Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 22 oktober 2023 om 21:40
Nee, ik ben het niet eens met je lijstje, dat dat allemaal hetzelfde is. Of het feit, dat je dat alles op een grote hoop gooit. Ik snap wel, dat dat het simpeler voor je maakt.
Het is niet allemaal hetzelfde. En het in de geschiedenis niet allemaal hetzelfde geweest.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:35
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
36.31% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 21:46
Ken jij de geschiedenis wel? Jodenvervolging bestaat al zo'n beetje zolang het Jodendom bestaat. In het Midden Oosten is er altijd al sprake geweest van gruwelijke Jodenvervolging. Ook in Europa was het niet anders, in de Middeleeuwen mochten Joden bijvoorbeeld geen lid van een Gilde zijn en werden ze actief vervolgd. Jodenvervolging bestond al ver voor Israel en ver voor Hitler. Sterker nog, in de geschriften over Mohammed kwam het al voor.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-10-2023 19:36
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
27.49% gewijzigd
zondag 22 oktober 2023 om 21:48
Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 18:37
In mijn ogen ben je dan ziende blind. Jodenhaat is van werkelijk alle tijden. Onwetend. En je uitspraken vind ik echt verschrikkelijk.
Niet omdat ik het niet met je eens ben, dat dit "moderne" conflict ingewikkelder is en (ook) een andere verliezer kent. Maar jodenhaat door de eeuwen heen ontkennen, is wat mij betreft gewoon op zijn best gezegd ontwetend.
Eens. Tenenkrommend.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 22 oktober 2023 om 21:51
Ik denk dan Miek daarom ook schreef ‘gegijzelden’.MrsMorrison schreef: ↑22-10-2023 21:50Ik vind dat ook altijd zo verwarrend. Gijzelaars klinkt als gijzelnemers maar het zijn de gegijzelden. Toch?
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 22 oktober 2023 om 21:53
Ik weet niet of een 1 staat oplossing gaat werken. Dan moet je werken met verkiezingen en wie zegt dat dat eerlijk gaat? Daarnaast vind ik dat er dan evenveel vertegenwoordigers van elke partij moeten zijn. Maar wie wil daaraan meewerken? Willen ze überhaupt samenwerken? Hamas wil alle Joden weg hebben daar, die gaan nooit akkoord met een 1 Staat oplossing.
Twee Staten heeft de meeste kans van slagen mits er respect is voor gestelde grenzen en hier ook toezicht op gehouden wordt door de internationale gemeenschap en er flinke sancties komen voor het verbreken van afspraken, in de vorm van grenzen maar ook aanslagen.
Twee Staten heeft de meeste kans van slagen mits er respect is voor gestelde grenzen en hier ook toezicht op gehouden wordt door de internationale gemeenschap en er flinke sancties komen voor het verbreken van afspraken, in de vorm van grenzen maar ook aanslagen.
zondag 22 oktober 2023 om 21:54
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie;
Het begrip gijzelaar kan op twee manieren worden gebruikt. Een gijzelaar is enerzijds een persoon die tegen de eigen wil door een misdadiger gevangen wordt gehouden met het doel iets van de persoon zelf of van derden gedaan te krijgen, waarop de gevangene vrijgelaten gaat worden. Anderzijds wordt ook de misdadiger, die iemand gijzelt, wel gijzelaar genoemd.[1]
Het begrip gijzelaar kan op twee manieren worden gebruikt. Een gijzelaar is enerzijds een persoon die tegen de eigen wil door een misdadiger gevangen wordt gehouden met het doel iets van de persoon zelf of van derden gedaan te krijgen, waarop de gevangene vrijgelaten gaat worden. Anderzijds wordt ook de misdadiger, die iemand gijzelt, wel gijzelaar genoemd.[1]
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 22 oktober 2023 om 21:55
zondag 22 oktober 2023 om 21:59
Weet je de posts van Peter_FRL, triggeren me enorm. En deze post is waarschijnlijk emotioneler dan ik eerder van plan was in dit topic te posten, maar vooruit.
Joden zijn zolang ze bestaan altijd en overal verjaagd en deze simpele woorden vertellen niet de gruwelijke wijzen waarop dat vaak gebeurde.
Ik heb het hier in dit (of het vorige topic) vaker gelezen "we, het Westen, tolereert de wandaden van Israël vanuit een schuldgevoel door de WOII".
Lang, lang, voor de WOII werden joden verjaagd, vervolgd, vermoord. Ze kregen de schuld van de pest hier in West-Europs. Ze kregen de schuld van de economische malaise hier in West-Europa. Ze werden op gruwelijke wijzen uit hun shtetels in Rusland verjaagd en vermoord. Met als gruwelijke, machinale, uitgedachte, monsterlijke, fatale finale de WOII. Mogelijk gemaakt door de industriële revolutie.
Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
Joden zijn zolang ze bestaan altijd en overal verjaagd en deze simpele woorden vertellen niet de gruwelijke wijzen waarop dat vaak gebeurde.
Ik heb het hier in dit (of het vorige topic) vaker gelezen "we, het Westen, tolereert de wandaden van Israël vanuit een schuldgevoel door de WOII".
Lang, lang, voor de WOII werden joden verjaagd, vervolgd, vermoord. Ze kregen de schuld van de pest hier in West-Europs. Ze kregen de schuld van de economische malaise hier in West-Europa. Ze werden op gruwelijke wijzen uit hun shtetels in Rusland verjaagd en vermoord. Met als gruwelijke, machinale, uitgedachte, monsterlijke, fatale finale de WOII. Mogelijk gemaakt door de industriële revolutie.
Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 22:08
Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 21:59
Weet je de posts van Peter_FRL, triggeren me enorm. En deze post is waarschijnlijk emotioneler dan ik eerder van plan was in dit topic te posten, maar vooruit.
Joden zijn zolang ze bestaan altijd en overal verjaagd en deze simpele woorden vertellen niet de gruwelijke wijzen waarop dat vaak gebeurde.
Ik heb het hier in dit (of het vorige topic) vaker gelezen "we, het Westen, tolereert de wandaden van Israël vanuit een schuldgevoel door de WOII".
Lang, lang, voor de WOII werden joden verjaagd, vervolgd, vermoord. Ze kregen de schuld van de pest hier in West-Europs. Ze kregen de schuld van de economische malaise hier in West-Europa. Ze werden op gruwelijke wijzen uit hun shtetels in Rusland verjaagd en vermoord. Met als gruwelijke, machinale, uitgedachte, monsterlijke, fatale finale de WOII. Mogelijk gemaakt door de industriële revolutie.
Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
Je hebt absoluut gelijk.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 22 oktober 2023 om 22:13
Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 21:59Weet je de posts van Peter_FRL, triggeren me enorm. En deze post is waarschijnlijk emotioneler dan ik eerder van plan was in dit topic te posten, maar vooruit.
Joden zijn zolang ze bestaan altijd en overal verjaagd en deze simpele woorden vertellen niet de gruwelijke wijzen waarop dat vaak gebeurde.
Ik heb het hier in dit (of het vorige topic) vaker gelezen "we, het Westen, tolereert de wandaden van Israël vanuit een schuldgevoel door de WOII".
Lang, lang, voor de WOII werden joden verjaagd, vervolgd, vermoord. Ze kregen de schuld van de pest hier in West-Europs. Ze kregen de schuld van de economische malaise hier in West-Europa. Ze werden op gruwelijke wijzen uit hun shtetels in Rusland verjaagd en vermoord. Met als gruwelijke, machinale, uitgedachte, monsterlijke, fatale finale de WOII. Mogelijk gemaakt door de industriële revolutie.
Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
Helemaal mee eens.
Ik word een beetje moe van het ge-ja-maar overal. En van de opmerkingen op social media word ik ronduit verdrietig.
zondag 22 oktober 2023 om 22:15
Kijk, het is simpel; Hamas heeft 1.400 burgers in Israël vermoord.
Is het grondgebied van Israël ingegaan en heeft dit gedaan.
Heeft geschreeuwd terwijl het aan het moorden, verkrachten en mishandelen is geslagen.
Nu is Israël boos. Natuurlijk, ze hebben de Holocaust meegemaakt.
Ik geef ze gelijk. Nu niets doen is hun eigen doodsvonnis, dan worden ze door Hamas, Hezbollah, Isis, Taliban, en nog wat gekscherende groepjes in de regio van de kaart geveegd.
Is het grondgebied van Israël ingegaan en heeft dit gedaan.
Heeft geschreeuwd terwijl het aan het moorden, verkrachten en mishandelen is geslagen.
Nu is Israël boos. Natuurlijk, ze hebben de Holocaust meegemaakt.
Ik geef ze gelijk. Nu niets doen is hun eigen doodsvonnis, dan worden ze door Hamas, Hezbollah, Isis, Taliban, en nog wat gekscherende groepjes in de regio van de kaart geveegd.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 22 oktober 2023 om 22:15
Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 21:59Weet je de posts van Peter_FRL, triggeren me enorm. En deze post is waarschijnlijk emotioneler dan ik eerder van plan was in dit topic te posten, maar vooruit.
Joden zijn zolang ze bestaan altijd en overal verjaagd en deze simpele woorden vertellen niet de gruwelijke wijzen waarop dat vaak gebeurde.
Ik heb het hier in dit (of het vorige topic) vaker gelezen "we, het Westen, tolereert de wandaden van Israël vanuit een schuldgevoel door de WOII".
Lang, lang, voor de WOII werden joden verjaagd, vervolgd, vermoord. Ze kregen de schuld van de pest hier in West-Europs. Ze kregen de schuld van de economische malaise hier in West-Europa. Ze werden op gruwelijke wijzen uit hun shtetels in Rusland verjaagd en vermoord. Met als gruwelijke, machinale, uitgedachte, monsterlijke, fatale finale de WOII. Mogelijk gemaakt door de industriële revolutie.
Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
helemaal mee eens.
zondag 22 oktober 2023 om 22:19
Palestijnen hebben een collectief/overgeërfd trauma dat ze al decennialang in een openluchtgevangenis wonen.
Joodse Israëli hebben een overgeërfd trauma dat ze al eeuwenlang gehaat worden en er zelfs genocide op ze werd gepleegd.
Ik denk dus dat dit conflict dus echt way back gaat. En er eigenlijk niet zwart/wit 1 goede tegen 1 slechte is. Zo ontzettend complex. Voer voor psychologen ook wel.
Las vandaag wel goed artikel ook van een Israëlische Jood wonend in Londen. Hij zegt dat de oplossing voor het conflict begint met empathie en compassie voor elkaar. Dus de slachtoffers van de andere kant net zo hard betreuren als de slachtoffers aan eigen kant.
Joodse Israëli hebben een overgeërfd trauma dat ze al eeuwenlang gehaat worden en er zelfs genocide op ze werd gepleegd.
Ik denk dus dat dit conflict dus echt way back gaat. En er eigenlijk niet zwart/wit 1 goede tegen 1 slechte is. Zo ontzettend complex. Voer voor psychologen ook wel.
Las vandaag wel goed artikel ook van een Israëlische Jood wonend in Londen. Hij zegt dat de oplossing voor het conflict begint met empathie en compassie voor elkaar. Dus de slachtoffers van de andere kant net zo hard betreuren als de slachtoffers aan eigen kant.
zondag 22 oktober 2023 om 22:23
zondag 22 oktober 2023 om 22:25
Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 21:59Weet je de posts van Peter_FRL, triggeren me enorm. En deze post is waarschijnlijk emotioneler dan ik eerder van plan was in dit topic te posten, maar vooruit.
Joden zijn zolang ze bestaan altijd en overal verjaagd en deze simpele woorden vertellen niet de gruwelijke wijzen waarop dat vaak gebeurde.
Ik heb het hier in dit (of het vorige topic) vaker gelezen "we, het Westen, tolereert de wandaden van Israël vanuit een schuldgevoel door de WOII".
Lang, lang, voor de WOII werden joden verjaagd, vervolgd, vermoord. Ze kregen de schuld van de pest hier in West-Europs. Ze kregen de schuld van de economische malaise hier in West-Europa. Ze werden op gruwelijke wijzen uit hun shtetels in Rusland verjaagd en vermoord. Met als gruwelijke, machinale, uitgedachte, monsterlijke, fatale finale de WOII. Mogelijk gemaakt door de industriële revolutie.
Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
https://www.youtube.com/watch?v=XiJSR0u-wvg
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 22-10-2023 22:28
15.85% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 22 oktober 2023 om 22:27
Dat is denk ik ook de enige weg voorwaarts. Los van al het propagandagif van staten die de Palestijnen gebruiken als proxy voor hun haat. Los van fanatici die ongeacht de gevolgen voor verdrevenen en eigen volk gewoon gaan ‘settelen’ waar ze volgens hun interpretatie van geschriften dat mogen doen.muts87 schreef: ↑22-10-2023 22:19Palestijnen hebben een collectief/overgeërfd trauma dat ze al decennialang in een openluchtgevangenis wonen.
Joodse Israëli hebben een overgeërfd trauma dat ze al eeuwenlang gehaat worden en er zelfs genocide op ze werd gepleegd.
Ik denk dus dat dit conflict dus echt way back gaat. En er eigenlijk niet zwart/wit 1 goede tegen 1 slechte is. Zo ontzettend complex. Voer voor psychologen ook wel.
Las vandaag wel goed artikel ook van een Israëlische Jood wonend in Londen. Hij zegt dat de oplossing voor het conflict begint met empathie en compassie voor elkaar. Dus de slachtoffers van de andere kant net zo hard betreuren als de slachtoffers aan eigen kant.
Geen enkele moeder draagt een kind 9 maanden lang, doorstaat de bevalling, zorgt 24/7 voor een kind die eerste jaren om dan uiteindelijk overhoop geschoten te laten worden. Ongeacht wat propaganda je wil doen geloven.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 22 oktober 2023 om 22:28
Daar heb je een heel goed punt.
90% van de raketten wordt met de Iron Dome onderschept. Van de duizend raketten vallen er nog steeds honderd op Israël.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 22 oktober 2023 om 22:32
Prachtig! Zucht. (Blij dat je er weer even bent ook
)
What would Patsy do?
zondag 22 oktober 2023 om 22:34
Ik denk dat veel mensen niet eens weten hoeveel raketten er continue op Israël worden afgevuurd. Al jarenlang, dagelijks, de relatieve rust was ook echt relatief. Het is niet voor niets dat er miljarden in de ontwikkeling van Iron Dome is gestoken. Het is niet voor niets dat een schuilkelder standaard is in de woningen/gebouwen van Israeli.
