zich er mee bemoeien. Verder moeten er voor de bewoners uiteraard hulpgoederen komen. Ik hoop, dat dat nu op gang is gekomen, maar dat heb ik nog niet gecheckt.Student201 schreef: ↑21-10-2023 11:21Het alternatief is simpel wat mij betreft:
- gas, water, licht weer aansluiten
- veilige zones benoemen en die ook met rust laten. En die veilige zones zouden er wat mij betreft ook in het noorden moeten zijn: ziekenhuizen, scholen, VN gebouwen etc.
Of er inderdaad een staak het vuren moet komen of dat een andere militaire aanpak beter is. Geen idee. Ik zou graag een staak het vuren zien, maar dat is enkel op basis van gevoel en niet op basis van kennis.
Maar de 2 punten die ik hierboven noem, daar sta ik wel echt achter. En daarin gaat Israël wat mij betreft echt veel te ver.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:27
En niet te vergeten van de Britten destijds die de boel daar goed besodemieterd hebben.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 10:34Ik zie dit echt fundamenteel anders en vind dat jij het zeer lichtzinnig omschrijft. Het bestaansrecht van Israël wordt al sinds dag 1 serieus bedreigd. De steun van de VS is de belangrijkste reden dat dat niet verder doorslaat. Als israel vandaag haar wapens neerlegt bestaat het morgen niet meer.
Hoe erg moet het dan worden?
Verder ben ik het wel met je eens dat het bestaansrecht van de Palestijnen óók bedreigd wordt. Maar die twee zaken bestaan naast elkaar. En zijn niet of-of. Beiden zijn bijvoorbeeld slachtoffer van de omliggende landen en hun belangen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:34
Ik vind, dat mensen die zeggen dit bestaansrecht te erkennen, zich ook bewust zouden moeten blijven van de onafhankelijkheidsoorlog. En dat een groot deel van de problemen, die er nu zijn, terug te voeren zijn op het feit, dat dit bestaansrecht dus door Arabische landen helemaal niet erkend werd en door sommige nog steeds niet wordt. Sterker nog, het willen erkennen van Israël door Saudie-Arabië is een heel waarschijnlijke aanleiding van de aanval van Hamas op dit moment.
Doen alsof dit alles niet te maken heeft met het bestaansrecht van Israël, dat is pas struisvogelpolitiek. En dat zeg ik niet tegen jou, hoor, maar ik gebruik je post even als haakje.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:37
Mee eens. Ik denk niet dat het enkel vergelding is. Het zal vast helpen om Hamas ook te verzwakken.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:26Ja, wat dat gas, water, licht betreft. Ik weet dus niet wat de redenen zijn om dat af te sluiten (ja, cynici zullen zeggen, dat dat als vergelding is, maar dat denk ik niet), is dat om Hamasstrijders te dwingen zich bovengronds te begeven? Nogmaals ik weet het niet. Ik kan het niet weten. En mensen met meer verstand van die zaken moeten zich daarover buigen en zich er mee bemoeien. Verder moeten er voor de bewoners uiteraard hulpgoederen komen. Ik hoop, dat dat nu op gang is gekomen, maar dat heb ik nog niet gecheckt.
Maar dat daardoor bv ziekenhuizen zonder stroom komen te zitten en mensen in het ziekenhuis sterven doordaf apparatuur uitvalt, is wat mij betreft wel echt een stap te ver.
Het zal vast Hamas verzwakken. Maar hiermee ga je wat mij betreft echt een grens over. Zoals ik al zei: er zouden wat mij betreft veilige zones moeten zijn. En een ziekenhuis hoort zeker in dat rijtje thuis.
Het moet dan ook prio 1 zijn om die zone veilig te houden. En daar hoort electra en water bij.
Hoe ze dat moeten organiseren, geen idee. Hopelijk worden daar nu wel stappen gezet met het toelaten van goederen.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:41
Ooh maar dat speelt zeker een rol hoor.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:34Ik vind, dat mensen die zeggen dit bestaansrecht te erkennen, zich ook bewust zouden moeten blijven van de onafhankelijkheidsoorlog. En dat een groot deel van de problemen, die er nu zijn, terug te voeren zijn op het feit, dat dit bestaansrecht dus door Arabische landen helemaal niet erkend werd en door sommige nog steeds niet wordt. Sterker nog, het willen erkennen van Israël door Saudie-Arabië is een heel waarschijnlijke aanleiding van de aanval van Hamas op dit moment.
Doen alsof dit alles niet te maken heeft met het bestaansrecht van Israël, dat is pas struisvogelpolitiek. En dat zeg ik niet tegen jou, hoor, maar ik gebruik je post even als haakje.
Zowel het niet willen erkennen van Israël als ook het geen erkenning krijgen voor het eigen volk, spelen allemaal een grote rol in het ontstaan van dit conflict.
Ik denk ook niet dat de Palestijnen per se Israël niet erkennen. De Palestijnen (denk ik he, want ik ben geen Palestijn) willen een staat en vooral rust en erkenning.
Hamas wil totale vernietiging van Israël. Het ontstaan van zo'n terroristische organisatie is complex en heeft ook weer te maken met het mislukken van de 2 statenoplossing en dus geen erkenning krijgen. Ik denk niet dat daar zo makkelijk 1 reden voor aan te wijzen is. Maar dat zijn we allemaal wel met elkaar eens denk ik.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:46
Daarom is het zo jammer dat wanneer je genuanceerd naar deze situatie kijkt dat je dan meteen in een pro hokje wordt gezet.Student201 schreef: ↑21-10-2023 10:49Nee ok, ik begrijp wat je bedoelt. Ik omschreef het nogal onhandig. Israël wordt wel degelijk bedreigd in haar bestaan ja.
Laat me voorop stellen, ik ben ook voor een Israëlische staat. Volgens mij is iedereen hier in die zin pro-Israël. Ik ben echter net zo sterk pro-Palestijnen. En vandaar dat ik me ook niet zou willen uitdrukken als pro een van beide partijen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:51
Ik denk dat iedereen een veilige zone voor de mensen wil hebben, een paar dagen terug zag ik volgens mij dat Israel daarvoor 2 gebieden in de Gaza had aangewezen. Het lastige alleen is dat Hamas in de Gaza een totale dictatuur heeft en ze misbruik zouden gaan maken van de veilige zones om daar hun terreur verder voor te bereiden. Daarom wil Egypte de grens ook dichthouden en geen vluchtelingenkampen. Daarmee haal je ook Hamas binnen (en daar heeft Egypte sinds het moslimbroederschap broertje dood aan). Ik ben bang dat er geen "schone" oplossing isStudent201 schreef: ↑21-10-2023 11:21Het alternatief is simpel wat mij betreft:
- gas, water, licht weer aansluiten
- veilige zones benoemen en die ook met rust laten. En die veilige zones zouden er wat mij betreft ook in het noorden moeten zijn: ziekenhuizen, scholen, VN gebouwen etc.
Of er inderdaad een staak het vuren moet komen of dat een andere militaire aanpak beter is. Geen idee. Ik zou graag een staak het vuren zien, maar dat is enkel op basis van gevoel en niet op basis van kennis.
Maar de 2 punten die ik hierboven noem, daar sta ik wel echt achter. En daarin gaat Israël wat mij betreft echt veel te ver.
zaterdag 21 oktober 2023 om 11:51
Helemaal met je eens.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:34Ik vind, dat mensen die zeggen dit bestaansrecht te erkennen, zich ook bewust zouden moeten blijven van de onafhankelijkheidsoorlog. En dat een groot deel van de problemen, die er nu zijn, terug te voeren zijn op het feit, dat dit bestaansrecht dus door Arabische landen helemaal niet erkend werd en door sommige nog steeds niet wordt. Sterker nog, het willen erkennen van Israël door Saudie-Arabië is een heel waarschijnlijke aanleiding van de aanval van Hamas op dit moment.
Doen alsof dit alles niet te maken heeft met het bestaansrecht van Israël, dat is pas struisvogelpolitiek. En dat zeg ik niet tegen jou, hoor, maar ik gebruik je post even als haakje.
zaterdag 21 oktober 2023 om 12:08
Persoonlijk denk ik als hier een enquete over zou zijn dan we nogal zouden schrikken van de uitkomsten. Ik denk dat ze het liefst Israel niet erkennen en weg willen hebben. Rust en erkenning staat op nummer 1 en dat het liefst zonder Israel (ik denk dat veel het ook zien als of Palestina of Israël en niet als en en). Alhoewel Fatah wel doorheeft dat dit niet gaat lukken met hoe de VS en de Europese landen erin staan en daarom voor twee staten pleiten ook al willen ze dat liever niet. Vergeet niet dat er heel veel pijn zit en dat er heel veel gebeurd is in de afgelopen 100 jaar. Dat niet alleen in Gaza maar ook in de Westoever veel indoctrinatie op scholen plaatsvindt. Ook in de moskeeën is een imam vaak heel negatief over joden en het joodse geloof in het algemeen. In de Koran is men ook niet heel positief over joden zeg maar. De protocollen van de wijzen van Sion helpen daar ook niet bij want dat komt ook steeds weer terug.Student201 schreef: ↑21-10-2023 11:41Ooh maar dat speelt zeker een rol hoor.
Zowel het niet willen erkennen van Israël als ook het geen erkenning krijgen voor het eigen volk, spelen allemaal een grote rol in het ontstaan van dit conflict.
Ik denk ook niet dat de Palestijnen per se Israël niet erkennen. De Palestijnen (denk ik he, want ik ben geen Palestijn) willen een staat en vooral rust en erkenning.
Hamas wil totale vernietiging van Israël. Het ontstaan van zo'n terroristische organisatie is complex en heeft ook weer te maken met het mislukken van de 2 statenoplossing en dus geen erkenning krijgen. Ik denk niet dat daar zo makkelijk 1 reden voor aan te wijzen is. Maar dat zijn we allemaal wel met elkaar eens denk ik.
Kortom wil je wat veranderen dan moet je starten bij de jongere generatie en het daar aanpakken. Verandering start bij de jongere generatie, alleen dan moet de oudere generatie dat dan ook toelaten en faciliteren.
zaterdag 21 oktober 2023 om 12:15
Dat was om te zorgen dat de bevolking naar het zuiden zou evacueren. Inmiddels is de watertoevoer naar het Zuiden hersteld. Daarnaast was het een pressiemiddel om de gijzelaars vrij te laten. Met vergelding had het niets te maken.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:26Ja, wat dat gas, water, licht betreft. Ik weet dus niet wat de redenen zijn om dat af te sluiten (ja, cynici zullen zeggen, dat dat als vergelding is, maar dat denk ik niet), is dat om Hamasstrijders te dwingen zich bovengronds te begeven? Nogmaals ik weet het niet. Ik kan het niet weten. En mensen met meer verstand van die zaken moeten zich daarover buigen en zich er mee bemoeien. Verder moeten er voor de bewoners uiteraard hulpgoederen komen. Ik hoop, dat dat nu op gang is gekomen, maar dat heb ik nog niet gecheckt.
zaterdag 21 oktober 2023 om 12:16
Ik ben het met je eens dat het nu een droom is die heel ver weg lijkt na deze geweldsexplosie. Maar ik bedoelde meer of mensen de 2 statenoplossing überhaupt ooit als een reëele optie hebben gezien. Ik lees en hoor ook commentaar (ik bedoel niet jou hoor) dat Israël bestaansrecht heeft en dat dús automatisch betekent dat er geen volwaardige Palestijnse staat ernaast kan bestaan omdat die 2 onmogelijk samengaan.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 11:06Poeh, of het nog een reëele optie is, dat durf ik niet te zeggen. Ik hoop het. En dan hoop ik, dat een Palestijnse staat mag profiteren van de welvaart en expertise waar Israël de afgelopen jaren wel de kans voor heeft gekregen om te ontwikkelen. En dat ze rust en vrede mogen hebben. Maar als je naar de huidige situatie kijkt dan lijkt die droom bijzonder ver weg.
Edit: diezelfde vragen kunnen gesteld worden aan Palestijnen; zien ze een veilige Israël voor zich, naast een volwaardige Palestijnse staat.
zaterdag 21 oktober 2023 om 12:24
Ik zeg ook niet, dat het vergelding was/is. Juist niet. Maar dat werd/wordt wel gezegd.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 13:37
Het halve handvest van Hamas bestaat uit citaten uit en verwijzingen naar die protocollen. Sterk staaltje propaganda van de tsaristische ochrana.Miek_ schreef: ↑21-10-2023 12:08Persoonlijk denk ik als hier een enquete over zou zijn dan we nogal zouden schrikken van de uitkomsten. Ik denk dat ze het liefst Israel niet erkennen en weg willen hebben. Rust en erkenning staat op nummer 1 en dat het liefst zonder Israel (ik denk dat veel het ook zien als of Palestina of Israël en niet als en en). Alhoewel Fatah wel doorheeft dat dit niet gaat lukken met hoe de VS en de Europese landen erin staan en daarom voor twee staten pleiten ook al willen ze dat liever niet. Vergeet niet dat er heel veel pijn zit en dat er heel veel gebeurd is in de afgelopen 100 jaar. Dat niet alleen in Gaza maar ook in de Westoever veel indoctrinatie op scholen plaatsvindt. Ook in de moskeeën is een imam vaak heel negatief over joden en het joodse geloof in het algemeen. In de Koran is men ook niet heel positief over joden zeg maar. De protocollen van de wijzen van Sion helpen daar ook niet bij want dat komt ook steeds weer terug.
Kortom wil je wat veranderen dan moet je starten bij de jongere generatie en het daar aanpakken. Verandering start bij de jongere generatie, alleen dan moet de oudere generatie dat dan ook toelaten en faciliteren.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 21 oktober 2023 om 13:49
Precies en eens in de zoveel tijd worden in de hele regio (inclusief de buurlanden) pamfletten over de protocollen verspreid.
zaterdag 21 oktober 2023 om 14:09
Ik denk dat ze de kool en de geit wilden sparen, maar da’s nogal mislukt. Ik heb echter niet de illusie dat het zonder de Britten toentertijd, nu een stabiele en welvarende regio zou zijn met volop toeristische inkomsten.
Het gebied daar is de bakermat van 3 wereldreligies, en dat zal voor de hardliners altijd reden zijn om elkaar te haten en voor de demagogen een middel om haat te kweken en macht te hebben.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 21 oktober 2023 om 14:17
Valt wel mee. Het stukje is geknipt uit een groter geheel. Bij de vertaling merk je dat sommige woorden (alhoewel juist vertaald) bewust gekozen zijn die een tolk bijvoorbeeld niet zou gebruiken (semantiek: vrijheidsstrijder/soldaat/strijder/terrorist). Het is dan ook vertaald door Memri.
Het komt van Al-Arabiya, een Saoedische zender. De Arabisch sprekende tak van mijn familie noemt het ‘de zender van de sheik der koopmannen’. Ik denk dat veel Arabieren een lachbui zouden krijgen als je zou zeggen dat deze journaliste een inkijk geeft in ‘de’ Arabische mening van Jan met de pet (voor de selectieve lezer: ‘de’ tussen haakjes omdat er geen grote groep te vinden is die unaniem één en dezelfde mening heeft over van alles en nog wat)
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 21 oktober 2023 om 14:22
Daar ben ik het met je eens, spanningen zou je sowieso gehad hebben maar ik denk wel dat het dan in eerste instantie wat minder geëscaleerd zou kunnen zijn (althans dat hoop ik). Er zijn beloftes gedaan die gewoon niet zijn waargemaakt en dat is extra olie op het vuur geweest.ninanoname schreef: ↑21-10-2023 14:09Ik denk dat ze de kool en de geit wilden sparen, maar da’s nogal mislukt. Ik heb echter niet de illusie dat het zonder de Britten toentertijd, nu een stabiele en welvarende regio zou zijn met volop toeristische inkomsten.
Het gebied daar is de bakermat van 3 wereldreligies, en dat zal voor de hardliners altijd reden zijn om elkaar te haten en voor de demagogen een middel om haat te kweken en macht te hebben.
zaterdag 21 oktober 2023 om 14:42
Initieel waren die voorzieningen voor heel Gaza afgesloten. Dus ik zie niet hoe dit bijdraagt aan evacuatie richting het zuiden.
Sterker nog: je wilt dat mensen evacueren, maar de brandstof (lees benzine) die ontnemen we jullie
Inmiddels heeft het zuiden weer water inderdaad. Geen stroom, maar wel water.
Volgens mij had het meer te maken met het dwarsbomen van Hamas. Of t met vergelding niks te maken heeft, durf ik niet zo stellig te zeggen.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 14:54
Maar er is toch overal ter wereld gekonkelefoest om macht te krijgen? En volgens mij is het verder nergens zo’n krruidvat.Miek_ schreef: ↑21-10-2023 14:22Daar ben ik het met je eens, spanningen zou je sowieso gehad hebben maar ik denk wel dat het dan in eerste instantie wat minder geëscaleerd zou kunnen zijn (althans dat hoop ik). Er zijn beloftes gedaan die gewoon niet zijn waargemaakt en dat is extra olie op het vuur geweest.
De Britten hebben niet voor de grootste ellende gezorgd, het was er altijd al hommeles. En dat komt denk ik, omdat er altijd vreemde mogendheden geregeerd hebben over het lot van de bewoners. Van de Romeinen naar de Ottomanen en de Britten, op de een of andere manier is het gebied een speelbal geweest. En de huidige bewoners, zowel de Joden als de Arabieren, en de Palestijnen die niemand wil opvangen (hoe komt dat eigenlijk?) zijn gewoon de Sjaak.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:01
Zie hier interview aljazeera (gisteravond) met Hamas: de gegijzelden zijn onderverdeeld in burgers, settlers en militairen.
Hij spreekt over israelische agressie.
Yeah right, voor het gemak vergeten we even de gruweldaden van 7 oktober! (Maar niet door Israel)
https://m.youtube.com/watch?v=M75K0jd66W0
Jammer dat aljazeera de vrouwelijke interviewster eruit geknipt had.
Hij spreekt over israelische agressie.
Yeah right, voor het gemak vergeten we even de gruweldaden van 7 oktober! (Maar niet door Israel)
https://m.youtube.com/watch?v=M75K0jd66W0
Jammer dat aljazeera de vrouwelijke interviewster eruit geknipt had.
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:08
Hoeveel benzine heb je nodig om van noord naar zuid te gaan? Totaal is het maar 41 km.Student201 schreef: ↑21-10-2023 14:42Initieel waren die voorzieningen voor heel Gaza afgesloten. Dus ik zie niet hoe dit bijdraagt aan evacuatie richting het zuiden.
Sterker nog: je wilt dat mensen evacueren, maar de brandstof (lees benzine) die ontnemen we jullie
Inmiddels heeft het zuiden weer water inderdaad. Geen stroom, maar wel water.
Volgens mij had het meer te maken met het dwarsbomen van Hamas. Of t met vergelding niks te maken heeft, durf ik niet zo stellig te zeggen.
Ik denk ook niet dat ze zoveel andere middelen hadden om ervoor te zorgen dat de bevolking evacueert. Het dwarsbomen van hamas zal natuurlijk ook een reden zijn.
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:10
Mag je niet over Israëlische agressie spreken zonder de agressie van Hamas ook te benoemen?winter2023 schreef: ↑21-10-2023 15:01Zie hier interview aljazeera (gisteravond) met Hamas: de gegijzelden zijn onderverdeeld in burgers, settlers en militairen.
Hij spreekt over israelische agressie.
Yeah right, voor het gemak vergeten we even de gruweldaden van 7 oktober! (Maar niet door Israel)
https://m.youtube.com/watch?v=M75K0jd66W0
Jammer dat aljazeera de vrouwelijke interviewster eruit geknipt had.
Ik kan toch ook oproepen tot het stoppen van de Israëlische agressie? Hoef ik toch niet in de zin erachteraan ook de agressie van Hamas te noemen?
Ik begrijp dat dit makkelijk lullen is voor iemand van Hamas, aangezien zij de aanstichters zijn. Maar die 2 dingen kunnen perfect naast elkaar bestaan en volgens mij mag je je ook uitspreken tegen de agressie / het beleid van Israël zonder in dezelfde zin ook de aanval van Hamas te moeten bespreken.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:13
Nogmaals: voorzieningen waren voor heel de Gaza afgesloten, dus dragen niet bij aan forceren van evacuatie.
Dreigen met bommen natuurlijk wel. Dat was dan ook het pressie middel.
Vind ik heel redelijk dat ze dit gedaan hebben en de mensen de kans (?) gegeven hebben om te vluchten.
Maar dan nog, zou ik sterk voorstander zijn van veilige zones. Ook in noord Gaza.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:25
Wat mij betreft heeft Hamas al het recht van spreken en hier iets van te vinden verloren. Zij hebben willens en wetens deze situatie gecreëerd en daarbij hebben ze geen oog gehad (het interesseert ze namelijk niet) wat dit zou gaan betekenen voor de bevolking in Gaza. Naast de 210 mensen (het aantal is helaas weer opgelopen) die ze vasthouden hebben ze ook meer dan 1000 mensen gruwelijk gedood. In een eerder interview zeiden ze letterlijk dat burgerdoden niet uitmaakte, dat was slechts collateral damage en noodzakelijk. Dat zegt wel in hoeverre ze überhaupt om mensenlevens geven. Wat mij betreft geeft helemaal niemand ze meer een platform om hun zegje te doen.Student201 schreef: ↑21-10-2023 15:10Mag je niet over Israëlische agressie spreken zonder de agressie van Hamas ook te benoemen?
Ik kan toch ook oproepen tot het stoppen van de Israëlische agressie? Hoef ik toch niet in de zin erachteraan ook de agressie van Hamas te noemen?
Ik begrijp dat dit makkelijk lullen is voor iemand van Hamas, aangezien zij de aanstichters zijn. Maar die 2 dingen kunnen perfect naast elkaar bestaan en volgens mij mag je je ook uitspreken tegen de agressie / het beleid van Israël zonder in dezelfde zin ook de aanval van Hamas te moeten bespreken.
Daarnaast kun je niet spreken van het stoppen van de Israëlische agressie zonder oog te hebben voor de context waarin het gebeurt. Het is niet zo dat ze voor de lol en zonder aanleiding Gaza plat bombarderen. Het was niet voor de lol dat grenzen zo dicht zaten en strikt werden gecontroleerd. Andersom worden ook dagelijks raketten op Israël afgevuurd. De Iron dome is er niet omdat ze hier graag miljarden aan uitgaven.
