Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
zondag 23 september 2012 om 21:58
quote:Twinkle1001 schreef op 23 september 2012 @ 21:22:
[...]
Ja, maar die gewelddadigheden vinden dus plaats voornamelijk in moslimlanden.
En ik vind het merkwaardig oftewel ontzettend naïef dat je denkt dat het filmpje daar voornamelijk hele massa's 'bekeerlingen' op de been gebracht heeft.
Het overgrote deel van de mensen in moslimlanden, ís moslim. En dat zijn dus ook degenen die zo tekeer gaan.
Of wil je daar niet aan?
.Idd ik ben het er mee eens dat bekeerlingen hier in Nederland vaak extremer in de leer zijn dan hun echtgenoten maar wat nu gaande is aan rellen vindt toch voornamelijk plaats in moslimlanden waar het merendeel toch echt moslim van geboorte is.
[...]
Ja, maar die gewelddadigheden vinden dus plaats voornamelijk in moslimlanden.
En ik vind het merkwaardig oftewel ontzettend naïef dat je denkt dat het filmpje daar voornamelijk hele massa's 'bekeerlingen' op de been gebracht heeft.
Het overgrote deel van de mensen in moslimlanden, ís moslim. En dat zijn dus ook degenen die zo tekeer gaan.
Of wil je daar niet aan?
.Idd ik ben het er mee eens dat bekeerlingen hier in Nederland vaak extremer in de leer zijn dan hun echtgenoten maar wat nu gaande is aan rellen vindt toch voornamelijk plaats in moslimlanden waar het merendeel toch echt moslim van geboorte is.
zondag 23 september 2012 om 22:04
Ik ben niet anti-moslim, jaschenca. En hoe anderen hier tegenover staan in dit topic, moeten zij weten en ik reageer daar geeneens op want ik ben niet van het Moslimbashen. Maar ik ben wel tegen het geweld dat onder het mom van de Islam gepleegd wordt en ik zie niet zo goed waarom dat vergoeilijkt moet worden met allerlei theoriën die nergens op gebaseerd zijn dan een soort van onderbuikgevoel. De grens ligt gewoon bij geweld.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 23 september 2012 om 22:05
quote:mrsstanleywalker schreef op 23 september 2012 @ 22:04:
Ik ben niet anti-moslim, jaschenca. En hoe anderen hier tegenover staan in dit topic, moeten zij weten en ik reageer daar geeneens op want ik ben niet van het Moslimbashen. Maar ik ben wel tegen het geweld dat onder het mom van de Islam gepleegd wordt en ik zie niet zo goed waarom dat vergoeilijkt moet worden met allerlei theoriën die nergens op gebaseerd zijn dan een soort van onderbuikgevoel. De grens ligt gewoon bij geweld.Wie vergoelijkt hier iets? Ik?
Ik ben niet anti-moslim, jaschenca. En hoe anderen hier tegenover staan in dit topic, moeten zij weten en ik reageer daar geeneens op want ik ben niet van het Moslimbashen. Maar ik ben wel tegen het geweld dat onder het mom van de Islam gepleegd wordt en ik zie niet zo goed waarom dat vergoeilijkt moet worden met allerlei theoriën die nergens op gebaseerd zijn dan een soort van onderbuikgevoel. De grens ligt gewoon bij geweld.Wie vergoelijkt hier iets? Ik?
zondag 23 september 2012 om 22:10
quote:jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 21:53:
Ach laat maar. Het blijkt dus dat je hier inderdaad niets anders dan anti-moslim mag zijn en laten horen. What was I thinking?
Huh? Als je, zoals jij, 'bekeerlingen' de schuld geeft ben je niet 'anti-moslim' bezig of zo? Hoezo, dat zijn ook moslims toch?
Bovendien, volgens mij is dit geen pro- of anti-moslim topic.
Sorry, ik vind je heel warrig overkomen.
Ben het met je eens dat bekeerlingen vaak heel fanatiek kunnen zijn. Maar, net wat Teardrop ook al zei, dan hebben we het over autochtone bekeerlingen, bv. hier in Nederland. De gewelddadigheden waar je het over hebt, vonden plaats in moslimlanden, waar (bijna) iedereen moslim is, dus waar ook iedereen standaard als moslim ter wereld komt. Dus waar heb je het nou over?
Ach laat maar. Het blijkt dus dat je hier inderdaad niets anders dan anti-moslim mag zijn en laten horen. What was I thinking?
Huh? Als je, zoals jij, 'bekeerlingen' de schuld geeft ben je niet 'anti-moslim' bezig of zo? Hoezo, dat zijn ook moslims toch?
Bovendien, volgens mij is dit geen pro- of anti-moslim topic.
Sorry, ik vind je heel warrig overkomen.
Ben het met je eens dat bekeerlingen vaak heel fanatiek kunnen zijn. Maar, net wat Teardrop ook al zei, dan hebben we het over autochtone bekeerlingen, bv. hier in Nederland. De gewelddadigheden waar je het over hebt, vonden plaats in moslimlanden, waar (bijna) iedereen moslim is, dus waar ook iedereen standaard als moslim ter wereld komt. Dus waar heb je het nou over?
zondag 23 september 2012 om 22:12
quote:quote:
jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 19:37:
[...]
En om even terug te gaan naar de oorsprong van dit topic, ik denk dat als je de radicaliserende groep goed onder de loep neemt, er niet veel bij zitten die groot zijn gebracht met de koran. Ik geloof zelfs dat de meeste moslims die tegen de film protesteren niet eens geboren en getogen moslims zijn maar de zogeheten "bekeerlingen". Die zijn veel fanatieker en bekeren zich vaak alleen maar omdat ze toch al de weg kwijt zijn.Ik vond deze post wel iets van vergoeilijken weg hebben, dat is dan blijkbaar mijn interpretatie daarvan. Ik veronderstelde dat hiermee bedoeld werd dat het niet de echte Moslims zijn die geweld plegen, maar een stel bekeerde fanatiekelingen die al de weg kwijt waren. Mea culpa.
jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 19:37:
[...]
En om even terug te gaan naar de oorsprong van dit topic, ik denk dat als je de radicaliserende groep goed onder de loep neemt, er niet veel bij zitten die groot zijn gebracht met de koran. Ik geloof zelfs dat de meeste moslims die tegen de film protesteren niet eens geboren en getogen moslims zijn maar de zogeheten "bekeerlingen". Die zijn veel fanatieker en bekeren zich vaak alleen maar omdat ze toch al de weg kwijt zijn.Ik vond deze post wel iets van vergoeilijken weg hebben, dat is dan blijkbaar mijn interpretatie daarvan. Ik veronderstelde dat hiermee bedoeld werd dat het niet de echte Moslims zijn die geweld plegen, maar een stel bekeerde fanatiekelingen die al de weg kwijt waren. Mea culpa.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 23 september 2012 om 22:13
quote:teardrop-viva schreef op 23 september 2012 @ 21:58:
Idd ik ben het er mee eens dat bekeerlingen hier in Nederland vaak extremer in de leer zijn dan hun echtgenoten maar wat nu gaande is aan rellen vindt toch voornamelijk plaats in moslimlanden waar het merendeel toch echt moslim van geboorte is.Ja precies! Dus dat.
Idd ik ben het er mee eens dat bekeerlingen hier in Nederland vaak extremer in de leer zijn dan hun echtgenoten maar wat nu gaande is aan rellen vindt toch voornamelijk plaats in moslimlanden waar het merendeel toch echt moslim van geboorte is.Ja precies! Dus dat.
zondag 23 september 2012 om 22:24
quote:Twinkle1001 schreef op 23 september 2012 @ 22:13:
[...]
Ja precies! Dus dat.Of nou ja 'extremer' in mijn omgeving zie ik ook vooral veel gevallen van zodra de relatie voorbij is wordt ook het geloof incl de hoofddoek (waar ze echt echt waar zelf voor kozen)heel snel weer aan de wilgen gehangen maar dat terzijde.
[...]
Ja precies! Dus dat.Of nou ja 'extremer' in mijn omgeving zie ik ook vooral veel gevallen van zodra de relatie voorbij is wordt ook het geloof incl de hoofddoek (waar ze echt echt waar zelf voor kozen)heel snel weer aan de wilgen gehangen maar dat terzijde.
zondag 23 september 2012 om 22:36
Poster van Jezus en God ('Hey jij, ik heb je moeder geneukt') voor een karikatuur tentoonstelling in Kassel, Duitsland:
http://cdn2.spiegel.de/im ... 391469-galleryV9-lfky.jpg
Dat zelfde Duitsland wil wel proberen de vertoning van de film Innocence of Muslims proberen te verbieden.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... nen-innocence-of-muslims/
Echt een gigantisch zwaktebod en meten met twee maten.
http://cdn2.spiegel.de/im ... 391469-galleryV9-lfky.jpg
Dat zelfde Duitsland wil wel proberen de vertoning van de film Innocence of Muslims proberen te verbieden.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... nen-innocence-of-muslims/
Echt een gigantisch zwaktebod en meten met twee maten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 23 september 2012 om 22:50
quote:mrsstanleywalker schreef op 23 september 2012 @ 22:12:
[...]
Ik vond deze post wel iets van vergoeilijken weg hebben, dat is dan blijkbaar mijn interpretatie daarvan. Ik veronderstelde dat hiermee bedoeld werd dat het niet de echte Moslims zijn die geweld plegen, maar een stel bekeerde fanatiekelingen die al de weg kwijt waren. Mea culpa.Tja, ik houd er niet van om een hele groep over een kam te vegen, mea culpa?
[...]
Ik vond deze post wel iets van vergoeilijken weg hebben, dat is dan blijkbaar mijn interpretatie daarvan. Ik veronderstelde dat hiermee bedoeld werd dat het niet de echte Moslims zijn die geweld plegen, maar een stel bekeerde fanatiekelingen die al de weg kwijt waren. Mea culpa.Tja, ik houd er niet van om een hele groep over een kam te vegen, mea culpa?
zondag 23 september 2012 om 23:13
Dat gebeurt nogal snel in discussies, dat over één kam scheren van groepen. Ik geloof ook niet in homogene groepen, maar het praat wel wat makkelijker, de Moslims, de autochtonen, de Belgen, etc. Maar wie denkt nou echt dat alle Nederlanders allemaal precies hetzelfde denken en doen? Niemand toch.
Feit is wel dat het in dit geval Islamitische landen betreft en Moslims dit geweld plegen, het is maar een heel klein percentage van alle Moslims, niet in alle Islamitische landen en ook niet van alle stromingen, maar het zijn wel Moslims en geen Eskimo's.
Feit is wel dat het in dit geval Islamitische landen betreft en Moslims dit geweld plegen, het is maar een heel klein percentage van alle Moslims, niet in alle Islamitische landen en ook niet van alle stromingen, maar het zijn wel Moslims en geen Eskimo's.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 23 september 2012 om 23:45
quote:jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 21:53:
Ach laat maar. Het blijkt dus dat je hier inderdaad niets anders dan anti-moslim mag zijn en laten horen. What was I thinking? quote:jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 22:50:
[...]
Tja, ik houd er niet van om een hele groep over een kam te vegen(scheren)
Dat kan wel wezen, en het is vast heel nobel bedoeld. Maar je schiet je doel voorbij als je daartoe een absurde, onmogelijke theorie uit je duim gaat zuigen... en vervolgens het miskende slachtoffer gaat uithangen. Kom op nou zeg. Geef gewoon toe dat het onzin was.
Edelmoedig bedoeld. Maar onzin.
Kijk die paar bekeerlingen boos zijn :
Hieronder een klein groepje protesterende bekeerlingen:
Altijd weer die bekeerlingen:
Bekeerlingen scheren alle moslims over een kam:
Bekeerlingengroep in Pakistan willen het voor gematigde moslims verpesten, onder leiding van de bekeerde Janmaat:
.
.
Ach laat maar. Het blijkt dus dat je hier inderdaad niets anders dan anti-moslim mag zijn en laten horen. What was I thinking? quote:jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 22:50:
[...]
Tja, ik houd er niet van om een hele groep over een kam te vegen(scheren)
Dat kan wel wezen, en het is vast heel nobel bedoeld. Maar je schiet je doel voorbij als je daartoe een absurde, onmogelijke theorie uit je duim gaat zuigen... en vervolgens het miskende slachtoffer gaat uithangen. Kom op nou zeg. Geef gewoon toe dat het onzin was.
Edelmoedig bedoeld. Maar onzin.
Kijk die paar bekeerlingen boos zijn :
Hieronder een klein groepje protesterende bekeerlingen:
Altijd weer die bekeerlingen:
Bekeerlingen scheren alle moslims over een kam:
Bekeerlingengroep in Pakistan willen het voor gematigde moslims verpesten, onder leiding van de bekeerde Janmaat:
.
.
maandag 24 september 2012 om 09:12
quote:jaschenca_2 schreef op 23 september 2012 @ 20:25:
[...]
Ik heb het helemaal niet over moslimlanden? Ik heb het over de moslims die nu in verschillende delen van de wereld op een extreme wijze protesteren. Ik denk, dus ik zeg nergens dat het ook zo is, dat een groot percentage van die radicaliserende groep van oorsprong niet is opgevoed of grootgebracht met de koran. Er zijn bekeerlingen en er is een aantal dat zich "versplintert" en radicaliseert. Dat denk ik omdat in het verleden vaak is aangetoond dat extremisten of waren bekeerd, of tot een splintergroep behoren.Of jouw stelling klopt weet ik zo niet, maar het is wel zo dat de groep die agressief reageert wel een minimale percentage is. Overgrote percentage van de moslims hoor je en zie je niet. Maar daar heeft niemand het over. Een klein deel maakt helaas alles kapot voor de meerderheid.
[...]
Ik heb het helemaal niet over moslimlanden? Ik heb het over de moslims die nu in verschillende delen van de wereld op een extreme wijze protesteren. Ik denk, dus ik zeg nergens dat het ook zo is, dat een groot percentage van die radicaliserende groep van oorsprong niet is opgevoed of grootgebracht met de koran. Er zijn bekeerlingen en er is een aantal dat zich "versplintert" en radicaliseert. Dat denk ik omdat in het verleden vaak is aangetoond dat extremisten of waren bekeerd, of tot een splintergroep behoren.Of jouw stelling klopt weet ik zo niet, maar het is wel zo dat de groep die agressief reageert wel een minimale percentage is. Overgrote percentage van de moslims hoor je en zie je niet. Maar daar heeft niemand het over. Een klein deel maakt helaas alles kapot voor de meerderheid.
maandag 24 september 2012 om 10:05
Het maakt ook niet zoveel uit hoe groot het percentage moslims is dat doordraaft. Het gaat erom dat we niet toegeven aan deze groep, hoe klein ook. Dat dat het begin van het eind is. Niemand zegt dat alle moslims slecht zijn, dat slaat ook nergens op. Net zoals het nergens op slaat om steeds te roepen dat het om een klein groepje gaat. Het doet er gewoon niet toe. Hoe klein het groepje ook is, ze hebben behoorlijk (te!!) veel invloed.
maandag 24 september 2012 om 10:48
Laat ik beginnen: de film moet vertoond kunnen worden en de roep om verbod druist daar regelrecht tegenin.
Maar zijn "de moslims" nu in essentie "booslims" (hihihi) die niet met kritiek om kunnen gaan? Komt nu dus "de ware aard" van de Islam naar boven?
Een aantal dingen die maar niet genoemd worden:
* De plaatjes van de protesten (zie post Twinkle) laten duidelijk zien dat deze demonstraties ook uitingen zijn van anti-Amerikanisme.
* Is dat gek? Niet zo heel erg. In Egypte bv. is het regime van Mubarak in de lucht gehouden door Amerikaanse steun (Hilary Clinton in 2009: "I really consider President and Mrs Mubarak to be friends of my family")
* De moslim-organisaties waren een belangrijke bron van verzet tegen die door Amerika gesteunde dictatuur.
Is het dus zo gek dat de moslims massaal lucht geven aan hun woede over Amerika, nu ze het (ongetwijfeld door propaganda aangevuurde) idee hebben dat datzelfde geloof, bron van een toch rechtvaardig verzet, óók nog eens gekleineerd en bespot wordt door datzelfde land dat hun onderdrukker in het zadel hielp?
* En let wel: zodra die politieke context wegvalt, zijn er nauwelijks nog mensen op de been. In Nederland 50, in Frankrijk 100. In het licht van de zeer grote moslimpopulatie is dat natuuurlijk echt heel erg klein.
Maar zijn "de moslims" nu in essentie "booslims" (hihihi) die niet met kritiek om kunnen gaan? Komt nu dus "de ware aard" van de Islam naar boven?
Een aantal dingen die maar niet genoemd worden:
* De plaatjes van de protesten (zie post Twinkle) laten duidelijk zien dat deze demonstraties ook uitingen zijn van anti-Amerikanisme.
* Is dat gek? Niet zo heel erg. In Egypte bv. is het regime van Mubarak in de lucht gehouden door Amerikaanse steun (Hilary Clinton in 2009: "I really consider President and Mrs Mubarak to be friends of my family")
* De moslim-organisaties waren een belangrijke bron van verzet tegen die door Amerika gesteunde dictatuur.
Is het dus zo gek dat de moslims massaal lucht geven aan hun woede over Amerika, nu ze het (ongetwijfeld door propaganda aangevuurde) idee hebben dat datzelfde geloof, bron van een toch rechtvaardig verzet, óók nog eens gekleineerd en bespot wordt door datzelfde land dat hun onderdrukker in het zadel hielp?
* En let wel: zodra die politieke context wegvalt, zijn er nauwelijks nog mensen op de been. In Nederland 50, in Frankrijk 100. In het licht van de zeer grote moslimpopulatie is dat natuuurlijk echt heel erg klein.
maandag 24 september 2012 om 11:36
quote:pomodori schreef op 24 september 2012 @ 10:05:
Het maakt ook niet zoveel uit hoe groot het percentage moslims is dat doordraaft. Het gaat erom dat we niet toegeven aan deze groep, hoe klein ook. Dat dat het begin van het eind is. Niemand zegt dat alle moslims slecht zijn, dat slaat ook nergens op. Net zoals het nergens op slaat om steeds te roepen dat het om een klein groepje gaat. Het doet er gewoon niet toe. Hoe klein het groepje ook is, ze hebben behoorlijk (te!!) veel invloed.Ja dat snap ik ook wel. Maar als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
Het maakt ook niet zoveel uit hoe groot het percentage moslims is dat doordraaft. Het gaat erom dat we niet toegeven aan deze groep, hoe klein ook. Dat dat het begin van het eind is. Niemand zegt dat alle moslims slecht zijn, dat slaat ook nergens op. Net zoals het nergens op slaat om steeds te roepen dat het om een klein groepje gaat. Het doet er gewoon niet toe. Hoe klein het groepje ook is, ze hebben behoorlijk (te!!) veel invloed.Ja dat snap ik ook wel. Maar als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
maandag 24 september 2012 om 11:41
quote:weetgeenraad, 8 seconden geleden
Ja dat snap ik ook wel. Maar als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
Onzin, die groep hoeft zich helemaal niet persoonlijk aangesproken te voelen. Ik zal dit even toelichten waarom ik dat vind, als ik even een vergelijking mag trekken naar de Rooms-Katholieke kerk. Ik ben vrij streng Rooms-Katholiek opgevoed, toch heb ik me echt nooit persoonlijk aangevallen gevoeld in een discussie over de RK-kerk en het grote misbruikschandaal. Ten eerste was het gewoon grotendeels waar wat er gezegd werd, zo niet alles en tweede heeft het me ook flink aan het nadenken gezet over dat hele instituut.
Natuurlijk ging het toen in die discussies ook niet over elke pater, priester, non of katholiek, ik heb geen moment gedacht dat met die katholieken elke katholiek werd bedoeld en al helemaal niet dat ik persoonlijk daarmee bedoeld werd, maar het instituut deugt niet en dat is gewoon de waarheid als een koe.
Vanuit deze zienswijze begrijp ik ook niet dat een willekeurige Moslim zich aangesproken voelt als het over Moslims als groep gaat en zeker niet omdat het in dit geval ook om een hele specifieke groep gaat, namelijk die geweld niet schuwt. Je weet toch van jezelf of jij je aangesproken moet voelen?
Ja dat snap ik ook wel. Maar als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
Onzin, die groep hoeft zich helemaal niet persoonlijk aangesproken te voelen. Ik zal dit even toelichten waarom ik dat vind, als ik even een vergelijking mag trekken naar de Rooms-Katholieke kerk. Ik ben vrij streng Rooms-Katholiek opgevoed, toch heb ik me echt nooit persoonlijk aangevallen gevoeld in een discussie over de RK-kerk en het grote misbruikschandaal. Ten eerste was het gewoon grotendeels waar wat er gezegd werd, zo niet alles en tweede heeft het me ook flink aan het nadenken gezet over dat hele instituut.
Natuurlijk ging het toen in die discussies ook niet over elke pater, priester, non of katholiek, ik heb geen moment gedacht dat met die katholieken elke katholiek werd bedoeld en al helemaal niet dat ik persoonlijk daarmee bedoeld werd, maar het instituut deugt niet en dat is gewoon de waarheid als een koe.
Vanuit deze zienswijze begrijp ik ook niet dat een willekeurige Moslim zich aangesproken voelt als het over Moslims als groep gaat en zeker niet omdat het in dit geval ook om een hele specifieke groep gaat, namelijk die geweld niet schuwt. Je weet toch van jezelf of jij je aangesproken moet voelen?
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 24 september 2012 om 11:45
quote:weetgeenraad schreef op 24 september 2012 @ 11:36:
[...]
Ja dat snap ik ook wel. Maar als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
Waarom zeg je 'we'? Als je steeds 'we' zegt, zit het onschuldige percentage er ook bij. Nou voel ik me aangesproken hoor.
Je moet zeggen 'de mensen die steeds 'moslims' zeggen terwijl ze eigenlijk 'groep terroristen' moeten zeggen.
Maar roep niet 'we' dit en 'we' dat, want dat pikt niemand.
Oh wacht.. waarom zeg je eigenlijk 'niemand'? Als je steeds ''niemand' zegt, zit het onschuldige percentage er ook bij. Nou voel ik me aangesproken. Je moet zeggen: 'de groep mensen die het niet pikken'. Maar niet 'niemand' dit en 'niemand' dat, want dat pikt de groep die het niet pikt niet.
.
[...]
Ja dat snap ik ook wel. Maar als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
Waarom zeg je 'we'? Als je steeds 'we' zegt, zit het onschuldige percentage er ook bij. Nou voel ik me aangesproken hoor.
Je moet zeggen 'de mensen die steeds 'moslims' zeggen terwijl ze eigenlijk 'groep terroristen' moeten zeggen.
Maar roep niet 'we' dit en 'we' dat, want dat pikt niemand.
Oh wacht.. waarom zeg je eigenlijk 'niemand'? Als je steeds ''niemand' zegt, zit het onschuldige percentage er ook bij. Nou voel ik me aangesproken. Je moet zeggen: 'de groep mensen die het niet pikken'. Maar niet 'niemand' dit en 'niemand' dat, want dat pikt de groep die het niet pikt niet.
.
maandag 24 september 2012 om 11:47
quote:mrsstanleywalker schreef op 24 september 2012 @ 11:41:
[...]
Onzin, die groep hoeft zich helemaal niet persoonlijk aangesproken te voelen. Ik zal dit even toelichten waarom ik dat vind, als ik even een vergelijking mag trekken naar de Rooms-Katholieke kerk. Ik ben vrij streng Rooms-Katholiek opgevoed, toch heb ik me echt nooit persoonlijk aangevallen gevoeld in een discussie over de RK-kerk en het grote misbruikschandaal. Ten eerste was het gewoon grotendeels waar wat er gezegd werd, zo niet alles en tweede heeft het me ook flink aan het nadenken gezet over dat hele instituut.
Natuurlijk ging het toen in die discussies ook niet over elke pater, priester, non of katholiek, ik heb geen moment gedacht dat met die katholieken elke katholiek werd bedoeld en al helemaal niet dat ik persoonlijk daarmee bedoeld werd, maar het instituut deugt niet en dat is gewoon de waarheid als een koe.
Vanuit deze zienswijze begrijp ik ook niet dat een willekeurige Moslim zich aangesproken voelt als het over Moslims als groep gaat en zeker niet omdat het in dit geval ook om een hele specifieke groep gaat, namelijk die geweld niet schuwt. Je weet toch van jezelf of jij je aangesproken moet voelen?Zoals jij je beschijft ben ik ook. Ook ik zal me niet zo snel aangesproken voelen. Maar ja....er zijn zat die dat wel doen, en dat kan ik wel begrijpen, ook al ben ik zelf niet zo.
[...]
Onzin, die groep hoeft zich helemaal niet persoonlijk aangesproken te voelen. Ik zal dit even toelichten waarom ik dat vind, als ik even een vergelijking mag trekken naar de Rooms-Katholieke kerk. Ik ben vrij streng Rooms-Katholiek opgevoed, toch heb ik me echt nooit persoonlijk aangevallen gevoeld in een discussie over de RK-kerk en het grote misbruikschandaal. Ten eerste was het gewoon grotendeels waar wat er gezegd werd, zo niet alles en tweede heeft het me ook flink aan het nadenken gezet over dat hele instituut.
Natuurlijk ging het toen in die discussies ook niet over elke pater, priester, non of katholiek, ik heb geen moment gedacht dat met die katholieken elke katholiek werd bedoeld en al helemaal niet dat ik persoonlijk daarmee bedoeld werd, maar het instituut deugt niet en dat is gewoon de waarheid als een koe.
Vanuit deze zienswijze begrijp ik ook niet dat een willekeurige Moslim zich aangesproken voelt als het over Moslims als groep gaat en zeker niet omdat het in dit geval ook om een hele specifieke groep gaat, namelijk die geweld niet schuwt. Je weet toch van jezelf of jij je aangesproken moet voelen?Zoals jij je beschijft ben ik ook. Ook ik zal me niet zo snel aangesproken voelen. Maar ja....er zijn zat die dat wel doen, en dat kan ik wel begrijpen, ook al ben ik zelf niet zo.
maandag 24 september 2012 om 11:50
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 11:45:
[...]
Waarom zeg je 'we'? Nou voel ik me aangesproken hoor.
Je moet zeggen 'de mensen die steeds 'moslims' zeggen terwijl ze eigenlijk 'groep terroristen' moeten zeggen.
Maar roep niet 'we' dit en 'we' dat, want dat pikt niemand. Je hoeft je ook niet persoonlijk aangesproken te voelen. "We" gebruik ik om het wat duidelijker te maken. Je kan het ook lezen als "ik" of als "jij". Ik gebruik het woord "we" omdat het een probleem is van de maatschappij en niet van "mij" of van "jou".
[...]
Waarom zeg je 'we'? Nou voel ik me aangesproken hoor.
Je moet zeggen 'de mensen die steeds 'moslims' zeggen terwijl ze eigenlijk 'groep terroristen' moeten zeggen.
Maar roep niet 'we' dit en 'we' dat, want dat pikt niemand. Je hoeft je ook niet persoonlijk aangesproken te voelen. "We" gebruik ik om het wat duidelijker te maken. Je kan het ook lezen als "ik" of als "jij". Ik gebruik het woord "we" omdat het een probleem is van de maatschappij en niet van "mij" of van "jou".
maandag 24 september 2012 om 11:54
quote:weetgeenraad schreef op 24 september 2012 @ 11:50:
[...]
Je hoeft je ook niet persoonlijk aangesproken te voelen. "We" gebruik ik om het wat duidelijker te maken. Je kan het ook lezen als "ik" of als "jij". Ik gebruik het woord "we" omdat het een probleem is van de maatschappij en niet van "mij" of van "jou".
Dat bedoelde ik dus met mijn post (was ironisch bedoeld).
Geldt ook voor de gevallen waarin mensen 'moslims' zeggen.
[...]
Je hoeft je ook niet persoonlijk aangesproken te voelen. "We" gebruik ik om het wat duidelijker te maken. Je kan het ook lezen als "ik" of als "jij". Ik gebruik het woord "we" omdat het een probleem is van de maatschappij en niet van "mij" of van "jou".
Dat bedoelde ik dus met mijn post (was ironisch bedoeld).
Geldt ook voor de gevallen waarin mensen 'moslims' zeggen.
maandag 24 september 2012 om 11:54
quote:weetgeenraad, 66 seconden geleden
Je hoeft je ook niet persoonlijk aangesproken te voelen. "We" gebruik ik om het wat duidelijker te maken. Je kan het ook lezen als "ik" of als "jij". Ik gebruik het woord "we" omdat het een probleem is van de maatschappij en niet van "mij" of van "jou".Maar voor Moslims maak je dan wel weer een uitzondering...
Je hoeft je ook niet persoonlijk aangesproken te voelen. "We" gebruik ik om het wat duidelijker te maken. Je kan het ook lezen als "ik" of als "jij". Ik gebruik het woord "we" omdat het een probleem is van de maatschappij en niet van "mij" of van "jou".Maar voor Moslims maak je dan wel weer een uitzondering...
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 24 september 2012 om 11:59
quote:mrsstanleywalker schreef op 24 september 2012 @ 11:51:
Nou, ik begrijp dat niet. Waarom zou je je persoonlijk aangevallen moeten voelen als je van jezelf weet dat jij niet bedoeld wordt, ik noem dat gewoon lange tenen hebben.Behoren tot een natie of een groep is een basis behoeft. Er wordt veel waarde gehecht aan onderlinge saamhorigheid. Bij sommigen (mijn inzienst een groot deel) is dit gevoel heel sterk en kunnen daarom overbodig reageren.
Nou, ik begrijp dat niet. Waarom zou je je persoonlijk aangevallen moeten voelen als je van jezelf weet dat jij niet bedoeld wordt, ik noem dat gewoon lange tenen hebben.Behoren tot een natie of een groep is een basis behoeft. Er wordt veel waarde gehecht aan onderlinge saamhorigheid. Bij sommigen (mijn inzienst een groot deel) is dit gevoel heel sterk en kunnen daarom overbodig reageren.
