Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
maandag 24 september 2012 om 16:08
quote:_lupine_ schreef op 24 september 2012 @ 16:02:
[...]
Ik denk dat beide waar is. Het is deels te wijten aan de politieke verhoudingen en deels aan de islam. Volgens de islam zijn de koran de letterlijke woorden van god en moet het ook zo worden opgevat. De kiem voor geweld is dus al snel gelegd.
Ik leerde in de kerk vroeger dat de bijbel ook van kaft-tot-kaft waar is. Veel Christenen zien de bijbel als net zo letterlijk als sommige moslims dat doen.
Ik denk dat moslims en christenen daarin per saldo niet van elkaar verschillen.
[...]
Ik denk dat beide waar is. Het is deels te wijten aan de politieke verhoudingen en deels aan de islam. Volgens de islam zijn de koran de letterlijke woorden van god en moet het ook zo worden opgevat. De kiem voor geweld is dus al snel gelegd.
Ik leerde in de kerk vroeger dat de bijbel ook van kaft-tot-kaft waar is. Veel Christenen zien de bijbel als net zo letterlijk als sommige moslims dat doen.
Ik denk dat moslims en christenen daarin per saldo niet van elkaar verschillen.
maandag 24 september 2012 om 16:10
quote:foxytoxy schreef op 24 september 2012 @ 16:04:
[...]
Je bent weel heel naïef als je niet ziet dat dit filmpje onderdeel uitmaakt van een veel grotere oorlogsretoriek in Amerika en het Westen. De oorlog tegen terreur, die toch bepaald niet geweldloos gevoerd wordt.
Dus nee, lynchen doen we niet. Drone-strikes uitvoeren dan weer wel. In de rechtvaardiging van die drone-strikes spelen dit soort films en cartoons wel degelijk een rol. Zo onschuldig en geweldloos is het allemaal bepaald niet.Ja ja en onze tot in de hemel geprezen Messias Obama wast zijn handen in onschuld.
[...]
Je bent weel heel naïef als je niet ziet dat dit filmpje onderdeel uitmaakt van een veel grotere oorlogsretoriek in Amerika en het Westen. De oorlog tegen terreur, die toch bepaald niet geweldloos gevoerd wordt.
Dus nee, lynchen doen we niet. Drone-strikes uitvoeren dan weer wel. In de rechtvaardiging van die drone-strikes spelen dit soort films en cartoons wel degelijk een rol. Zo onschuldig en geweldloos is het allemaal bepaald niet.Ja ja en onze tot in de hemel geprezen Messias Obama wast zijn handen in onschuld.
maandag 24 september 2012 om 16:12
maandag 24 september 2012 om 16:17
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 16:08:
[...]
Tuurlijk, de anti Amerikaanse sentimenten zullen heus wel meespelen. Maar op de Deense cartoons werd evenredig gewelddadig gereageerd, dus je kunt niet alles op de politieke verhoudingen met Amerika gooien.
En begrijp ik nou goed dat jij de islam een religie van vrede vindt?
Ik denk dat de Islam, zoals alle religies, de mens tot verschikkelijke dingen kan aanzetten, en ook het vermogen heeft mensen aan te zetten tot grote wijsheid, vreedzaamheid en tolerantie.
De starre, conservatieve stroming heeft nu overduidelijk vaak de overhand en dat is zeer slecht nieuws.
Als er nu een film was gemaakt over hoe de Islam als kerkelijke organisatie in elkaar steekt, en welke mensen daarin cruciale posities innemen, en hun positieve danwel negatieve rol belicht wordt, dán denk ik dat de filmmakers belangrijk werk hadden verricht.
Maar dit filmpje is gewoon het aanwakkeren van angstbeelden, het op knoppen drukken waarvan het succes bij voorbaat verzekerd is.
[...]
Tuurlijk, de anti Amerikaanse sentimenten zullen heus wel meespelen. Maar op de Deense cartoons werd evenredig gewelddadig gereageerd, dus je kunt niet alles op de politieke verhoudingen met Amerika gooien.
En begrijp ik nou goed dat jij de islam een religie van vrede vindt?
Ik denk dat de Islam, zoals alle religies, de mens tot verschikkelijke dingen kan aanzetten, en ook het vermogen heeft mensen aan te zetten tot grote wijsheid, vreedzaamheid en tolerantie.
De starre, conservatieve stroming heeft nu overduidelijk vaak de overhand en dat is zeer slecht nieuws.
Als er nu een film was gemaakt over hoe de Islam als kerkelijke organisatie in elkaar steekt, en welke mensen daarin cruciale posities innemen, en hun positieve danwel negatieve rol belicht wordt, dán denk ik dat de filmmakers belangrijk werk hadden verricht.
Maar dit filmpje is gewoon het aanwakkeren van angstbeelden, het op knoppen drukken waarvan het succes bij voorbaat verzekerd is.
maandag 24 september 2012 om 16:19
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 16:12:
[...]
Ja, laten we vooral de christenen er weer bij halen.
Wanneer heb jij christenen voor het laatst vergelijkbaar moordlustig, bloeddorstig en gewelddadig zien reageren?
Nou, het was meer een reactie op de opmerking van Lupine dat iets letterlijk nemen (de koran) een graadmeter is voor de mate van geweld.
Dat vatte ik niet helemaal. Vandaar mijn vergelijking met christenen.
Maar ik sluit me aan bij Foxytoxy. En Christenen moordlustig en bloedig en gewelddadig? Vraag dat aan mensen die elders ter wereld wonen? Zeer veel mensen hebben nogal negatieve ervaringen met christenen, vertolkt in de rol van figuren als de Bush-familie.
Ik zeg niet dat dat perspectief juist is, maar niet iedereen ontvangt het 'christelijke' Westen als vanzelfsprekend.
[...]
Ja, laten we vooral de christenen er weer bij halen.
Wanneer heb jij christenen voor het laatst vergelijkbaar moordlustig, bloeddorstig en gewelddadig zien reageren?
Nou, het was meer een reactie op de opmerking van Lupine dat iets letterlijk nemen (de koran) een graadmeter is voor de mate van geweld.
Dat vatte ik niet helemaal. Vandaar mijn vergelijking met christenen.
Maar ik sluit me aan bij Foxytoxy. En Christenen moordlustig en bloedig en gewelddadig? Vraag dat aan mensen die elders ter wereld wonen? Zeer veel mensen hebben nogal negatieve ervaringen met christenen, vertolkt in de rol van figuren als de Bush-familie.
Ik zeg niet dat dat perspectief juist is, maar niet iedereen ontvangt het 'christelijke' Westen als vanzelfsprekend.
maandag 24 september 2012 om 16:20
quote:foxytoxy schreef op 24 september 2012 @ 16:17:
[...]
Obama is bepaald niet mijn Messias.
Ik taxeer zijn beleid als schadelijker dan dat van Bush.En waar baseer je dat op?
[...]
Obama is bepaald niet mijn Messias.
Ik taxeer zijn beleid als schadelijker dan dat van Bush.En waar baseer je dat op?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 24 september 2012 om 16:24
maandag 24 september 2012 om 16:26
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 16:12:
[...]
Ja, laten we vooral de christenen er weer bij halen.
Wanneer heb jij christenen voor het laatst vergelijkbaar moordlustig, bloeddorstig en gewelddadig zien reageren?Ik denk dat Dylan met "with God on our side" de geschiedenis van het christelijk geweld al wel aardig heeft opgesomd, niet?
[...]
Ja, laten we vooral de christenen er weer bij halen.
Wanneer heb jij christenen voor het laatst vergelijkbaar moordlustig, bloeddorstig en gewelddadig zien reageren?Ik denk dat Dylan met "with God on our side" de geschiedenis van het christelijk geweld al wel aardig heeft opgesomd, niet?
maandag 24 september 2012 om 16:26
quote:strike schreef op 24 september 2012 @ 16:19:
[...]
En Christenen moordlustig en bloedig en gewelddadig? Vraag dat aan mensen die elders ter wereld wonen? Zeer veel mensen hebben nogal negatieve ervaringen met christenen, vertolkt in de rol van figuren als de Bush-familie.
Ik zeg niet dat dat perspectief juist is, maar niet iedereen ontvangt het 'christelijke' Westen als vanzelfsprekend.
In God We Trust!
We hoeven er bijna niet meer over te discussieren. We weten allemaal dat niet alle moslims zo haatdragend zijn, maar een heel grote groep wel. Het moeilijke is deze groepenvan elkaar te scheiden omdat ze vaak in het zelfde gezin wonen.
De haat, ik word er echt zo verdrietig van. Van moslim haters of ook jodenhaters , homahaters, vrouwenhaters... etc...
[...]
En Christenen moordlustig en bloedig en gewelddadig? Vraag dat aan mensen die elders ter wereld wonen? Zeer veel mensen hebben nogal negatieve ervaringen met christenen, vertolkt in de rol van figuren als de Bush-familie.
Ik zeg niet dat dat perspectief juist is, maar niet iedereen ontvangt het 'christelijke' Westen als vanzelfsprekend.
In God We Trust!
We hoeven er bijna niet meer over te discussieren. We weten allemaal dat niet alle moslims zo haatdragend zijn, maar een heel grote groep wel. Het moeilijke is deze groepenvan elkaar te scheiden omdat ze vaak in het zelfde gezin wonen.
De haat, ik word er echt zo verdrietig van. Van moslim haters of ook jodenhaters , homahaters, vrouwenhaters... etc...
maandag 24 september 2012 om 16:28
quote:pomodori schreef op 24 september 2012 @ 16:24:
Oh, ik zou graag zien dat iemand een film maakt zonder censuur over moskeeen die gesubsidieerd worden door saudie arabie. De imams die in het westen prediken, waar staan zij voor. Wat vinden zij van het westen, de vs, israel en joden. Hoe zij denken over spotprenten en anti-islamfilmpjes. Ja graag!Precies, dat zou eens goed uitgezocht moeten worden, maar dan óók de imams die nadrukkelijk een niet-conservatieve koers varen en daar niks van moeten weten.
Oh, ik zou graag zien dat iemand een film maakt zonder censuur over moskeeen die gesubsidieerd worden door saudie arabie. De imams die in het westen prediken, waar staan zij voor. Wat vinden zij van het westen, de vs, israel en joden. Hoe zij denken over spotprenten en anti-islamfilmpjes. Ja graag!Precies, dat zou eens goed uitgezocht moeten worden, maar dan óók de imams die nadrukkelijk een niet-conservatieve koers varen en daar niks van moeten weten.
maandag 24 september 2012 om 16:32
quote:foxytoxy schreef op 24 september 2012 @ 16:26:
[...]
Ik denk dat Dylan met "with God on our side" de geschiedenis van het christelijk geweld al wel aardig heeft opgesomd, niet?Voornamelijk mooi dat hij zo'n zelfkritisch lied ongestraft mag maken en zingen en dat iedereen het mag horen, kopen, downloaden of spelen, zonder dat er doden vallen.
[...]
Ik denk dat Dylan met "with God on our side" de geschiedenis van het christelijk geweld al wel aardig heeft opgesomd, niet?Voornamelijk mooi dat hij zo'n zelfkritisch lied ongestraft mag maken en zingen en dat iedereen het mag horen, kopen, downloaden of spelen, zonder dat er doden vallen.
maandag 24 september 2012 om 16:33
maandag 24 september 2012 om 16:42
quote:fransoise schreef op 24 september 2012 @ 16:26:
[...]
In God We Trust!
We hoeven er bijna niet meer over te discussieren. We weten allemaal dat niet alle moslims zo haatdragend zijn, maar een heel grote groep wel. Het moeilijke is deze groepenvan elkaar te scheiden omdat ze vaak in het zelfde gezin wonen.
De haat, ik word er echt zo verdrietig van. Van moslim haters of ook jodenhaters , homahaters, vrouwenhaters... etc...Ik laat me niet verleiden tot haat. Wat ik erger vind zijn de mensen die deze haatzaaiers nog verdedigen ook.
[...]
In God We Trust!
We hoeven er bijna niet meer over te discussieren. We weten allemaal dat niet alle moslims zo haatdragend zijn, maar een heel grote groep wel. Het moeilijke is deze groepenvan elkaar te scheiden omdat ze vaak in het zelfde gezin wonen.
De haat, ik word er echt zo verdrietig van. Van moslim haters of ook jodenhaters , homahaters, vrouwenhaters... etc...Ik laat me niet verleiden tot haat. Wat ik erger vind zijn de mensen die deze haatzaaiers nog verdedigen ook.
maandag 24 september 2012 om 16:57
quote:foxytoxy schreef op 24 september 2012 @ 16:17:
Als er nu een film was gemaakt over hoe de Islam als kerkelijke organisatie in elkaar steekt, en welke mensen daarin cruciale posities innemen, en hun positieve danwel negatieve rol belicht wordt, dán denk ik dat de filmmakers belangrijk werk hadden verricht.
Zo'n film is er in 2008 gemaakt door het Britse Channel 4:
Dispatches - Undercover Mosque - The Return (Part 1, 2, 3, 4, 5)
.
Als er nu een film was gemaakt over hoe de Islam als kerkelijke organisatie in elkaar steekt, en welke mensen daarin cruciale posities innemen, en hun positieve danwel negatieve rol belicht wordt, dán denk ik dat de filmmakers belangrijk werk hadden verricht.
Zo'n film is er in 2008 gemaakt door het Britse Channel 4:
Dispatches - Undercover Mosque - The Return (Part 1, 2, 3, 4, 5)
.
maandag 24 september 2012 om 17:15
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 16:57:
[...]
Zo'n film is er in 2008 gemaakt door het Britse Channel 4:
Dispatches - Undercover Mosque - Part 1
Part 2
Part 3
Part 4
Part 5 - End
[img]http://www.goddamnshame.com/wp-content/ ... 1/mosq.png[/img]Dit is inderdaad andere koek. Zijn ook geen wereldwijde protesten tegen geweest, of wel?
[...]
Zo'n film is er in 2008 gemaakt door het Britse Channel 4:
Dispatches - Undercover Mosque - Part 1
Part 2
Part 3
Part 4
Part 5 - End
[img]http://www.goddamnshame.com/wp-content/ ... 1/mosq.png[/img]Dit is inderdaad andere koek. Zijn ook geen wereldwijde protesten tegen geweest, of wel?
maandag 24 september 2012 om 17:20
maandag 24 september 2012 om 17:54
Zie nog die jongen staan met zijn gestolen goederen in zijn hand. Zegt de agent "he joh die heb je gestolen, je hebt het bewijs in handen". Nee hoor, ik heb niets in mijn handen.
@ Twinkle, men zit niet te wachten op jouw bewijzen. Daar is immers geen interesse voor. Men wil het niet zien, je kan het ook het bekende "bord voor de kop" noemen.
@ Twinkle, men zit niet te wachten op jouw bewijzen. Daar is immers geen interesse voor. Men wil het niet zien, je kan het ook het bekende "bord voor de kop" noemen.
maandag 24 september 2012 om 18:15
quote:foxytoxy schreef op 24 september 2012 @ 17:15:
[...]
Dit is inderdaad andere koek. Zijn ook geen wereldwijde protesten tegen geweest, of wel?
Heb je de docu gezien of wilde je alleen even een punt maken?
Tegen Fitna zijn wel wereldwijde protesten geweest. Terwijl Fitna niks bijzonders laat zien dat we al niet heel lang weten.
Ayaan en Geert Wilders worden al jarenlang 24 uur per dag zwaar beveiligd.
En Theo van Gogh is ritueel geslacht vanwege Submission.
.
[...]
Dit is inderdaad andere koek. Zijn ook geen wereldwijde protesten tegen geweest, of wel?
Heb je de docu gezien of wilde je alleen even een punt maken?
Tegen Fitna zijn wel wereldwijde protesten geweest. Terwijl Fitna niks bijzonders laat zien dat we al niet heel lang weten.
Ayaan en Geert Wilders worden al jarenlang 24 uur per dag zwaar beveiligd.
En Theo van Gogh is ritueel geslacht vanwege Submission.
.
maandag 24 september 2012 om 18:26
quote:pomodori schreef op 24 september 2012 @ 16:24:
Oh, ik zou graag zien dat iemand een film maakt zonder censuur over moskeeen die gesubsidieerd worden door saudie arabie. De imams die in het westen prediken, waar staan zij voor. Wat vinden zij van het westen, de vs, israel en joden. Dan moet je vooral ook even 'Undercover Mosque' kijken. Die gaat helemaal over de banden van westerse moskeeën met Saudie Arabië. Hier de volledige docu op Google: Undercover Mosque
Bovenstaande docu is de voorloper van de docu Undercover Mosque - The Return, die ik net postte.
En hier nog 24 documentaires
Hier 16 documentaires: Crimes in the Name of Islam
Oh, ik zou graag zien dat iemand een film maakt zonder censuur over moskeeen die gesubsidieerd worden door saudie arabie. De imams die in het westen prediken, waar staan zij voor. Wat vinden zij van het westen, de vs, israel en joden. Dan moet je vooral ook even 'Undercover Mosque' kijken. Die gaat helemaal over de banden van westerse moskeeën met Saudie Arabië. Hier de volledige docu op Google: Undercover Mosque
Bovenstaande docu is de voorloper van de docu Undercover Mosque - The Return, die ik net postte.
En hier nog 24 documentaires
Hier 16 documentaires: Crimes in the Name of Islam
maandag 24 september 2012 om 19:37
Persoonlijk kan ik nooit tegen die arrogante smoelwerken van al die mensen in de media die denken goed en nobel bezig te zijn door die spotprenten te publiceren.
Het mag natuurlijk wel, alleen die figuren die denken ook maar iets te dienen en zich opwerpen als verdedigers van het vrije woord en 'ons' hierbij moeten helpen hebben vaak weinig tot niets begrepen van wat het Westen echt tot het Westen maakt: rede, rust, wetenschap en overdenking.
Het publiceren van dit soort cartoons is net zo goed een vorm van geweld, alleen dan niet fysiek. Als je als publicist of maker zo ver van nuance afstaat ben je de realiteit kwijt en doe je dezelfde realiteit geweld aan.
Goed. Ik voel me niet verbonden met die figuren en zou graag zien dat ze eens stoppen zich op te werpen als vertegenwoordigers van het Vrije Westen. Dat zijn ze namelijk niet.
Ik vertegenwoordig mezelf wel.
Het mag natuurlijk wel, alleen die figuren die denken ook maar iets te dienen en zich opwerpen als verdedigers van het vrije woord en 'ons' hierbij moeten helpen hebben vaak weinig tot niets begrepen van wat het Westen echt tot het Westen maakt: rede, rust, wetenschap en overdenking.
Het publiceren van dit soort cartoons is net zo goed een vorm van geweld, alleen dan niet fysiek. Als je als publicist of maker zo ver van nuance afstaat ben je de realiteit kwijt en doe je dezelfde realiteit geweld aan.
Goed. Ik voel me niet verbonden met die figuren en zou graag zien dat ze eens stoppen zich op te werpen als vertegenwoordigers van het Vrije Westen. Dat zijn ze namelijk niet.
Ik vertegenwoordig mezelf wel.
