Situatie Midden-Oosten VIII

28-05-2025 13:31 2255 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
20-07-2025 09:25
Ik denk dat er in het geval van etnische zuivering en genocidale handelingen niet anders dan zwart-wit gedacht kan worden. Dat dwangmatig zoeken naar balans in een situatie die zo uit balans is, lijkt me meer een theoretische oefening dan een reactie op wat er daadwerkelijk gaande is.
Frizz zei het eerder: 'het is niet voor te stellen' hoe de vernietiging er uitziet, hoe het voelt. Het is idd onvoorstelbaar dat er al maanden door leger en regering van Israël op knoppen worden gedrukt met als gevolg dood en verwoesting, naast de tactiek van uithongeren en verdorsten.
We zien beelden, lezen de cijfers en observaties van waarnemers en hulpverleners in Gaza, zwart op wit.
GriebusDus verwoordt het duidelijk, dank. Balans zoeken is mooi in de gemeenteraad met hoor en wederhoor over een nieuwe woonwijk, vakantiepark ergens in NL. Van een andere orde dan een miljoen mensen samen willen drijven op een paar honderd vierkante km's.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vraag me toch af: waar zou de nuance dan in moeten zitten? In relativering: het had erger gekund? In vergelijking: alsof het in Jemen zo leuk is? In aantallen: kijk eens naar Sudan?
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
20-07-2025 09:25
Ik denk dat er in het geval van etnische zuivering en genocidale handelingen niet anders dan zwart-wit gedacht kan worden. Dat dwangmatig zoeken naar balans in een situatie die zo uit balans is, lijkt me meer een theoretische oefening dan een reactie op wat er daadwerkelijk gaande is.

Nee daar ben ik ook absoluut geen balans in aan het zoeken. Dat hele plan om Palestijnse mensen onder te brengen in een kamp, dat is bizar. De geschiedenis heeft ons niets geleerd kennelijk. Ik hoef daar ook zeker niet een nuance in te vinden, Israël zou dit nooit mogen doen, en moet stoppen met het vermoorden, verwonden, traumatiseren en uithongeren van onschuldige burgers. Punt. Ik vind het dan ook weer heel veelzeggend dat de EU niets gaat ondernemen. Kennelijk zijn de banden met Israël (of de VS?) belangrijker dan al die mensenlevens.

Maar ik bedoelde het een stuk breder eerlijk gezegd, maar dat is mijn frustratie van het moment geweest. Waar Gaza/Israël momenteel wereldwijd (terecht overigens) volop aandacht krijgt, zwijgen mensen/media over andere zaken, of komen die maar mondjesmaad in het nieuws. Daar zat mijn frustratie omtrent selectieve verontwaardiging in de wereld. (Bijvoorbeeld dus wederom Soedan.)

Overigens ook vanwege wat in Utrecht is gebeurd met de raadsvergadering aldaar en burgemeester Dijksma. Het is schandalig wat daar gebeurd is, het verstoren van een democratisch proces omdat de uitslag je niet aanstaat. Demonstreren is een grondrecht, het verstoren van een raadsvergadering is strafbaar. Burgemeester Dijksma is slachtoffer geworden van intimidatie, er is fysiek geweld gebruikt, beveiligers hebben klappen gekregen, en er zijn geen arrestaties verricht. Geen. En dat vind ik dan ook weer opmerkelijk, want iedereen die zich schuldig maakt aan een strafbaar feit zou de consequenties moeten dragen. Al was het maar arrestaties met daarna vrijlating. Maar toch op zijn minst iets? Welk signaal geven we hiermee af in Nederland? Die beelden hebben mijn humeur ook wel bepaald tijdens het schrijven van mijn bericht.

En ik probeer me te verdiepen in wat er speelt in Zuid Syrie, met de Druzen gemeenschap. Aan de ene kant hoor ik dat Israël opkomt voor de Druzen gemeenschap en dat door het regeringsleger van Syrie onschuldige slachtoffers zijn gevallen, maar ook Druzen die onder milities vallen. Aan de andere kant hoor ik weer dat Israël dit doet puur uit eigenbelang vanwege de Golan hoogte, uitbreiding van land en versteviging van de grenzen door aanwezigheid van het IDF in dat gebied.

Maar de nieuwe Syrische leider, was voorheen leider van HST, een terroristische organisatie met banden met Al-Qaida en Jihadistische bewegingen. De HTS heeft zich ontbonden en is opgegaan in het nieuwe regeringsleger. Maar daarmee is hun gedachtegoed natuurlijk niet in 1 keer weg. Waardoor minderheden zoals de Druzen, Alawieten en Christenen niet altijd en overal veilig zijn voor dit regeringsleger.

Maar dat ligt ook weer niet zwart/wit aangezien Alawieten schijnbaar veel invloed hadden op/in het leger van Assad. En Druzen zich niet wilden conformeren aan de nieuwe regering, en dus worden gezien als rebellen.

Nu heeft Israël zich daar dus wederom mee bemoeid, en hoor/lees ik voornamelijk (maar kan aan mijn "bubbel" liggen) hoe slecht Israël wel niet is, maar weinig over wat het nieuwe Syrische leger wel niet fout doet, en zich schuldig maakt aan moorden en executies, maar ook vernederingen van minderheden.

Sorry dat mijn voorgaande post wellicht wat cynisch was, maar deze hele oorlog, en de daarmee gepaarde polarisatie in de wereld maar ook in Nederland, maakt mij cynisch.


https://nos.nl/artikel/2575704

Laatste nieuws overigens omtrent de situatie in Zuid Syrie.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
20-07-2025 11:24
Ik vraag me toch af: waar zou de nuance dan in moeten zitten? In relativering: het had erger gekund? In vergelijking: alsof het in Jemen zo leuk is? In aantallen: kijk eens naar Sudan?

Geen balans, maar wel selectieve verontwaardiging. En dat is waar ik me afgelopen week aan heb geërgerd. Zeker icm met de raadsvergadering in Utrecht, en de schandalige opstelling van de demonstranten aldaar.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 11:42
Geen balans, maar wel selectieve verontwaardiging. En dat is waar ik me afgelopen week aan heb geërgerd. Zeker icm met de raadsvergadering in Utrecht, en de schandalige opstelling van de demonstranten aldaar.
Ik zie de term 'selectieve verontwaardiging' vooral voorbijkomen als drogreden om gerechtvaardigde kritiek weg te wuiven.

(Toevoeging: daarmee doel ik niet op de demonstranten die de vergadering verstoorden.)

Berichtgeving is inderdaad altijd selectief, daar ontkom je niet aan.
Maar dan zou de focus eerder moeten liggen op óók Sudan (wat praktisch onmogelijk is want het land is hermetisch afgesloten voor de media) in plaats van mínder Gaza.
anna75 wijzigde dit bericht op 20-07-2025 12:17
Reden: Toevoeging
6.47% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
20-07-2025 12:15
Ik zie de term 'selectieve verontwaardiging' vooral voorbijkomen als drogreden om gerechtvaardigde kritiek weg te wuiven.

(Toevoeging: daarmee doel ik niet op de demonstranten die de vergadering verstoorden.)

Berichtgeving is inderdaad altijd selectief, daar ontkom je niet aan.
Maar dan zou de focus eerder moeten liggen op óók Sudan (wat praktisch onmogelijk is want het land is hermetisch afgesloten voor de media) in plaats van mínder Gaza.

Dat is bij mij niet het geval, ik zie het gewoon echt als selectieve verontwaardiging. En ja selectieve berichtgeving, het voorbeeld van Soedan genomen; de geopolitieke interesse ontbreekt daar. Soedan heeft geen sterke lobby of activisten die aandacht vragen voor de burgeroorlog, in vergelijking tot de Palestijnen die wel een heel groot lobby netwerk hebben wereldwijd.

Daarnaast is er sterke druk op parlementen in diverse landen (ook vanuit de lobbyisten), wat er niet of nauwelijks is voor Soedan, waardoor Soedan veel minder parlementaire aandacht krijgt, maar ook media aandacht via de lobbyisten.

En dan denk ik dus waar is die verontwaardiging voor miljoenen Soedanezen? Elk mensenleven telt toch even zwaar?

Ik vind ook niet dat er minder aandacht naar Gaza moet gaan, maar ik mis wel de publieke wereldwijde verontwaardiging daaromtrent. Waarom is het leven en het lot van de Palestijnen voor de meeste mensen zoveel belangrijker om dan wel op te staan, om te lobbyen, om te demonstreren, om politieke druk te zetten? En voor de Soedanezen (even dit voorbeeld alleen nemen) niet?

Ik ben wel benieuwd wat het mechanisme daarachter is eigenlijk. En daarnaast maakt het mij nog verdrietiger en pessimistischer over de mensen in zijn algemeenheid.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 12:54
Dat is bij mij niet het geval, ik zie het gewoon echt als selectieve verontwaardiging. En ja selectieve berichtgeving, het voorbeeld van Soedan genomen; de geopolitieke interesse ontbreekt daar. Soedan heeft geen sterke lobby of activisten die aandacht vragen voor de burgeroorlog, in vergelijking tot de Palestijnen die wel een heel groot lobby netwerk hebben wereldwijd.

Daarnaast is er sterke druk op parlementen in diverse landen (ook vanuit de lobbyisten), wat er niet of nauwelijks is voor Soedan, waardoor Soedan veel minder parlementaire aandacht krijgt, maar ook media aandacht via de lobbyisten.

En dan denk ik dus waar is die verontwaardiging voor miljoenen Soedanezen? Elk mensenleven telt toch even zwaar?

Ik vind ook niet dat er minder aandacht naar Gaza moet gaan, maar ik mis wel de publieke wereldwijde verontwaardiging daaromtrent. Waarom is het leven en het lot van de Palestijnen voor de meeste mensen zoveel belangrijker om dan wel op te staan, om te lobbyen, om te demonstreren, om politieke druk te zetten? En voor de Soedanezen (even dit voorbeeld alleen nemen) niet?

Ik ben wel benieuwd wat het mechanisme daarachter is eigenlijk. En daarnaast maakt het mij nog verdrietiger en pessimistischer over de mensen in zijn algemeenheid.
Maar er zijn ook mensen zoals jij, Mrs Morrisson en die maken verschil op hun manier :heart: .

En wat Sudan betreft: ik heb familie die hun levens hebben gewijd aan verschil maken in Afrikaanse levens. Door bijvoorbeeld -verschopte- vrouwen op te leiden en door medische hulp te verlenen en op te zetten. En zij hebben wel eens gezegd dat wij híer denken dat de mensen dáár nou eenmaal zijn geboren voor het ongeluk en dat die ouders dus niet opkijken van een vermist of dood kind meer of minder...
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren Quote
Patriarch bezoekt getroffen katholieke kerk in Gaza - https://nos.nl/l/2574990#UPDATE-87589439

Over selectieve verontwaardiging gesproken. Er is een katholieke kerk geraakt in Gaza en dat roept wel verontwaardiging in de wereld op.
Gelukkig roept deze patriarch ook op te stoppen met deze zinloze oorlog en roept hij op het niet te houden bij verklaringen alleen, ook neemt hij hulpgoederen mee.
Israël weet dat het zich even koest moet houden en kan daarna weer door met Palestijnen vermoorden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind overal het leed van mensen even erg, maar ben het niet eens dat er zoveel verontwaardiging is. Misschien onder burgers.
Maar verder, politiek gebeurt er niks.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 11:42
Geen balans, maar wel selectieve verontwaardiging. En dat is waar ik me afgelopen week aan heb geërgerd. Zeker icm met de raadsvergadering in Utrecht, en de schandalige opstelling van de demonstranten aldaar.
Alle lof voor Sharon Dijksma. Zo pak je zoiets aan.

En zet het nou even in perspectief: mensen in Nederland proberen aandacht te krijgen voor maatregelen tegen een land dat genocide pleegt.
Maatregelen die misschien niet uit de Utrechtse gemeenteraad moeten komen maar landelijk allang gebeurd hadden moeten zijn. Waar de meerderheid van de bevolking achter staat, maar die door dit slappe hap demissionair kabinet keurig tegen gehouden worden.
Daar ben ik pas verontwaardigd over.

Niet over een raadsvergadering in Nederland. Waar een burgerinitiatief werd besproken wat op zich al een knap staaltje van betrokkenheid van burgers is. En die uiteindelijk gewoon weer doorging.

In de jaren 70 en 80 gebeurden er wel ergere dingen. Je houdt zulke zaken niet altijd in de hand, en ja het had fraaier gekund, maar nee, ik ben niet vreselijk verontwaardigd.

Ik vind juist dat we als burgers vaker de barricaden op moeten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
20-07-2025 13:09
Patriarch bezoekt getroffen katholieke kerk in Gaza - https://nos.nl/l/2574990#UPDATE-87589439

Over selectieve verontwaardiging gesproken. Er is een katholieke kerk geraakt in Gaza en dat roept wel verontwaardiging in de wereld op.
Gelukkig roept deze patriarch ook op te stoppen met deze zinloze oorlog en roept hij op het niet te houden bij verklaringen alleen, ook neemt hij hulpgoederen mee.
Israël weet dat het zich even koest moet houden en kan daarna weer door met Palestijnen vermoorden.

Dit heeft daar niks mee te maken, met selectieve verontwaardiging. Als dit het enige is wat jij uit mijn voorgaande posts haalt, ben jij net zo selectief natuurlijk.

De Patriarch was overigens al langer voornemens om te gaan en is met Pinksteren in mei 2024 ook in Gaza geweest, om hulp en hulpgoederen te bieden. En aandacht te vragen voor deze oorlog.

https://www.orderofmalta.int/news/latin ... hatgpt.com

Beetje valse framing wat je nu doet.
mrsm wijzigde dit bericht op 20-07-2025 13:53
5.56% gewijzigd
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
20-07-2025 13:05
Maar er zijn ook mensen zoals jij, Mrs Morrisson en die maken verschil op hun manier :heart: .

En wat Sudan betreft: ik heb familie die hun levens hebben gewijd aan verschil maken in Afrikaanse levens. Door bijvoorbeeld -verschopte- vrouwen op te leiden en door medische hulp te verlenen en op te zetten. En zij hebben wel eens gezegd dat wij híer denken dat de mensen dáár nou eenmaal zijn geboren voor het ongeluk en dat die ouders dus niet opkijken van een vermist of dood kind meer of minder...

Lief dat je dat schrijft :heart:
Maar zo voelt het voor mij niet hoor, ik heb niet de illusie dat ik op enige manier wat voor verschil dan ook maak vanuit mijn veilige positie in Nederland.

Vwb je laatste zin, vreselijk dat er op deze manier gedacht over ons en onze mentaliteit. Alsof het leed van moeders in Soedan daardoor minder erg is dan het leed van een moeder hier die haar kind verliest.

Maar ik vind het wel bijzonder hoe het menselijk brein, en daarmee de moraal, werkt. Wat maakt dat wij de ene oorlog erger vinden dan de andere? Of, anders gezegd, dat wij slachtoffers van bepaalde afkomsten/landen meer aandacht geven dan de anderen? (Maar wellicht beter voor een eigen topic?)
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 13:47
Dit heeft daar niks mee te maken, met selectieve verontwaardiging. De Patriarch was al langer voornemens om te gaan en is met Pinksteren in mei 2024 ook in Gaza geweest, om hulp en hulpgoederen te bieden. En aandacht te vragen voor deze oorlog.

https://www.orderofmalta.int/news/latin ... hatgpt.com

Beetje valse framing wat je nu doet.
Ik heb het niet over de verontwaardiging van de patriarch. Reacties vanuit Italië, zelfs Trump... en spijt vanuit Israël... :sick:
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
20-07-2025 13:31
Alle lof voor Sharon Dijksma. Zo pak je zoiets aan.

En zet het nou even in perspectief: mensen in Nederland proberen aandacht te krijgen voor maatregelen tegen een land dat genocide pleegt.
Maatregelen die misschien niet uit de Utrechtse gemeenteraad moeten komen maar landelijk allang gebeurd hadden moeten zijn. Waar de meerderheid van de bevolking achter staat, maar die door dit slappe hap demissionair kabinet keurig tegen gehouden worden.
Daar ben ik pas verontwaardigd over.

Niet over een raadsvergadering in Nederland. Waar een burgerinitiatief werd besproken wat op zich al een knap staaltje van betrokkenheid van burgers is. En die uiteindelijk gewoon weer doorging.

In de jaren 70 en 80 gebeurden er wel ergere dingen. Je houdt zulke zaken niet altijd in de hand, en ja het had fraaier gekund, maar nee, ik ben niet vreselijk verontwaardigd.

Ik vind juist dat we als burgers vaker de barricaden op moeten.

Dan alsnog is het verstoren van een raadsvergadering strafbaar, is de manier waarop demonstranten hebben gereageerd op het democratisch besluit van een burgerinitiatief niet goed te praten, met bedreigingen en intimidaties en geweld. Waarbij geen enkele arrestatie is verricht.

Hoezo moet ik dat in perspectief zetten? Zetten we het ook in perspectief wanneer demonstranten tegen een AZC demonstreren waarbij geweld niet geschuwd wordt en waarbij een ruime meerderheid van de Nederlandse bevolking strengere asielwetgeving wil?

Of is dat dan toch net iets anders?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien vind jij dat niet selectief. Maar kennelijk zijn katholieke slachtoffers erger.
En jij bedoelt het anders. Ik vind de ene oorlog niet erger dan de andere.
Maar wij steunen Israël actief en dus deze misdaden, het maakt ons mede verantwoordelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 13:59
Dan alsnog is het verstoren van een raadsvergadering strafbaar, is de manier waarop demonstranten hebben gereageerd op het democratisch besluit van een burgerinitiatief niet goed te praten, met bedreigingen en intimidaties en geweld. Waarbij geen enkele arrestatie is verricht.

Hoezo moet ik dat in perspectief zetten? Zetten we het ook in perspectief wanneer demonstranten tegen een AZC demonstreren waarbij geweld niet geschuwd wordt en waarbij een ruime meerderheid van de Nederlandse bevolking strengere asielwetgeving wil?

Of is dat dan toch net iets anders?
Ik ben het wel met je eens dat je dit van niemand moet tolereren, anders is het een glijdende schaal.
Echter, is dit inderdaad anders dat er mensen dood gaan, heel veel mensen. Het gaat letterlijk over leven en dood. Dus even rustig nog weer even afwachten is precies waar het mis gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
20-07-2025 13:15
Ik vind overal het leed van mensen even erg, maar ben het niet eens dat er zoveel verontwaardiging is. Misschien onder burgers.
Maar verder, politiek gebeurt er niks.

Dat er niks gebeurd, als in sancties, dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de EU weer eens tegenstemd terwijl dit al veel en veel te lang doorgaat.

Maar, dit staat wel op bijna alle politieke agenda's van heel veel landen. Er wordt vanuit de politiek wel degelijk iets gedaan als in oproepen tot sancties, verontwaardiging uitspreken, meelopen met de Rode Lijn. Kijk eens wat Van Baarle, Jetten, Timmermans, Ouwehand bijvoorbeeld op hun tijdlijn zetten aan steun aan de Palestijnen en oproepen tot het stoppen van deze waanzinnige oorlog.

RTL en de NOS hebben er continue liveblogs over, en social media staat vol met berichtgeving over deze oorlog. Overigens, nogmaals, geheel terecht.

Maar waar waren de berichten over de sporadische updates in Soedan? Waar zijn de politieke debatten over hulp naar Soedan? Of de Druzen of de Alawieten? De Christenvervolgingen die in heel veel landen plaatsvinden?

Dat bedoel ik met selectieve verontwaardiging. Waarom wordt het leed in Gaza anders beleefd door mensen dan elders in de wereld?

En dat is dus wat mij aan de ene kant boos en verdrietig maakt, en aan de andere kant ook nieuwsgierig waarom het kennelijk zo werkt in onze hersenen.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 12:54


En dan denk ik dus waar is die verontwaardiging voor miljoenen Soedanezen? Elk mensenleven telt toch even zwaar?

(-) En voor de Soedanezen (even dit voorbeeld alleen nemen) niet?
Ik ben wel benieuwd wat het mechanisme daarachter is eigenlijk. En daarnaast maakt het mij nog verdrietiger en pessimistischer over de mensen in zijn algemeenheid.
Het mechanisme daarachter is i.m.o dat één kind dat uit een kermisattractie valt, een fietser die aangereden wordt of een stuntman die kopje ondergaat in een zwembad volop in NL in het nieuws staan. Dit i.t.t. tiental duizenden in Sudan, de Congo, het grootste vluchtelingenkamp ter wereld: Kutapolang, Bangladesh voor de gevluchte Rohingya's.

Verhelderend zijn de artikels hierover:
www.trouw.nl/buitenland/waarom-we-zo-we ... ~b6921230/
www.bbc.com/news/articles/cjel2nn22z9o

Aan verdrietig zijn op afstand? Ik focus me op optimistische berichten, op initiatieven van mensen, lokale organisaties, NGO's, die zich inzetten om kinderen op te vangen, hoop te geven? Een steentje bijdragen aan bijv. jrs.net/en/sudan-emergency/ of Unicef.nl. Doctors without Borders, Project Hope. En natuurlijk zonder wapengekletter zou deze hulp niet nodig zijn. Wij hebben het zo goed in NL.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 13:59
Dan alsnog is het verstoren van een raadsvergadering strafbaar, is de manier waarop demonstranten hebben gereageerd op het democratisch besluit van een burgerinitiatief niet goed te praten, met bedreigingen en intimidaties en geweld. Waarbij geen enkele arrestatie is verricht.

Hoezo moet ik dat in perspectief zetten? Zetten we het ook in perspectief wanneer demonstranten tegen een AZC demonstreren waarbij geweld niet geschuwd wordt en waarbij een ruime meerderheid van de Nederlandse bevolking strengere asielwetgeving wil?

Of is dat dan toch net iets anders?
De reden dat de burgemeester de demonstranten zelf naar buiten heeft begeleid is juist om te voorkomen dat er mensen opgepakt zouden worden. Ik vind juist dat ze het heel goed heeft opgepakt door niet verder te polariseren. Zie ook haar reactie op rtvutrecht.

Je vergelijking met de azc-demonstraties gaat mank omdat de demonstranten daar letterlijk hun zin hebben gekregen en het azc er nu niet meer komt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bidov48220 schreef:
20-07-2025 14:28
De reden dat de burgemeester de demonstranten zelf naar buiten heeft begeleid is juist om te voorkomen dat er mensen opgepakt zouden worden. Ik vind juist dat ze het heel goed heeft opgepakt door niet verder te polariseren. Zie ook haar reactie op rtvutrecht.

Je vergelijking met de azc-demonstraties gaat mank omdat de demonstranten daar letterlijk hun zin hebben gekregen en het azc er nu niet meer komt.

Huh? Maar dat is toch ook het hele doel van demonstreren? Dat je wil dat er naar je wordt geluisterd en dat je je zin krijgt?

Als de raadsvergadering in Utrecht met 1 stem in het voordeel was geweest van de Pro Palestijnse demonstranten daar, dan was alles waarschijnlijk rustig verlopen. Maar de tumult ontstond na de telling van de stemmen, en burgemeester Dijksma is daarbij zelf ook nog geïntimideerd terwijl ze juist wilde de-escaleren.

Dus nee, voor mij gaat die vergelijking niet mank, of ik moet je echt verkeerd begrijpen.

Mijn kritiek is ook helemaal niet gericht op het handelen van Dijksma, maar op het handelen van de demonstranten.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zie in mijn tijdlijn verschrikkelijke beelden uit Syrië voorbij komen. Druzen die op een verschrikkelijke manier worden afgemaakt door soennitische milities. Beschermd zouden moeten worden door het Syrische overheidsleger, een leger met
IS-badges.
Mannen die gedwongen worden van een balkon af te springen, vrouwen die weggevoerd worden en waarschijnlijk tot slaaf gemaakt zullen worden.

En de wereld kijkt weg.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Francelle schreef:
20-07-2025 14:53
Ik zie in mijn tijdlijn verschrikkelijke beelden uit Syrië voorbij komen. Druzen die op een verschrikkelijke manier worden afgemaakt door soennitische milities. Beschermd zouden moeten worden door het Syrische overheidsleger, een leger met
IS-badges.
Mannen die gedwongen worden van een balkon af te springen, vrouwen die weggevoerd worden en waarschijnlijk tot slaaf gemaakt zullen worden.

En de wereld kijkt weg.

Ik heb die beelden helaas ook gezien. Het is vreselijk wat er met de Druzen, Alawieten en Christenen gebeurd momenteel in Syrie.

Vandaar ook mijn vraag eerder, maar ik ben er ook te weinig in thuis denk ik, over de inmenging van Israël daar. Is dat vanwege wat er met de Druzen gebeurd of is het eigenbelang om meer controle te krijgen en wellicht een groter gebied te kunnen bezetten?

Hoe dan ook, Israël is wel degene die nu opkomt voor de Druzen. Ook al is hun motivatie wellicht te beargumenteren.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook zoiets, een filmpje van een paspoortcontrole bij een groep Israelische jongeren, waarna de vrouw an het grondpersoneel het nodig vindt om ' free Palestina' te roepen.

Waar gaan we naartoe.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
20-07-2025 15:01
Ik heb die beelden helaas ook gezien. Het is vreselijk wat er met de Druzen, Alawieten en Christenen gebeurd momenteel in Syrie.

Vandaar ook mijn vraag eerder, maar ik ben er ook te weinig in thuis denk ik, over de inmenging van Israël daar. Is dat vanwege wat er met de Druzen gebeurd of is het eigenbelang om meer controle te krijgen en wellicht een groter gebied te kunnen bezetten?

Hoe dan ook, Israël is wel degene die nu opkomt voor de Druzen. Ook al is hun motivatie wellicht te beargumenteren.
Wat je ziet op X is totaal niet in overeenstemming met wat we door de NOS voorgeschoteld krijgen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Francelle schreef:
20-07-2025 15:03
Ook zoiets, een filmpje van een paspoortcontrole bij een groep Israelische jongeren, waarna de vrouw an het grondpersoneel het nodig vindt om ' free Palestina' te roepen.

Waar gaan we naartoe.
We gaan toe naar een etnische zuivering.
Maar je hebt gelijk, iets roepen is waar we ons nu druk over moeten maken.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven