Actueel
alle pijlers
Slachtoffer mazelen (17) koost bewust voor God
woensdag 30 oktober 2013 om 10:07
Een ongemakkelijk bericht in de Volkskrant.
Dat het niet inenten tegen makkelijk te voorkomen kinderziektes vroeg of laat tot slachtoffers leidt, was te verwachten. Toch pijnlijk als het dan zo ver is en er een 17-jarig meisje overlijdt.
Ik gun iedereen zijn of haar religieuze denkbeelden en voorkeuren, maar als deze ertoe leiden dat je totaal onnodig al op je 17e komt te overlijden is er m.i. toch iets ernstig misgegaan...
Slachtoffer mazelen koos voor God
Dat het niet inenten tegen makkelijk te voorkomen kinderziektes vroeg of laat tot slachtoffers leidt, was te verwachten. Toch pijnlijk als het dan zo ver is en er een 17-jarig meisje overlijdt.
Ik gun iedereen zijn of haar religieuze denkbeelden en voorkeuren, maar als deze ertoe leiden dat je totaal onnodig al op je 17e komt te overlijden is er m.i. toch iets ernstig misgegaan...
Slachtoffer mazelen koos voor God
woensdag 30 oktober 2013 om 10:12
Ik denk dat je op je 17e nog niet zo bewust kunt kiezen voor zo'n zwaar iets. Indoctrinatie is een machtig middel.
De ouders hadden beter moeten weten, maar ja, het is hun geloof.
Ik had het erger gevonden als een kind wat niks te doen heeft met het geloof overleden was, doorDAT de epidemie zo uit kan breiden door deze starre overtuigingen. Deze ouders zullen hier mee moeten leven, maar ze zullen vast zeggen dat het de wil van God is.
De ouders hadden beter moeten weten, maar ja, het is hun geloof.
Ik had het erger gevonden als een kind wat niks te doen heeft met het geloof overleden was, doorDAT de epidemie zo uit kan breiden door deze starre overtuigingen. Deze ouders zullen hier mee moeten leven, maar ze zullen vast zeggen dat het de wil van God is.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 30 oktober 2013 om 10:18
De keuze is, dát er geen keuze is omdat ze het aan natuurlijke (selectie) omstandigheden overlaten, die zij niet als natuurlijke selectie zien maar als de wil van god.
Wat ik dan wel opmerkelijk en niet consequent vind is dat op het einde van het artikel wordt vermeld dat er een aantal kinderen in het ziekenhuis ligt wegens complicaties. Waarom dan wel kiezen voor een ziekenhuisopname? Dat is ook een vorm van ingrijpen tegen de wil van god.
Wat ik dan wel opmerkelijk en niet consequent vind is dat op het einde van het artikel wordt vermeld dat er een aantal kinderen in het ziekenhuis ligt wegens complicaties. Waarom dan wel kiezen voor een ziekenhuisopname? Dat is ook een vorm van ingrijpen tegen de wil van god.
woensdag 30 oktober 2013 om 10:22
quote:juniper213 schreef op 30 oktober 2013 @ 10:21:
Ik las in een artikel in de krant gisteren, dat mazelen ten onrechte wordt gezien als onschuldige kinderziekte.Is het ook niet zo dat zo'n kinderziekte veel ernstiger verloopt als je geen kind meer bent? En dit meisje was al kwetsbaarder, begrijp ik.
Ik las in een artikel in de krant gisteren, dat mazelen ten onrechte wordt gezien als onschuldige kinderziekte.Is het ook niet zo dat zo'n kinderziekte veel ernstiger verloopt als je geen kind meer bent? En dit meisje was al kwetsbaarder, begrijp ik.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 30 oktober 2013 om 10:23
Het geloof zelf verwacht dit dus niet van mensen.
Ik zelf ben ook christelijk en nergens is in de Bijbel te vinden dat dit niet mag.
God heeft ook medicijnen hier op aarde neergezet waar mensen gebruik van mogen maken.
Vind het altijd zo triest dat sommige gelovigen een eigen draai maken aan hun geloof.
Vooral het: Dit is Gods wil... Onzin.
Ik laat mijn kinderen ook gewoon vaccineren.
Heel erg dat dit een mensenleven heeft gekost, wat dus niet heeft hoeven gebeuren.
Ik zelf ben ook christelijk en nergens is in de Bijbel te vinden dat dit niet mag.
God heeft ook medicijnen hier op aarde neergezet waar mensen gebruik van mogen maken.
Vind het altijd zo triest dat sommige gelovigen een eigen draai maken aan hun geloof.
Vooral het: Dit is Gods wil... Onzin.
Ik laat mijn kinderen ook gewoon vaccineren.
Heel erg dat dit een mensenleven heeft gekost, wat dus niet heeft hoeven gebeuren.
woensdag 30 oktober 2013 om 10:23
quote:scriptum schreef op 30 oktober 2013 @ 10:18:
De keuze is, dát er geen keuze is omdat ze het aan natuurlijke (selectie) omstandigheden overlaten, die zij niet als natuurlijke selectie zien maar als de wil van god.
Wat ik dan wel opmerkelijk en niet consequent vind is dat op het einde van het artikel wordt vermeld dat er een aantal kinderen in het ziekenhuis ligt wegens complicaties. Waarom dan wel kiezen voor een ziekenhuisopname? Dat is ook een vorm van ingrijpen tegen de wil van god.
Oh, dus de religieuze mensen van de Bible Belt willen graag het hardvochtige Darwiniaanse selectiemechanisme consequent toepassen? Want daar komt Gods wil dan toch op neer.
Vanuit het oogpunt van genetische fitheid op hele lange termijn valt hier wel wat voor te zeggen. Maar dan moet je het ook goed doen en vrijwel alle verworvenheden van onze moderne maatschappij overboord kieperen die hebben geleid tot een forse afname van kindersterfte en toename van de levensverwachting. Dat zal ook wel weer niet de bedoeling zijn, inderdaad.
De keuze is, dát er geen keuze is omdat ze het aan natuurlijke (selectie) omstandigheden overlaten, die zij niet als natuurlijke selectie zien maar als de wil van god.
Wat ik dan wel opmerkelijk en niet consequent vind is dat op het einde van het artikel wordt vermeld dat er een aantal kinderen in het ziekenhuis ligt wegens complicaties. Waarom dan wel kiezen voor een ziekenhuisopname? Dat is ook een vorm van ingrijpen tegen de wil van god.
Oh, dus de religieuze mensen van de Bible Belt willen graag het hardvochtige Darwiniaanse selectiemechanisme consequent toepassen? Want daar komt Gods wil dan toch op neer.
Vanuit het oogpunt van genetische fitheid op hele lange termijn valt hier wel wat voor te zeggen. Maar dan moet je het ook goed doen en vrijwel alle verworvenheden van onze moderne maatschappij overboord kieperen die hebben geleid tot een forse afname van kindersterfte en toename van de levensverwachting. Dat zal ook wel weer niet de bedoeling zijn, inderdaad.
woensdag 30 oktober 2013 om 10:23
quote:scriptum schreef op 30 oktober 2013 @ 10:18:
De keuze is, dát er geen keuze is omdat ze het aan natuurlijke (selectie) omstandigheden overlaten, die zij niet als natuurlijke selectie zien maar als de wil van god.
Wat ik dan wel opmerkelijk en niet consequent vind is dat op het einde van het artikel wordt vermeld dat er een aantal kinderen in het ziekenhuis ligt wegens complicaties. Waarom dan wel kiezen voor een ziekenhuisopname? Dat is ook een vorm van ingrijpen tegen de wil van god.Dat vind ik zo inconsequent aan de keuze.
De keuze is, dát er geen keuze is omdat ze het aan natuurlijke (selectie) omstandigheden overlaten, die zij niet als natuurlijke selectie zien maar als de wil van god.
Wat ik dan wel opmerkelijk en niet consequent vind is dat op het einde van het artikel wordt vermeld dat er een aantal kinderen in het ziekenhuis ligt wegens complicaties. Waarom dan wel kiezen voor een ziekenhuisopname? Dat is ook een vorm van ingrijpen tegen de wil van god.Dat vind ik zo inconsequent aan de keuze.
woensdag 30 oktober 2013 om 10:23
quote:scriptum schreef op woensdag 30 oktober 2013 10:21 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="femselien in "Slachtoffer mazelen (17) koost bewust vo..."" class="messagelink">femselien schreef op 30 oktober 2013 @ 10:16</a>:</b>
Ongelofelijk triest dat je je geloof boven je kinderen verkiest. De ouders zullen hiermee moeten leven.</div></blockquote>Die ouders voelen zich niet verantwoordelijk, ze hebben het immers aan god's wil overgelaten. Ik vrees dat je gelijk hebt, al vind ik het moeilijk om me voor te stellen dat die ouders nooit "wat als we het anders hadden gedaan?" zouden denken. Dat lijkt me namelijk een heel menselijk iets.
Ongelofelijk triest dat je je geloof boven je kinderen verkiest. De ouders zullen hiermee moeten leven.</div></blockquote>Die ouders voelen zich niet verantwoordelijk, ze hebben het immers aan god's wil overgelaten. Ik vrees dat je gelijk hebt, al vind ik het moeilijk om me voor te stellen dat die ouders nooit "wat als we het anders hadden gedaan?" zouden denken. Dat lijkt me namelijk een heel menselijk iets.
Some flies are too awesome for the wall
woensdag 30 oktober 2013 om 10:26
quote:ondernemer schreef op 30 oktober 2013 @ 10:23:
[...]
Oh, dus de religieuze mensen van de Bible Belt willen graag het hardvochtige Darwiniaanse selectiemechanisme consequent toepassen? Want daar komt Gods wil dan toch op neer.
Vanuit het oogpunt van genetische fitheid op hele lange termijn valt hier wel wat voor te zeggen. Maar dan moet je het ook goed doen en vrijwel alle verworvenheden van onze moderne maatschappij overboord kieperen die hebben geleid tot een forse afname van kindersterfte en toename van de levensverwachting. Dat zal ook wel weer niet de bedoeling zijn, inderdaad.
Dat het iets met Darwin's theorie te maken zou kunnen hebben komt waarschijnlijk niet eens in ze op.
En misschien zien zij de dood niet als een straf, maar als een verlossing? Dan zou hun kind nu in god's paradijs vertoeven, iets beters kun je voor je kind toch niet wensen?
[...]
Oh, dus de religieuze mensen van de Bible Belt willen graag het hardvochtige Darwiniaanse selectiemechanisme consequent toepassen? Want daar komt Gods wil dan toch op neer.
Vanuit het oogpunt van genetische fitheid op hele lange termijn valt hier wel wat voor te zeggen. Maar dan moet je het ook goed doen en vrijwel alle verworvenheden van onze moderne maatschappij overboord kieperen die hebben geleid tot een forse afname van kindersterfte en toename van de levensverwachting. Dat zal ook wel weer niet de bedoeling zijn, inderdaad.
Dat het iets met Darwin's theorie te maken zou kunnen hebben komt waarschijnlijk niet eens in ze op.
En misschien zien zij de dood niet als een straf, maar als een verlossing? Dan zou hun kind nu in god's paradijs vertoeven, iets beters kun je voor je kind toch niet wensen?
woensdag 30 oktober 2013 om 10:26
Triest. Echt triest
Ik heb ook alle respect voor het geloof. Maar ik vind dat in dit opzicht toch wel erg ver gaan. En ik begrijp het ook niet. 1 Prik en je hoeft er niet aan te overlijden en hun denken dat dit dan beter is? Ik snap er geen zak van, maar dat kan aan mij liggen.
Ik heb ook alle respect voor het geloof. Maar ik vind dat in dit opzicht toch wel erg ver gaan. En ik begrijp het ook niet. 1 Prik en je hoeft er niet aan te overlijden en hun denken dat dit dan beter is? Ik snap er geen zak van, maar dat kan aan mij liggen.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 30 oktober 2013 om 10:27
quote:femselien schreef op 30 oktober 2013 @ 10:23:
[...]
Ik vrees dat je gelijk hebt, al vind ik het moeilijk om me voor te stellen dat die ouders nooit "wat als we het anders hadden gedaan?" zouden denken. Dat lijkt me namelijk een heel menselijk iets.Ja, dat lijkt me ook. Kan me niet voorstellen dat ze dusdanig van de buitenwereld zijn afgesloten dat ze niet begrijpen dat het ook anders kan.
[...]
Ik vrees dat je gelijk hebt, al vind ik het moeilijk om me voor te stellen dat die ouders nooit "wat als we het anders hadden gedaan?" zouden denken. Dat lijkt me namelijk een heel menselijk iets.Ja, dat lijkt me ook. Kan me niet voorstellen dat ze dusdanig van de buitenwereld zijn afgesloten dat ze niet begrijpen dat het ook anders kan.
woensdag 30 oktober 2013 om 10:28
Jaaaa, je mag wel proberen te genezen als iemand ziek is, maar vooraf proberen te voorkomen mag niet. God bepaalt of iemand ziek wordt en of iemand geneest. Ofzo. Ik snap het ook niet helemaal. Ik zie geen verschil tussen een vaccin en antibiotica maar dat is er in hun optiek wel. De 1 is om te genezen, de ander is om vooraf zelf te kunnen beslissen, wat dus niet mag.
Wie volgt het nog?
Wie volgt het nog?
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 30 oktober 2013 om 10:57
Deze folder geeft wat meer inzicht in hoe de ger.gem. leden hierover denken.
http://www.npvzorg.nl/fil ... Vaccinatie/Vaccinatie.pdf
Al begrijp ik het na het lezen nog steeds niet eigenlijk.
http://www.npvzorg.nl/fil ... Vaccinatie/Vaccinatie.pdf
Al begrijp ik het na het lezen nog steeds niet eigenlijk.
if we all light up, we can scare away the dark...
woensdag 30 oktober 2013 om 10:57
Prima toch, als haar dit gelukkig maakt? Zo te lezen was ze heel volwassen en heeft ze er goed over nagedacht. Soort geaccepteerde zelfmoord door de kerk dus, misschien was ze wel helemaal niet zo gelukkig. Hoop alleen wel dat ze geen onschuldigen niet gelovigen in haar val heeft meegesleurd.
Dat geniepige is nu precies wat mij zo tegenstaat aan het geloof en daarom geloof ik dus niet. Stiekem vaccineren. Kom er gewoon voor uit dat jij je kinderen belangrijker vind dan God. Niks om je voor te schamen, menselijk noemen we dat. Ik heb namelijk geen kinderen op de wereld gezet om ze vervolgens heel vroeg al te laten overlijden.
Dat geniepige is nu precies wat mij zo tegenstaat aan het geloof en daarom geloof ik dus niet. Stiekem vaccineren. Kom er gewoon voor uit dat jij je kinderen belangrijker vind dan God. Niks om je voor te schamen, menselijk noemen we dat. Ik heb namelijk geen kinderen op de wereld gezet om ze vervolgens heel vroeg al te laten overlijden.
woensdag 30 oktober 2013 om 11:03
quote:toffifee schreef op 30 oktober 2013 @ 10:57:
Dat geniepige is nu precies wat mij zo tegenstaat aan het geloof en daarom geloof ik dus niet. Stiekem vaccineren. Kom er gewoon voor uit dat jij je kinderen belangrijker vind dan God. Niks om je voor te schamen, menselijk noemen we dat. Ik heb namelijk geen kinderen op de wereld gezet om ze vervolgens heel vroeg al te laten overlijden.Ben het met je eens hoor. Maar ik snap ze wel. Als je geboren wordt in zo'n gemeenschap. En het is alles wat je kent, je familie, je vrienden, soms zelfs je werk.. Dan wil je dat misschien niet opgeven. Het is wellicht geniepig, maar stiekem vaccineren is dan wel een tussenoplossing. Wel zonde dat die mensen hun leven leven in angst voor veroordeling. En dan niet eens voor veroordeling in de ogen van god, maar juist in de ogen van hun medemens.
Dat geniepige is nu precies wat mij zo tegenstaat aan het geloof en daarom geloof ik dus niet. Stiekem vaccineren. Kom er gewoon voor uit dat jij je kinderen belangrijker vind dan God. Niks om je voor te schamen, menselijk noemen we dat. Ik heb namelijk geen kinderen op de wereld gezet om ze vervolgens heel vroeg al te laten overlijden.Ben het met je eens hoor. Maar ik snap ze wel. Als je geboren wordt in zo'n gemeenschap. En het is alles wat je kent, je familie, je vrienden, soms zelfs je werk.. Dan wil je dat misschien niet opgeven. Het is wellicht geniepig, maar stiekem vaccineren is dan wel een tussenoplossing. Wel zonde dat die mensen hun leven leven in angst voor veroordeling. En dan niet eens voor veroordeling in de ogen van god, maar juist in de ogen van hun medemens.
woensdag 30 oktober 2013 om 11:09
Ik ben zelf christelijk ('zwaar' zeg maar) maar ben niet tegen vaccineren en vindt dit dus ook moeilijk te begrijpen.quote:toffifee schreef op 30 oktober 2013 @ 10:57:
Prima toch, als haar dit gelukkig maakt? Zo te lezen was ze heel volwassen en heeft ze er goed over nagedacht. Soort geaccepteerde zelfmoord door de kerk dus, misschien was ze wel helemaal niet zo gelukkig. Hoop alleen wel dat ze geen onschuldigen niet gelovigen in haar val heeft meegesleurd.
.Dit vind ik wel echt een rare reactie: sinds wanneer staat niet vaccineren gelijk aan zelfmoord? En hoe zou dit meisje niet gelovigen 'in haar val hebben mee kunnen sleuren'?
Prima toch, als haar dit gelukkig maakt? Zo te lezen was ze heel volwassen en heeft ze er goed over nagedacht. Soort geaccepteerde zelfmoord door de kerk dus, misschien was ze wel helemaal niet zo gelukkig. Hoop alleen wel dat ze geen onschuldigen niet gelovigen in haar val heeft meegesleurd.
.Dit vind ik wel echt een rare reactie: sinds wanneer staat niet vaccineren gelijk aan zelfmoord? En hoe zou dit meisje niet gelovigen 'in haar val hebben mee kunnen sleuren'?
woensdag 30 oktober 2013 om 11:10
Dat is wat denk ik sowieso de boventoon voert: wat zullen anderen (de gemeente) wel niet van mij denken.
En dat is gewoon heel erg treurig. Dat het gros dus de vaccinaties weigert omdat het nu eenmaal 'zo hoort' en omdat iedereen het doet, en als wij het niet doen wat zal iedereen dan wel niet van ons denken.
En dus niet eens weigert uit een enorme geloofsovertuiging.
En dat is gewoon heel erg treurig. Dat het gros dus de vaccinaties weigert omdat het nu eenmaal 'zo hoort' en omdat iedereen het doet, en als wij het niet doen wat zal iedereen dan wel niet van ons denken.
En dus niet eens weigert uit een enorme geloofsovertuiging.
