Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:26
Settlers snap ik niet zo goed, die zijn er namelijk niet in Gaza, alleen in de Westoever.winter2023 schreef: ↑21-10-2023 15:01Zie hier interview aljazeera (gisteravond) met Hamas: de gegijzelden zijn onderverdeeld in burgers, settlers en militairen.
Hij spreekt over israelische agressie.
Yeah right, voor het gemak vergeten we even de gruweldaden van 7 oktober! (Maar niet door Israel)
https://m.youtube.com/watch?v=M75K0jd66W0
Jammer dat aljazeera de vrouwelijke interviewster eruit geknipt had.
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:43
Klopt, want toen bush irak plat bombardeerde was dat ook een complottheorie. Het is eerder kwaadaardig dat mensenrechten alleen in bepaalde situaties gelden.
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:43
@sophisticated: wat insinueer je nu? Dat Israël hiervan op de hoogte was of zelfs actief heeft bijgedragen aan de aanval op Israël, als motief voor vergelding? Vind ik nogal een uitspraak.
Dat ziekenhuis wat gebombardeerd is, is waarschijnlijk niet eens door Israël gebombardeerd. Bovendien was het ziekenhuis niet zelf gebombardeerd, maar slechts de parkeerplek. Bombardementen van andere ziekenhuizen weet ik niks van.
Wat me wel opvalt, en dat sluit enigszins wel aan bij wat jij schrijft, is dat het sentiment hier anders is dan wat ik in mijn omgeving merk. Hier is het veel meer pro-Israël, terwijl ik in mijn omgeving vooral merk dat mensen best sceptisch zijn richting het Israëlische beleid en de manier van oorlogvoering die ze nu kiezen.
Je kunt het niet (helemaal) los zien van de geschiedenis. Maar dat geldt voor beide kanten. Betekent niet dat je bepaalde acties buiten proportioneel kunt vinden. Dat geldt al helemaal voor de acties van Hamas. Maar datzelfde kun je ook vinden voor het beleid van Israël, uiteraard.
Dat ziekenhuis wat gebombardeerd is, is waarschijnlijk niet eens door Israël gebombardeerd. Bovendien was het ziekenhuis niet zelf gebombardeerd, maar slechts de parkeerplek. Bombardementen van andere ziekenhuizen weet ik niks van.
Wat me wel opvalt, en dat sluit enigszins wel aan bij wat jij schrijft, is dat het sentiment hier anders is dan wat ik in mijn omgeving merk. Hier is het veel meer pro-Israël, terwijl ik in mijn omgeving vooral merk dat mensen best sceptisch zijn richting het Israëlische beleid en de manier van oorlogvoering die ze nu kiezen.
Je kunt het niet (helemaal) los zien van de geschiedenis. Maar dat geldt voor beide kanten. Betekent niet dat je bepaalde acties buiten proportioneel kunt vinden. Dat geldt al helemaal voor de acties van Hamas. Maar datzelfde kun je ook vinden voor het beleid van Israël, uiteraard.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:46
Je zegt, dat Israël deze aanval zelf georchestreerd heeft om zelf aan te kunnen vallen. Ik heb je gestaft.Sophisticated schreef: ↑21-10-2023 15:43Klopt, want toen bush irak plat bombardeerde was dat ook een complottheorie. Het is eerder kwaadaardig dat mensenrechten alleen in bepaalde situaties gelden.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:47
Begrijp ik hieruit dat je serieus denkt dat Israel dit zelf geregeld heeft?
Je weet dat Hamas steun krijgt vanuit Iran? Dus nee, ze hebben het niet alleen gedaan. Je denkt dat Iran geen geavanceerd apparatuur kan hebben?
Uit de onderzoeken blijkt dat de parkeerplaats naast het ziekenhuis getroffen is door een afgedwaalde raket vanuit Gaza, niet Israël dus. Ook blijkt achteraf dat de kerk zelf licht beschadigd was in tegenstelling tot het gebouw daarnaast wat het doelwit was. Ze hebben dus niet bewust een kerk gebombardeerd, het ging om een doelwit naast de kerk en Israël heeft ook toegegeven daarmee de kerk beschadigd te hebben.
Waarom denk je dat die kooi er was? Ben je alle zelfmoordaanslagen en raketten vanuit de Gaza vergeten? Als de grenzen niet strikt gecontroleerd werden dan waren er nog meer aanslagen en doden geweest.
Het is helemaal terecht dat de focus op Hamas ligt. Die escaleren deze situatie alleen maar verder. Met Hamas is er geen hoop op een betere toekomst.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-10-2023 15:57
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
26.62% gewijzigd
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:50
Moet iedereen die ook meeschreef in het eerste deel dan continu hetzelfde herhalen voor mensen die halverwege binnenvliegen? Of onder iedere reactie op een nieuwe bijdrage een disclaimer plaatsen?Student201 schreef: ↑21-10-2023 15:43@sophisticated: wat insinueer je nu? Dat Israël hiervan op de hoogte was of zelfs actief heeft bijgedragen aan de aanval op Israël, als motief voor vergelding? Vind ik nogal een uitspraak.
Dat ziekenhuis wat gebombardeerd is, is waarschijnlijk niet eens door Israël gebombardeerd. Bovendien was het ziekenhuis niet zelf gebombardeerd, maar slechts de parkeerplek. Bombardementen van andere ziekenhuizen weet ik niks van.
Wat me wel opvalt, en dat sluit enigszins wel aan bij wat jij schrijft, is dat het sentiment hier anders is dan wat ik in mijn omgeving merk. Hier is het veel meer pro-Israël, terwijl ik in mijn omgeving vooral merk dat mensen best sceptisch zijn richting het Israëlische beleid en de manier van oorlogvoering die ze nu kiezen.
Je kunt het niet (helemaal) los zien van de geschiedenis. Maar dat geldt voor beide kanten. Betekent niet dat je bepaalde acties buiten proportioneel kunt vinden. Dat geldt al helemaal voor de acties van Hamas. Maar datzelfde kun je ook vinden voor het beleid van Israël, uiteraard.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:57
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:58
Ooh nee hoor. Zo bedoel ik het ook niet. Ik weet dat degene die hier schrijven ook kritische kanttekeningen plaatsen bij het beleid van Israël.
Wat ik bedoel is dat ik merk dat het gesprek hier vaker richting de kant van Israël gaat dan richting de kant van Gaza, in vergelijking met wat ik in mijn omgeving merk. Daar is het eerder andersom.
Viel me gewoon op. Maargoed, het is niet dat er één waarheid is, dus natuurlijk ook wel verklaarbaar...
student201 wijzigde dit bericht op 21-10-2023 16:01
27.54% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 16:00
Daarmee zullen ze de mensen bedoelen die in de kibboetsen wonen. Die worden gezien als kolonisten.
Burgers zijn dan bijvoorbeeld bezoekers van het festival die niet in die regio wonen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 16:03
Dat zou wel logisch zijn inderdaad. Kortom als Israel nu stopt dan laten ze de mensen met een buitenlandse nationaliteit vrij en de rest blijft gegijzeld.OgenvanTijgers schreef: ↑21-10-2023 15:57Hamas beschouwd heel Israël als Palestijns land. Dus ik denk dat ze de de mensen uit de kibboetsen nabij Gaza bedoelen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 16:23
Dat van die afgezwaaide raket staat nog steeds niet vast. Nu denken ze via het dopplereffect te kunnen horen, dat die raket wel uit het noord-oosten kwam. Maar volgens mij zijn de meeste onderzoekers het erover eens, dat je het pas met zekerheid kunt zeggen als je de raket scherven kunt onderzoeken.Miek_ schreef: ↑21-10-2023 15:47Begrijp ik hieruit dat je serieus denkt dat Israel dit zelf geregeld heeft?
Je weet dat Hamas steun krijgt vanuit Iran? Dus nee, ze hebben het niet alleen gedaan. Je denkt dat Iran geen geavanceerd apparatuur kan hebben?
Uit de onderzoeken blijkt dat de parkeerplaats naast het ziekenhuis getroffen is door een afgedwaalde raket vanuit Gaza, niet Israël dus. Ook blijkt achteraf dat de kerk zelf licht beschadigd was in tegenstelling tot het gebouw daarnaast wat het doelwit was. Ze hebben dus niet bewust een kerk gebombardeerd, het ging om een doelwit naast de kerk en Israël heeft ook toegegeven daarmee de kerk beschadigd te hebben.
Waarom denk je dat die kooi er was? Ben je alle zelfmoordaanslagen en raketten vanuit de Gaza vergeten? Als de grenzen niet strikt gecontroleerd werden dan waren er nog meer aanslagen en doden geweest.
Het is helemaal terecht dat de focus op Hamas ligt. Die escaleren deze situatie alleen maar verder. Met Hamas is er geen hoop op een betere toekomst.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 16:25
Daar heb je gelijk in, ik had moeten schrijven dat het met grote waarschijnlijk was maar niet 100% zeker.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 16:23Dat van die afgezwaaide raket staat nog steeds niet vast. Nu denken ze via het dopplereffect te kunnen horen, dat die raket wel uit het noord-oosten kwam. Maar volgens mij zijn de meeste onderzoekers het erover eens, dat je het pas met zekerheid kunt zeggen als je de raket scherven kunt onderzoeken.
zondag 22 oktober 2023 om 08:03
zondag 22 oktober 2023 om 08:32
zondag 22 oktober 2023 om 08:40
Nee, daar werd gewoon bij gezegd, dat het met de oorlog in Israël te maken heeft. Maar dat gaf de dader misschien zelf ook toe. Hier is de dader, voorzover we weten, onbekend.
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 08:47
zondag 22 oktober 2023 om 10:07
zondag 22 oktober 2023 om 11:07
Een oprechte vraag: ivm een evt twee staten oplossing. (Ook een reden waarom Palestijnen niet geloven in de goodwill van Israel en denken dat het land op termijn uit is op een volledige annexatie):
Israel nodigt joden over de hele wereld uit om naar het beloofde land te komen en er zich te komen vestigen. Stel dat alle Joden van over de hele wereld hier gehoor aan zouden geven, dan is het land straks te klein natuurlijk. Er worden continue duizenden (illegale) nederzettingen bijgebouwd in de Westelijke Jordaanoever en Palestijnen worden uit hun woningen verdreven om nieuwe kolonisten een woning te geven.
Hoe verenigbaar is het uitnodigen om naar het Beloofde Land te verhuizen en de twee staten oplossing?
Dat zou betekenen dat er een grens zou moeten komen aan het bouwen van nederzettingen. Iets waar de Palestijnen en de Arabische wereld geen vertrouwen in hebben, gezien Israël,ondanks internationale veroordeling, nog steeds blijft doorgaan met het bouwen van nieuwe nederzettingen.
Wie kan mij daar een duidelijk antwoord op geven?
Israel nodigt joden over de hele wereld uit om naar het beloofde land te komen en er zich te komen vestigen. Stel dat alle Joden van over de hele wereld hier gehoor aan zouden geven, dan is het land straks te klein natuurlijk. Er worden continue duizenden (illegale) nederzettingen bijgebouwd in de Westelijke Jordaanoever en Palestijnen worden uit hun woningen verdreven om nieuwe kolonisten een woning te geven.
Hoe verenigbaar is het uitnodigen om naar het Beloofde Land te verhuizen en de twee staten oplossing?
Dat zou betekenen dat er een grens zou moeten komen aan het bouwen van nederzettingen. Iets waar de Palestijnen en de Arabische wereld geen vertrouwen in hebben, gezien Israël,ondanks internationale veroordeling, nog steeds blijft doorgaan met het bouwen van nieuwe nederzettingen.
Wie kan mij daar een duidelijk antwoord op geven?
elinas wijzigde dit bericht op 22-10-2023 11:21
10.26% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 11:14
Vrouw uit Nederland omgekomen in Gaza:
In de Gazastrook is gisteravond een vrouw uit Nederland om het leven gekomen. Dat bevestigen meerdere bronnen aan de NOS. Of het slachtoffer de Nederlandse nationaliteit heeft is nog niet duidelijk, wel is zeker dat ze in Nederland woonde en voor korte tijd in Gaza verbleef.
In de Gazastrook is gisteravond een vrouw uit Nederland om het leven gekomen. Dat bevestigen meerdere bronnen aan de NOS. Of het slachtoffer de Nederlandse nationaliteit heeft is nog niet duidelijk, wel is zeker dat ze in Nederland woonde en voor korte tijd in Gaza verbleef.
