Situatie Midden-Oosten IX

08-08-2025 11:56 1729 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

Inmiddels zijn we bijna 2 jaar verder en is Gaza veranderd in een oorlogsgebied en zijn honderdduizenden Gazanen op de vlucht, worden van links naar rechts gedirigeerd en heerst er hongersnood.

In dit topic kunnen jullie de gebeurtenissen bespreken en discussiëren.



Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie.

Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dan krijgt dat land nooit vrede op deze manier. Ik zie ze echt niet in de aankomende 100 jaar democratisch worden
Alle reacties Link kopieren Quote
Trump legt de prioriteit nu bij (herop)bouwen.
Het is wellicht mijn wantrouwende aard, maar ik begin te denken dat hij gewoon een omweg maakt naar zijn beoogde Riviera en dat hij er nog voor bedankt wordt door de hele wereld ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
BuzzieBee schreef:
14-10-2025 13:39
Dan krijgt dat land nooit vrede op deze manier. Ik zie ze echt niet in de aankomende 100 jaar democratisch worden
Vrede zou wel kunnen lukken, gezien de landen die zich ermee bemoeien. Een democratie, nee dat wordt het niet. Hooguit op papier.
Afkoelen heeft gewerkt
Alle reacties Link kopieren Quote
Henk-und-Roelie schreef:
14-10-2025 13:02
Yep, dezelfde methode zoals Iran erop na houdt.
Waarom deze aanhaling?
Afkoelen heeft gewerkt
Wellicht met een vredesmacht dat een en ander niet uit de hand gaat lopen voor nu?

Maar ik deel wel het sentiment van Redhead70, op deze manier een volwaardige democratie erg lastig gaat worden. Dat moet toch van binnenuit komen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
14-10-2025 13:45
Vrede zou wel kunnen lukken, gezien de landen die zich ermee bemoeien. Een democratie, nee dat wordt het niet. Hooguit op papier.
een democratie bestaat in het hele midden oosten niet
Alle reacties Link kopieren Quote
Israël houdt grensovergang bij Rafah dicht tot woensdag
Israël houdt de grens bij de stad Rafah in Gaza in ieder geval tot en met morgen dicht, melden Israëlische functionarissen. De grensovergang met Egypte blijft gesloten omdat Hamas nog niet alle 28 gedode gijzelaars heeft overgedragen aan Israël. Tot nu toe zijn de stoffelijke overschotten van vier gijzelaars terug in Israël.

In het staakt-het-vuren is afgesproken dat Hamas alle dode gijzelaars binnen drie dagen moet overdragen. De deadline was gisteren. Het Rode Kruis meldde eerder dat het verwacht dat het veel langer gaat duren, omdat het moeilijk is om de stoffelijke resten in Gaza onder het puin terug te vinden. Ook zou niet van alle dode gijzelaars bekend zijn waar ze zijn. Nos.nl

Daar gaan we al. Mensen hebben honger. Hamas kan in die gigantische puinhoop,die Gaza is, de gijzelaars niet meteen vinden. Hup, dus de burgers lijden maar verder. Recept voor opnieuw conflicten. Ze moeten met de handen zo ongeveer iedereen opgraven.
Afkoelen heeft gewerkt
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
14-10-2025 17:03
Israël houdt grensovergang bij Rafah dicht tot woensdag
Israël houdt de grens bij de stad Rafah in Gaza in ieder geval tot en met morgen dicht, melden Israëlische functionarissen. De grensovergang met Egypte blijft gesloten omdat Hamas nog niet alle 28 gedode gijzelaars heeft overgedragen aan Israël. Tot nu toe zijn de stoffelijke overschotten van vier gijzelaars terug in Israël.

In het staakt-het-vuren is afgesproken dat Hamas alle dode gijzelaars binnen drie dagen moet overdragen. De deadline was gisteren. Het Rode Kruis meldde eerder dat het verwacht dat het veel langer gaat duren, omdat het moeilijk is om de stoffelijke resten in Gaza onder het puin terug te vinden. Ook zou niet van alle dode gijzelaars bekend zijn waar ze zijn. Nos.nl

Daar gaan we al. Mensen hebben honger. Hamas kan in die gigantische puinhoop,die Gaza is, de gijzelaars niet meteen vinden. Hup, dus de burgers lijden maar verder. Recept voor opnieuw conflicten. Ze moeten met de handen zo ongeveer iedereen opgraven.
je wordt er toch stapeldol van, van te voren kon je al uittellen dat niet alle overledenen gevonden zouden worden....om moedeloos van te worden...te blijven
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... lek-opeist

Dit is ook echt iets schaamteloos. Wat doet die man in vredesnaam daar? Wie heeft hem uitgenodigd?

De FIFA is 1 corrupte bende, kan hij met een mooi verhaaltje aankomen over voetbalveldjes in Gaza, maar hij staat daar gewoon lekker opportunistisch uit eigen belang over de rug van anderen... ik vind dat zulke dingen echt niet moeten kunnen.

Hoe vaak wordt niet gezegd dat sport en politiek elkaar niet moeten raken of bijten? Wie is de volgende? De baas van de FIA ook nog voor het promoten van autosport? Liberty Media voor uitzendrechten van de wederopbouw?

Wat een gekke wereld leven we.

Laten we eerst eens gewoon zorgen dat er veiligheid en hulpgoederen zijn voor iedereen, langdurige vrede en een 2 statenoplossing. Ipv een voetbalveldje op de puinhopen van Gaza.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat Frizz al zegt, ik zou er niet van uitgaan dat Trump zijn plannen niet gaat doorzetten.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
grenada schreef:
14-10-2025 17:21
je wordt er toch stapeldol van, van te voren kon je al uittellen dat niet alle overledenen gevonden zouden worden....om moedeloos van te worden...te blijven

Hamas heeft dit akkoord ook ondertekend he? Wetende dat deze voorwaarde niet gehaald kon worden.

Ik denk (maar dat is mijn onderbuikgevoel) dat ze heel goed weten waar die gijzelaars zich al die tijd hebben bevonden, maar ze houden op deze manier nog altijd een drukmiddel achter de hand omdat ze weten hoe belangrijk het is voor de Israëlische bevolking om die lichamen thuis te brengen.

Hamasleden lopen weer in uniform, executeren tegenstanders op straat, zijn veel te bang om hun macht uit handen te geven, en wederom zijn de Gazanen de dupe.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben het vaak met je eens, nu niet, maar bij onderteken is aangegeven dat dit niet haalbaar is en logisch. Stel jij bent terrorist en gijzelt me. Je propt me in de kelder. Handig want daar kan ik niet uit. Je woonhuis telt 2 woonlagen, dus gemiddeld voor Nederland. Daar valt een bom op. Ga je ij dan onder het puin zoeken? Of maak je dat je wegkomt?
Afkoelen heeft gewerkt
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
14-10-2025 15:54
Wellicht met een vredesmacht dat een en ander niet uit de hand gaat lopen voor nu?
(-)
Een nieuwe vredesmacht? Een mooie gedachte maar niet realistisch gezien de actuele situatie.
Vorige week in het nieuws dat bij de vredesmissies, de peacekeeping-operaties door de VN blauwhelmen, duizenden militairen en ander personeel verdwijnen door de bezuinigingen van Trump en c.s.. Dit geldt ook voor de missies in o.a. Zuid Libanon en de Golanhoogten, beide grenzend aan Israël. De bij toerbeurt deelnemende landen moeten nu hun militairen repatriëren en ook geplande missies uitstellen.

Zie: www.nu.nl/buitenland/6371790/vn-trekt-k ... igingen-vs.
De Verenigde Naties trekken de komende maanden ongeveer een kwart van hun blauwhelmen terug vanwege geldgebrek door zware bezuinigingen van de Verenigde Staten. Het gaat om dertienduizend tot veertienduizend vredeshandhavers, politieagenten en civiele medewerkers, van negen vredesmissies wereldwijd.

"We weten dat er gevolgen zullen zijn voor het toezicht op wapenstilstanden, voor de bescherming van burgers, voor de samenwerking met humanitaire organisaties en voor andere vredesmissies", waarschuwt een VN-functionaris.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
Zomaar ter info mbt. de blauwhelmen, peacekeepers, op de Golanhoogten, die al decennia de grens tussen Syrië, Libanon en Israël in de gaten houden.
Het is in VN-verband Oostenrijk die daaraan bijdraagt in de winter. Dan ligt er namelijk sneeuw op de Hermonberg (2814 hoog) en is het garnizoen uit Tirol op ski's daar actief. De militaire missie uit Nepal in de zomer.
Ik ben absoluut geen defensie-deskundige, heb wel gezien dat blauwhelmen het verschil kunnen maken voor bewoners in dit gebied en deze nu vertrekken.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
14-10-2025 15:12
Waarom deze aanhaling?
Waarom zo achterdochtig?
Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man
Alle reacties Link kopieren Quote
Henk-und-Roelie schreef:
14-10-2025 20:40
Waarom zo achterdochtig?
Omdat je aanhaling van Iran in deze nergens op slaat, dus dan vraag ik opheldering.
Afkoelen heeft gewerkt
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
14-10-2025 20:43
Omdat je aanhaling van Iran in deze nergens op slaat, dus dan vraag ik opheldering.
Volgens mij klopt het wat Henk-und-Roelie zegt.

https://nos.nl/collectie/13997/artikel/ ... met-israel
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
14-10-2025 20:55
Volgens mij klopt het wat Henk-und-Roelie zegt.

https://nos.nl/collectie/13997/artikel/ ... met-israel
Na de Tweede Wereldoorlog had je bij ons ook bijltjesdag.
Gaza wordt in puinhoop, zonder leiding, zonder infrastructuur en zonder enig plan, vol trauma, achter gelaten. En dan gaat het mis ( is dat de bedoeling, dat de Palestijnen elkaar nu doodmaken? En dat iedereen kan zeggen, zie je wel , die domme barbaren kunnen het ook niet zelf, het was terecht dat Israël ze onderdrukt en doodmaakt. )
Natuurlijk gaat het mis.
Zo treurig voor de mensen daar. Vrede?
Één groot toneelstuk is het.
En die Dick Schoof die daar weer schijnheilig aanwezig was...
Alle reacties Link kopieren Quote
Bijltjesdag…waar Nederlanders afrekenden met landgenoten die geheuld hadden met de vijand. Niet waar Duitsers, die de eigen bevolking in een oorlog hadden meegesleurd de eigen bevolking nog even executeerden….

Vreemde vergelijking.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
15-10-2025 08:40
Na de Tweede Wereldoorlog had je bij ons ook bijltjesdag.
Gaza wordt in puinhoop, zonder leiding, zonder infrastructuur en zonder enig plan, vol trauma, achter gelaten. En dan gaat het mis ( is dat de bedoeling, dat de Palestijnen elkaar nu doodmaken? En dat iedereen kan zeggen, zie je wel , die domme barbaren kunnen het ook niet zelf, het was terecht dat Israël ze onderdrukt en doodmaakt. )
Natuurlijk gaat het mis.
Zo treurig voor de mensen daar. Vrede?
Één groot toneelstuk is het.
En die Dick Schoof die daar weer schijnheilig aanwezig was...
Het speelt Netanyahu ook goed in de kaart.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
15-10-2025 08:50
Het speelt Netanyahu ook goed in de kaart.
Dat, en die heeft meer kaarten in handen.
De conflicten tussen Hamas en de strijders van de diverse clans (Dughmush, Abu Wardah- en Al-Majaydah) spelen al langer. En laaien nu zonder vredesplan, alle ellende tussen de puinhopen, weer op.

Ondertussen wordt er ook gevreesd voor een groter conflict tussen Hamas en relatief nieuwe strijdgroepen. Zoals de ‘Populaire Strijdkrachten’, een groep die vorig jaar is opgericht door bendeleider Yasser Abu Shabab, en die wapens en voertuigen heeft ontvangen van Israël. Hamas eist dat de leden onmiddellijk hun wapens neerleggen, maar de militie weigert vooralsnog.
www.trouw.nl/buitenland/met-het-bestand ... ~b62078f8/
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
In dat artikel in Trouw staat o.a. ook dit:

"Hamas zegt dat het zo de orde wil herstellen en wetteloosheid wil voorkomen. Maar de mobilisatie lijkt vooral gericht op het herstellen van de eigen controle over delen van Gaza, en het aanpakken van groepen die dat in de weg zitten. Dat heeft al geleid tot hevige gevechten, voornamelijk met leden van de Dughmush-clan, die in het verleden vaker in conflict zijn gekomen met Hamas. Bij de gevechten, die in Gaza-Stad plaatsvonden, zouden acht Hamas-strijders en negentien leden van de Dughmush-clan zijn gedood."

En:

"Hamas beschuldigt leden van de clan ervan met Israël te collaboreren, wat ze fel ontkennen. Het zijn niet alleen leden van de Dughmush-clan die de laatste tijd in conflict zijn gekomen met Hamas. Er gaan ook berichten rond van gevechten tussen Hamas en strijders van de Abu Wardah-clan en de Al-Majaydah-clan.

Executies
Het doet de zorgen over interne strijd tussen Palestijnse groepen groeien. Die zorgen namen verder toe toen er maandag beelden verschenen van een publiekelijke executie van acht mannen, uitgevoerd door Hamas. Hamas zegt dat de mannen ‘collaborateurs’ waren, maar hun identiteit of wat ze hebben gedaan is niet bekend."

Laten we niet doen alsof Hamas ineens een geweldloze, onderhandelende partij geworden is. En, ja, er zijn meer milities actief. Dat ontkent volgens mij niemand.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
Alle reacties Link kopieren Quote
Nog een tip, ook n.a.v. de discussie over empathie onlangs: ik ontdekte gisteren een nieuwe podcast, van Standing Together. Het heet The Long Answer en wordt gemaakt door een Joodse en een Palestijnse inwoner van Israël. De tweede aflevering gaat over de rol van empathie. Deze is wel opgenomen vóór het bestand van Trump, maar volgens mij niet minder relevant.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
canis-felis schreef:
15-10-2025 10:41
In dat artikel in Trouw staat o.a. ook dit:

"Hamas zegt dat het zo de orde wil herstellen en wetteloosheid wil voorkomen. Maar de mobilisatie lijkt vooral gericht op het herstellen van de eigen controle over delen van Gaza, en het aanpakken van groepen die dat in de weg zitten. Dat heeft al geleid tot hevige gevechten, voornamelijk met leden van de Dughmush-clan, die in het verleden vaker in conflict zijn gekomen met Hamas. Bij de gevechten, die in Gaza-Stad plaatsvonden, zouden acht Hamas-strijders en negentien leden van de Dughmush-clan zijn gedood."

En:

"Hamas beschuldigt leden van de clan ervan met Israël te collaboreren, wat ze fel ontkennen. Het zijn niet alleen leden van de Dughmush-clan die de laatste tijd in conflict zijn gekomen met Hamas. Er gaan ook berichten rond van gevechten tussen Hamas en strijders van de Abu Wardah-clan en de Al-Majaydah-clan.

Executies
Het doet de zorgen over interne strijd tussen Palestijnse groepen groeien. Die zorgen namen verder toe toen er maandag beelden verschenen van een publiekelijke executie van acht mannen, uitgevoerd door Hamas. Hamas zegt dat de mannen ‘collaborateurs’ waren, maar hun identiteit of wat ze hebben gedaan is niet bekend."

Laten we niet doen alsof Hamas ineens een geweldloze, onderhandelende partij geworden is. En, ja, er zijn meer milities actief. Dat ontkent volgens mij niemand.

Eens. Het is en blijft nog altijd een terreurorganisatie die mee moest onderhandelen omdat zij de eigenlijke vertegenwoordigers zijn voor de Palestijnen, maar ze hebben maar 1 ding voor ogen en dat is de macht behouden voor zichzelf. Niet het welzijn van de Palestijnen.
72Jelle schreef:
15-10-2025 08:40
Na de Tweede Wereldoorlog had je bij ons ook bijltjesdag.
Gaza wordt in puinhoop, zonder leiding, zonder infrastructuur en zonder enig plan, vol trauma, achter gelaten. En dan gaat het mis ( is dat de bedoeling, dat de Palestijnen elkaar nu doodmaken? En dat iedereen kan zeggen, zie je wel , die domme barbaren kunnen het ook niet zelf, het was terecht dat Israël ze onderdrukt en doodmaakt. )
Natuurlijk gaat het mis.
Zo treurig voor de mensen daar. Vrede?
Één groot toneelstuk is het.
En die Dick Schoof die daar weer schijnheilig aanwezig was...

https://www.verzetsmuseum.org/nl/kennis ... ijltjesdag

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/10/14 ... -executie/


Bijltjesdag wil je vergelijken met openbare publieke executies van Palestijnen die tegen Hamas zijn? Er zijn zondag 27 Palestijnen vermoord door Hamasleden, maandag nog eens 7/8 Palestijnen op straat met een nekschot geëxecuteerd. Dat is toch geen vergelijking met wat er met Nederlanders gebeurde op Bijltjesdag?

Hamas, een terreurorganisatie die voor deze oorlog al geen steun meer (leek te hebben of) had van de Palestijnse bevolking? Die uit zijn op eigen machtsbehoud en controle van Gaza. Die aangeven niet de wapens neer te willen leggen en direct na het staakt het vuren weer uit de kelders kwamen in hun uniformen, die zijn gewoon niet te vertrouwen.

Ik vraag me af of er überhaupt langdurige vrede kan komen zolang Hamas bestaat, en ook of de Palestijnse bevolking in veiligheid kan leven en rust, zolang Hamas aan de macht blijft.

Ik vind dit moeilijk merk ik, want Israël was de agressor, Israël heeft hoogstwaarschijnlijk genocide gepleegd, Israël heeft oorlogsmisdaden gepleegd, maar zolang Hamas bestaat zal de Palestijnse bevolking ook geen vrede en veiligheid kennen. Daar hebben ze Israël niet voor nodig.

Wat had er dan moeten gebeuren na het staakt het vuren? Een VN veiligheidsmacht? Hamas zegt zelf hun wapens niet neer te willen leggen. Ze krijgen "toestemming" van Trump om orde en veiligheid te behouden in het hele gebied, en maken daar gretig gebruik van. Maar welke partij had daar dan moeten zijn voor handhaving?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven