Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 27 juni 2025 om 17:35
vrijdag 27 juni 2025 om 17:39
Dit ging natuurlijk over het argument dat het verdwijnen van Palestijn-zijn genocide zou zijn. Er zijn genoeg volkeren die een bepaalde nationaliteit hebben, geen eigen staat en nog steeds een volk zijn. Het ging mij dus helemaal niet enkel over Palestijnen, maar dat wat mij betreft het genocide argument om die reden niet opgaat.
Dan die permanente vluchtelingenstatus. Ja, daar is het hier al heel vaak over gegaan. Wat mij betreft geen zegen, maar een vloek.
En dat een land als Egypte mensen (in dit geval Palestijnen) niet wil naturaliseren komt voort uit allerlei motieven en keuzes, maar niet uit onmogelijkheid.
What would Patsy do?
vrijdag 27 juni 2025 om 17:41
Het heeft ze wel tot slachtoffers van de Denen gemaakt met onder andere gedwongen sterilisatie, afpakken van hun kinderen en verplicht bekeren naar christenen.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
vrijdag 27 juni 2025 om 17:46
GriebusDus schreef: ↑27-06-2025 17:39Nee, dat noem je etnische zuivering. Ook behoorlijk gruwelijk trouwens.
Die uitdrukking had ik beter kunnen gebruiken inderdaad.
Hoe dan ook, de huidige genocide en de beoogde etnische zuivering door Palestijnen uit Israël te verdrijven zal er dan (samen met de zogenaamde ‘culturele genocide’) toe leiden dat er geen geen enkel bestaansrecht meer is voor de Palestijnen.
frizz wijzigde dit bericht op 27-06-2025 17:49
37.67% gewijzigd
•
vrijdag 27 juni 2025 om 17:46
Ja, er zijn allerlei volken vreselijk behandeld, die nu leven als onderdeel van diegenen die ze vreselijk behandeld hebben. Dat weet ik -vanzelfsprekend zou ik willen zeggen- ook wel. Het ging mij er om verdwijnt een volk omdat het niet een eigen nationaliteit heeft?Quaintrelle schreef: ↑27-06-2025 17:41Het heeft ze wel tot slachtoffers van de Denen gemaakt met onder andere gedwongen sterilisatie, afpakken van hun kinderen en verplicht bekeren naar christenen.
What would Patsy do?
vrijdag 27 juni 2025 om 17:49
Ladyday21 dat blijft door die vluchtelingen status moeilijk. Maar als niemand Palestijnen wil en de regering Israël ze systematisch van Hot naar her stuurt, settlers ze aanvallen en ze eten ontzegt en medicatie en daar bovenop mensen doodschieten die wanhopig eten nodig hebben en er achteraan een bom gooien op tentjes. Ja dan vind ik dat een oorlogsmisdaad minimaal, maar ook systematisch uitmoorden dat neigt naar genocide.
vrijdag 27 juni 2025 om 17:52
Ladyday21 schreef: ↑27-06-2025 17:46Ja, er zijn allerlei volken vreselijk behandeld, die nu leven als onderdeel van diegenen die ze vreselijk behandeld hebben. Dat weet ik -vanzelfsprekend zou ik willen zeggen- ook wel. Het ging mij er om verdwijnt een volk omdat het niet een eigen nationaliteit heeft?
Doorgaans is het niet hebben van een (eigen) nationaliteit niet het enige dat speelt natuurlijk.
•
vrijdag 27 juni 2025 om 17:53
Daar gingen mijn laatste posts dan ook niet over. Als Israël alle Palestijnen uit Gaza verdrijft is het etnische zuivering ja. Maar als het een volk is houdt dat niet per se op zo te zijn omdat ze de Egyptische nationaliteit zouden krijgen. En dat werd wel door iemand zo gesteld.Redhead70 schreef: ↑27-06-2025 17:49Ladyday21 dat blijft door die vluchtelingen status moeilijk. Maar als niemand Palestijnen wil en de regering Israël ze systematisch van Hot naar her stuurt, settlers ze aanvallen en ze eten ontzegt en medicatie en daar bovenop mensen doodschieten die wanhopig eten nodig hebben en er achteraan een bom gooien op tentjes. Ja dan vind ik dat een oorlogsmisdaad minimaal, maar ook systematisch uitmoorden dat neigt naar genocide.
What would Patsy do?
vrijdag 27 juni 2025 om 17:59
Nee dat is ook waar. Ik ben ook nog steeds wie ik ben. De felheid komt uit een af en toe nare nasmaak, van sommigen die het schijnbaar bewust niet willen snappen.Ladyday21 schreef: ↑27-06-2025 17:53Daar gingen mijn laatste posts dan ook niet over. Als Israël alle Palestijnen uit Gaza verdrijft is het etnische zuivering ja. Maar als het een volk is houdt dat niet per se op zo te zijn omdat ze de Egyptische nationaliteit zouden krijgen. En dat werd wel door iemand zo gesteld.
vrijdag 27 juni 2025 om 18:00
En als je de Israëlische regering zou "dwingen" dat de Palestijnen de Israëlische nationaliteit geeft? Dus niet toewerken naar een tweestatenstelsel, geen ander land forceren de bevolkingsgroep aldaar op te nemen. Dan blijft Israël bestaan, de meerderheid is dan nog steeds joods en het land mag zichzelf een joodse staat noemen maar ook de moslimbevolking die hier woont krijgt dan de Israëlische nationaliteit.
Ik snap dat dat misschien tegen de grondbeginselen in gaat maar Palestina als land is als zodanig nooit erkend, een tweestatenstelsel leidt alleen maar rot oorlog over het grondgebied. Is dit dan niet de beste van de slechtste opties? Of wordt het gevaar intern er voor de joodse burgers door vergroot omdat "de Palestijnen" dan ineens volwaardige medeburgers zijn en ook zo behandeld en berecht moeten worden?
Ik snap dat dat misschien tegen de grondbeginselen in gaat maar Palestina als land is als zodanig nooit erkend, een tweestatenstelsel leidt alleen maar rot oorlog over het grondgebied. Is dit dan niet de beste van de slechtste opties? Of wordt het gevaar intern er voor de joodse burgers door vergroot omdat "de Palestijnen" dan ineens volwaardige medeburgers zijn en ook zo behandeld en berecht moeten worden?
vrijdag 27 juni 2025 om 18:06
De meerderheid is dan niet Joods. Zeker niet als er vast blijft worden gehouden aan het recht op terugkeer.Dala schreef: ↑27-06-2025 18:00En als je de Israëlische regering zou "dwingen" dat de Palestijnen de Israëlische nationaliteit geeft? Dus niet toewerken naar een tweestatenstelsel, geen ander land forceren de bevolkingsgroep aldaar op te nemen. Dan blijft Israël bestaan, de meerderheid is dan nog steeds joods en het land mag zichzelf een joodse staat noemen maar ook de moslimbevolking die hier woont krijgt dan de Israëlische nationaliteit.
Ik snap dat dat misschien tegen de grondbeginselen in gaat maar Palestina als land is als zodanig nooit erkend, een tweestatenstelsel leidt alleen maar rot oorlog over het grondgebied. Is dit dan niet de beste van de slechtste opties? Of wordt het gevaar intern er voor de joodse burgers door vergroot omdat "de Palestijnen" dan ineens volwaardige medeburgers zijn en ook zo behandeld en berecht moeten worden?
What would Patsy do?
vrijdag 27 juni 2025 om 18:15
vrijdag 27 juni 2025 om 18:31
Dit was ooit de enige zinnige oplossing geweest. Nu weet ik het niet meer.
Zou je het recht op terugkeer tijdelijk kunnen opschorten tot het land de zaken weer op orde heeft? Dan dus ook het recht van joden om naar Israël te emigreren opschorten.
Netanyahu c.s. afzetten en berechten, gematigd noodkabinet met een paar israëli en een paar Palestijnen en een paar neutrale buitenlanders instellen, settlers terughalen uit de bezette westelijke Jordaanoever, dakloze Gazanen in de settlerhuizen, verkiezingen en het land weer opbouwen.
Daarna vluchtelingen gedoseerd toelaten.
Zou je het recht op terugkeer tijdelijk kunnen opschorten tot het land de zaken weer op orde heeft? Dan dus ook het recht van joden om naar Israël te emigreren opschorten.
Netanyahu c.s. afzetten en berechten, gematigd noodkabinet met een paar israëli en een paar Palestijnen en een paar neutrale buitenlanders instellen, settlers terughalen uit de bezette westelijke Jordaanoever, dakloze Gazanen in de settlerhuizen, verkiezingen en het land weer opbouwen.
Daarna vluchtelingen gedoseerd toelaten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 27 juni 2025 om 18:35
Dat lijkt me op dit moment de enige haalbare of in elk geval meest logische oplossing. Voorlopig niemand met een (automatisch) recht op terugkeer (althans niet op een permanent verblijf of nationaliteit) en alle huidige bewoners op dit grondgebied de Israëlische nationaliteit. Ongeacht hun geloof, achtergrond, etniciteit.merano schreef: ↑27-06-2025 18:31Dit was ooit de enige zinnige oplossing geweest. Nu weet ik het niet meer.
Zou je het recht op terugkeer tijdelijk kunnen opschorten tot het land de zaken weer op orde heeft? Dan dus ook het recht van joden om naar Israël te emigreren opschorten.
Netanyahu c.s. afzetten en berechten, gematigd noodkabinet met een paar israëli en een paar Palestijnen en een paar neutrale buitenlanders instellen, settlers terughalen uit de bezette westelijke Jordaanoever, dakloze Gazanen in de settlerhuizen, verkiezingen en het land weer opbouwen.
Daarna vluchtelingen gedoseerd toelaten.
vrijdag 27 juni 2025 om 18:38
Ja, soms zie ik gewoon iets wat in mijn ogen niet klopt -zoals net de bewering van Dala dat de meerderheid dan Joods blijft- daar wil ik dan op reageren. Zonder dat ik daarmee mijn mening over iets geef.
What would Patsy do?
vrijdag 27 juni 2025 om 18:44
Snap ik. En ook dat dat het extra complex maakt. Wel een enorme inschattingsfout is dat geweest dan. Want volgens "mijn oplossing" zou je dan Israël als joodse staat behouden maar zou ineens (weer) de joodse bevolking in de minderheid zijn...
vrijdag 27 juni 2025 om 18:51
De Joodse staat houdt dan op te bestaan. Ook zonder 1 staatoplossing maar met recht van terugkeer.
En ik persoonlijk zou ook zeker niet voor een immigratiestop voor Joden zijn. De Joodse bestaat ook daar voor. Zoals Canis-Felis ook weleens heeft opgemerkt, een verzekering voor Joden. Op dit moment voor veel mensen weer actueel. Hoewel ook mensen momenteel Israël natuurlijk verlaten. Ik kan me voorstellen dat het voor ‘buitenstaanders’ nauwelijks te bevatten is dat Israël voor veel Joden als toevluchtsoord wordt gezien.
What would Patsy do?
vrijdag 27 juni 2025 om 18:54
vrijdag 27 juni 2025 om 18:55
Dan nog iets wat ik totaal niet begrijp. Als de Israëlische regering de Palestijnen wil uitroeien dan was dat nu toch al lang een feit geweest? Waarom dan zo'n lange oorlog waarbij steeds meer landen kritisch op Israël zijn. Ik bedoel, Netanyahu wordt nu ook al gezocht om berecht te worden dus veel te verliezen heeft hij al niet meer. Wat houdt hem dan tegen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
