Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 22 oktober 2023 om 15:10
Het staat er inderdaad wat verwarrend, de Westoever stond op oranje en is naar rood gegaan. Gaza stond al op rood.Star⁴ schreef: ↑22-10-2023 14:57Wat verwarrend. Eerder staat op diezelfde pagina namelijk:
Het Ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor zowel Israël als de Palestijnse Gebieden aangepast naar oranje.
Met Palestijnse Gebieden ging ik ook automatisch uit van Gaza.
Maakt ook niet uit verder. Ik snap dat je onder bepaalde omstandigheden toch gaat, ondanks reisadviezen.
Ik snap als volwassene dat je inderdaad die keuze maakt. In mijn omgeving wonen een aantal koppels waar een van de twee een nationaliteit heeft van een land waarvan het reisadvies rood is en die af en toe vanwege bepaalde omstandigheden naar dat land toereizen. Het grote verschil is dat deze personen absoluut niet willen dat (minderjarige) kinderen of partner meegaan, juist vanwege de risico's.
zondag 22 oktober 2023 om 15:11
Gegijzelden.winter2023 schreef: ↑22-10-2023 15:03Nederlandse vrouw omgekomen, wat verdrietig.
En dan zo jong.
Amerikaanse gijzelaars?
Zijn dat degene die 2 weken geleden gegijzeld zijn?
Of degene die vastzaten Gaza (100% amerikaans of dubbele nationaliteit: amerikaans + Xnationaliteit)
zondag 22 oktober 2023 om 16:44
De reisadviezen zijn niet volledig objectief/gerelateerd aan risico's.Miek_ schreef: ↑22-10-2023 15:10Het staat er inderdaad wat verwarrend, de Westoever stond op oranje en is naar rood gegaan. Gaza stond al op rood.
Ik snap als volwassene dat je inderdaad die keuze maakt. In mijn omgeving wonen een aantal koppels waar een van de twee een nationaliteit heeft van een land waarvan het reisadvies rood is en die af en toe vanwege bepaalde omstandigheden naar dat land toereizen. Het grote verschil is dat deze personen absoluut niet willen dat (minderjarige) kinderen of partner meegaan, juist vanwege de risico's.
Voor een deel zijn ze ook politiek gemotiveerd.
Als de ambassade je niet kan helpen, is het gebied al snel rood.
Dus het kan veiliger zijn, in een rood gebied van één land ten opzichte van groen of oranje in een ander.
Voorbeeld, tijdens de rellen in Frankrijk bleef het reisadvies groen.
Israël is voor het grootste deel oranje. Delen van Oekraïne (rood) zijn veiliger dan sommige oranje delen van Israël.
Zo zijn er wel meer voorbeelden.
Maar het is een advies. Niet meer dan dat.
zondag 22 oktober 2023 om 16:52
De beste oplossing zou zijn 1 staat voor de verschillende groepen mensen die daar nu wonen.
Zolang er het idee is dat er een "Joodse" staat moet zijn, is het gedoemd om te mislukken.
In mijn ogen betekend het aanmoedigen van een staat die de voorkeur heeft voor bewoners van één Ras, automatisch discriminatie van andere rassen.
zondag 22 oktober 2023 om 18:05
Helemaal niks.
De verschillende bevolkingsgroepen kunnen best samenleven in één democratische staat.
De gewone man wil best met elkaar samenleven.
De politiek, inclusief westen/NAVO is gericht op oorlog en conflict.
Als je van mening bent dat dit niet mogelijk is dan zouden we in Nederland eens goed moeten kijken naar ons asiel beleid en het binnenlaten van andere nationaliteiten.
zondag 22 oktober 2023 om 18:08
Het samenleven in Nederland met verschillende religies gaat ook niet altijd goed. Kijk maar naar de Joodse kinderen die van school worden gehaald omdat ze nu al geplaagd worden met het feit dat ze Joods zijn. Als ik Joods zou zijn, zou ik dat ook niet verkondigen. Als ik christen of moslima was, dan had ik dat veel eerder gedurfd.Peter-FRL schreef: ↑22-10-2023 18:05Helemaal niks.
De verschillende bevolkingsgroepen kunnen best samenleven in één democratische staat.
De gewone man wil best met elkaar samenleven.
De politiek, inclusief westen/NAVO is gericht op oorlog en conflict.
Als je van mening bent dat dit niet mogelijk is dan zouden we in Nederland eens goed moeten kijken naar ons asiel beleid en het binnenlaten van andere nationaliteiten.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 oktober 2023 om 18:30
Himeros schreef: ↑22-10-2023 18:08Het samenleven in Nederland met verschillende religies gaat ook niet altijd goed. Kijk maar naar de Joodse kinderen die van school worden gehaald omdat ze nu al geplaagd worden met het feit dat ze Joods zijn. Als ik Joods zou zijn, zou ik dat ook niet verkondigen. Als ik christen of moslima was, dan had ik dat veel eerder gedurfd.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:28
Reden: Antisemitisme
Reden: Antisemitisme
38.20% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 18:37
In mijn ogen ben je dan ziende blind. Jodenhaat is van werkelijk alle tijden. Onwetend. En je uitspraken vind ik echt verschrikkelijk.
Niet omdat ik het niet met je eens ben, dat dit "moderne" conflict ingewikkelder is en (ook) een andere verliezer kent. Maar jodenhaat door de eeuwen heen ontkennen, is wat mij betreft gewoon op zijn best gezegd onwetend.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 23-10-2023 20:36
36.98% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 18:44
zondag 22 oktober 2023 om 18:45
[...]Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 18:37In mijn ogen ben je dan ziende blind. Jodenhaat is van werkelijk alle tijden. Onwetend. En je uitspraken vind ik echt verschrikkelijk.
Niet omdat ik het niet met je eens ben, dat dit "moderne" conflict ingewikkelder is en (ook) een andere verliezer kent. Maar jodenhaat door de eeuwen heen ontkennen, is wat mij betreft gewoon op zijn best gezegd ontwetend.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:32
Reden: Racisme
Reden: Racisme
14.53% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 18:46
Nee, je leest niet wat er staatwinter2023 schreef: ↑22-10-2023 18:44Begrijp ik het goed?
Dus andersom doen joden tegen andere rassen regelmatig verschrikkelijke dingen in een andere regio??
zondag 22 oktober 2023 om 19:53
Joh. Waar denk je dan dat zo’n reisadvies op gebaseerd is?Peter-FRL schreef: ↑22-10-2023 16:44De reisadviezen zijn niet volledig objectief/gerelateerd aan risico's.
Voor een deel zijn ze ook politiek gemotiveerd.
Als de ambassade je niet kan helpen, is het gebied al snel rood.
Dus het kan veiliger zijn, in een rood gebied van één land ten opzichte van groen of oranje in een ander.
Voorbeeld, tijdens de rellen in Frankrijk bleef het reisadvies groen.
Israël is voor het grootste deel oranje. Delen van Oekraïne (rood) zijn veiliger dan sommige oranje delen van Israël.
Zo zijn er wel meer voorbeelden.
Maar het is een advies. Niet meer dan dat.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 22 oktober 2023 om 20:02
Peter, jodenhaat komt echt niet door Israel. Jodenhaat bestaal al veel langer dan Israel. Het is tegenwoordig geaccepteerd om antisemitisch te zijn als je maar volhoudt dat je alleen tegen Israel bent.
Hamas heeft in Gaza zeer brede steun. Jouw idee van de wens om samen te leven is gewoon lachwekkend. Je weet totaal niet waar je over praat.
Slachtpartij van 7 oktober is zeker ook de schuld van de Joden?
Hamas heeft in Gaza zeer brede steun. Jouw idee van de wens om samen te leven is gewoon lachwekkend. Je weet totaal niet waar je over praat.
Slachtpartij van 7 oktober is zeker ook de schuld van de Joden?
zondag 22 oktober 2023 om 20:21
Je wijst voor moderne Jodenhaat naar de staat Israël. Er zijn door alle eeuwen heen, zolang er joden zijn redenen gevonden om joden te wantrouwen en te haten.
Jodenhaat ontkennen, werkt niet mee aan een oplossing voor het "Midden-Oostenconflict", zoals we het tegenwoordig plegen te noemen.
Je hoeft overigens jodenhaat niet te ontkennen om het leed van Palestijnse mensen te onderkennen en om de staat Israël terechte verwijten te maken.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:32
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
12.68% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 21:03
[...]Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 20:21Je wijst voor moderne Jodenhaat naar de staat Israël. Er zijn door alle eeuwen heen, zolang er joden zijn redenen gevonden om joden te wantrouwen en te haten.
Jodenhaat ontkennen, werkt niet mee aan een oplossing voor het "Midden-Oostenconflict", zoals we het tegenwoordig plegen te noemen.
Je hoeft overigens jodenhaat niet te ontkennen om het leed van Palestijnse mensen te onderkennen en om de staat Israël terechte verwijten te maken.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:32
Reden: Antisemitisme
Reden: Antisemitisme
33.88% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 21:05
[...]Citterio schreef: ↑22-10-2023 20:02Peter, jodenhaat komt echt niet door Israel. Jodenhaat bestaal al veel langer dan Israel. Het is tegenwoordig geaccepteerd om antisemitisch te zijn als je maar volhoudt dat je alleen tegen Israel bent.
Hamas heeft in Gaza zeer brede steun. Jouw idee van de wens om samen te leven is gewoon lachwekkend. Je weet totaal niet waar je over praat.
Slachtpartij van 7 oktober is zeker ook de schuld van de Joden?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:33
Reden: Provoceren
Reden: Provoceren
8.66% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 21:17
De start van deze discussie was een terroristische aanval van Hamas op Israelische (en buitenlandse) burgers en militairen.
Ondertussen gaat de discussie natuurlijk ook over de al dan niet buitenproportionele reactie van israël. En vooral de vraag hoe nu verder.
Jij antwoordt op iemand, die het heeft over Joodse kinderen in nederland die zich niet veilig voelen,
"Voor mij is daarvan de root-cause dat er een Joodse staat is die regelmatig verschrikkelijke dingen doen tegen andere rassen in dezelfde regio (En andersom).
Doen alsof wij hier jodenhaat hebben, doen alsof we nu jodenhaat hebben, enkel en alleen omdat Israël doet wat ze doet,
Joden hier hebben het te danken aan Israël, zou je dan net zo goed kunnen zeggen, maakt je en ik zeg het weer, blind en onwetend.
En ik vind het een kwalijke ontkenning van antisemitisme, dat al altijd en eeuwig vóór 1948 bestond.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:35
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
21.69% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 21:29
[...]Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 21:17De start van deze discussie was een terroristische aanval van Hamas op Israelische (en buitenlandse) burgers en militairen.
Ondertussen gaat de discussie natuurlijk ook over de al dan niet buitenproportionele reactie van israël. En vooral de vraag hoe nu verder.
Jij antwoordt op iemand, die het heeft over Joodse kinderen in nederland die zich niet veilig voelen,
"Voor mij is daarvan de root-cause dat er een Joodse staat is die regelmatig verschrikkelijke dingen doen tegen andere rassen in dezelfde regio (En andersom).
Doen alsof wij hier jodenhaat hebben, doen alsof we nu jodenhaat hebben, enkel en alleen omdat Israël doet wat ze doet,
Joden hier hebben het te danken aan Israël, zou je dan net zo goed kunnen zeggen, maakt je en ik zeg het weer, blind en onwetend.
En ik vind het een kwalijke ontkenning van antisemitisme, dat al altijd en eeuwig vóór 1948 bestond.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:35
Reden: Racisme
Reden: Racisme
16.82% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 21:32
Ja joh, die reisadviezen zijn volledig natte vingerwerkPeter-FRL schreef: ↑22-10-2023 16:44De reisadviezen zijn niet volledig objectief/gerelateerd aan risico's.
Voor een deel zijn ze ook politiek gemotiveerd.
Als de ambassade je niet kan helpen, is het gebied al snel rood.
Dus het kan veiliger zijn, in een rood gebied van één land ten opzichte van groen of oranje in een ander.
Voorbeeld, tijdens de rellen in Frankrijk bleef het reisadvies groen.
Israël is voor het grootste deel oranje. Delen van Oekraïne (rood) zijn veiliger dan sommige oranje delen van Israël.
Zo zijn er wel meer voorbeelden.
Maar het is een advies. Niet meer dan dat.
zondag 22 oktober 2023 om 21:34
Nee als een rus in Europa komt mag wettelijk, zijn eigen auto, telefoon en meer bezittingen in beslag worden genomen op basis van het enige feit dat hij Rus is.
(Hoeft hij niet voor op een sanctie lijst voor te staan)
Dit is in de praktijk al verschilde keren gebeurd.
Dus wat je zegt komt al aardig dichtbij de waarheid.
