Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.

19-09-2012 09:13 894 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html



Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?

Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.

Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.

Maar nogmaals, waarom zo beledigend?

Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:strike schreef op 24 september 2012 @ 19:37:

Persoonlijk kan ik nooit tegen die arrogante smoelwerken van al die mensen in de media die denken goed en nobel bezig te zijn door die spotprenten te publiceren.



Het mag natuurlijk wel, alleen die figuren die denken ook maar iets te dienen en zich opwerpen als verdedigers van het vrije woord en 'ons' hierbij moeten helpen hebben vaak weinig tot niets begrepen van wat het Westen echt tot het Westen maakt: rede, rust, wetenschap en overdenking.



Het publiceren van dit soort cartoons is net zo goed een vorm van geweld, alleen dan niet fysiek. Als je als publicist of maker zo ver van nuance afstaat ben je de realiteit kwijt en doe je dezelfde realiteit geweld aan.



Goed. Ik voel me niet verbonden met die figuren en zou graag zien dat ze eens stoppen zich op te werpen als vertegenwoordigers van het Vrije Westen. Dat zijn ze namelijk niet.

Ik vertegenwoordig mezelf wel.Misschien kan je in ogenschouw nemen, dat een reactie wel iets anders is dan iemand vermoorden omdat de persoon iets zegt schrijft wat je kwetst.
Alle reacties Link kopieren
quote:-susv- schreef op 24 september 2012 @ 19:56:

[...]





Misschien kan je in ogenschouw nemen, dat een reactie wel iets anders is dan iemand vermoorden omdat de persoon iets zegt schrijft wat je kwetst.Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo relevant wat die ander doet.
Alle reacties Link kopieren
quote:strike schreef op 24 september 2012 @ 20:01:

[...]





Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo relevant wat die ander doet.Behalve als het cartoonisten en filmmakers zijn toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 20:11:

[...]



Behalve als het cartoonisten en filmmakers zijn toch?



Ik drukte me wat ongelukkig uit. Mijn reactie van 19.37 ging specifiek over Nederlandse vaandeldragers van de vrijheid. Even los van de geweldsuitbarsting elders op de wereld.



Ik bemerk dat mensen vaak roepen als reactie op het literaire en cartooneske geweld roepen: maar moorden en rellen? Is dat dan ok?

Het lijkt me levensgevaarlijk om die twee elementen altijd tegenover elkaar te plaatsen als ware het dezelfde grootheden. Dan is het hek van de dam en verandert er nooit wat.



Soms moet je ook naar jezelf kijken. Vergeet niet dat mensen die krijsen en schreeuwen elke conversatie van binnenuit kunnen slopen.

Ik zeg niet dat het niet mag, maar meer als overdenking. De vraag is: bewijzen die cartoonisten en filmmakers de vrijheid van meningsuiting een dienst? Een vraag waar ik zelf niet direct een antwoord op heb.

Mijn insteek is vooral pragmatisch, niet principieel. Met principes alleen kom je als mensheid soms helemaal nergens.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 20:11:

[...]



Behalve als het cartoonisten en filmmakers zijn toch?Dat heet toch selectieve verontwaardiging !
Alle reacties Link kopieren
quote:-susv- schreef op 24 september 2012 @ 20:14:

[...]





Dat heet toch selectieve verontwaardiging !Nee. Ik zou niet weten waarom. De cartoons en de rellen en moorden zijn andere grootheden en moeten ook zo worden beoordeeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 24 september 2012 @ 12:07:

[...]



Het is ook altijd hetzelfde liedje met de zgn. 'politiek correcten'.

Eerst mensen in een politiek correct keurslijf willen duwen. En als dat niet lukt, dan komen de denigrerende teksten en gaat men zich moreel superieur opstellen.



Je hoeft moslims niet te betuttelen, beschermen of het woord voor ze te doen. Tenzij je ze lager inschat dan jezelf. 'Betuttelracisme' heet dat.

.Tja .. als je het echt niet wilt begrijpen, dan houdt het ook nooit op. Wat jij er van ook vind, moslims zijn heel gevoelig wat hun geloofsovertuiging betreft. Je kunt ze op allerlei manieren in een hokje duwen, maar van hun geloof moet je afblijven. Wanneer je bijv. een film maakt waar hun profeet wordt afgeschilderd als een pedofiel mag je op een heftige reactie wachten. Ze zullen nooit hun schouders ophalen en overgaan tot de orde van dag. Dat bestaat gewoon niet. Natuurlijk zijn moslims niet de allerlieftsten van de wereld. Maar even eerlijk: wie is dat wel ??? De hele wereld maakt fouten...dus moslims ook. Iedereen heeft een gevoelig plekje. Misschien weegt het geloof in het westen niet zo sterk, maar bij hun is het gewoon heel sterk. Dat is een feit
Alle reacties Link kopieren
quote:weetgeenraad schreef op 25 september 2012 @ 08:36:

[...]





Tja .. als je het echt niet wilt begrijpen, dan houdt het ook nooit op. Wat jij er van ook vind, moslims zijn heel gevoelig wat hun geloofsovertuiging betreft. Je kunt ze op allerlei manieren in een hokje duwen, maar van hun geloof moet je afblijven. Wanneer je bijv. een film maakt waar hun profeet wordt afgeschilderd als een pedofiel mag je op een heftige reactie wachten. Ze zullen nooit hun schouders ophalen en overgaan tot de orde van dag. Dat bestaat gewoon niet. Natuurlijk zijn moslims niet de allerlieftsten van de wereld. Maar even eerlijk: wie is dat wel ??? De hele wereld maakt fouten...dus moslims ook. Iedereen heeft een gevoelig plekje. Misschien weegt het geloof in het westen niet zo sterk, maar bij hun is het gewoon heel sterk. Dat is een feit

Was jij het niet die hier gisteren kwam uitleggen dat je niet steeds 'moslims' mag zeggen als het gaat over mensen die zo reageren?



quote:weetgeenraad schreef op 24 september 2012 @ 11:36:



als we steeds "moslims" roepen dan zitten de onschuldige percentage er ook bij. Geef dan een andere naam, "groep terroristen" of "groep extremisten" of "groep zonder hersenen", maar roep niet moslisms dit en moslims dat. Want dat pikt niemand.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 25 september 2012 @ 08:51:

[...]



Was jij het niet die hier gisteren kwam uitleggen dat je het niet steeds over 'moslims' mag hebben als het gaat over mensen die zo reageren?





[...]

echt een inhoudelijke reactie.
Alle reacties Link kopieren
quote:weetgeenraad schreef op 25 september 2012 @ 08:56:

[...]

echt een inhoudelijke reactie.

Dank je.

Tsja, als je mensen steeds politiek correct de les komt lezen, hou je dan op z'n minst aan je eigen 'regels'.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 25 september 2012 @ 08:58:

[...]



Dank je.

Tsja, als je mensen steeds politiek correct de les komt lezen, hou je dan op z'n minst aan je eigen 'regels'.waarom heb jij zo'n moeite met "politiek correct" . Alles draait toch om politiek. Dit is geen theekransje.......
Alle reacties Link kopieren
Lees even terug. 08:51
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 25 september 2012 @ 09:15:

Lees even terug. 08:51



begrijpend lezen...en leren lezen in contexten...



maar ik denk dat wij elkaar wel begrijpen, ook al zijn we het niet eens met mekaar
Alle reacties Link kopieren
http://www.youtube.com/watch?v=fdAMLryoVZQ



Voor een ander geluid.
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 09:13:

Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits? Hoe kun je nu vrijheid op de spits drijven?

Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt. Een godsdienstoorlog? 'Is vrede' toch?

Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.

Maar nogmaals, waarom zo beledigend? Je beledigd voelen is een subjectieve ervaring.

Je mag alles zeggen maar het hoeft niet. Maar het kan wel en het moet niet afhangen van iemands lange tenen.De cartoons vallen m.i. onder het verbod op godslastering en dat is strafbaar in Nederland. De VVD trok vorig jaar namelijk haar steun voor afschaffing van dit verbod in om de steun van de SGP binnen te halen.
quote:strike schreef op 24 september 2012 @ 20:14:

De vraag is: bewijzen die cartoonisten en filmmakers de vrijheid van meningsuiting een dienst? Een vraag waar ik zelf niet direct een antwoord op heb.

Mijn insteek is vooral pragmatisch, niet principieel. Met principes alleen kom je als mensheid soms helemaal nergens.Het gaat er helemaal niet om of cartoonisten of filmmakers vrijheid van meningsuiting een dienst bewijzen. Net zomin als vrouwen in korte rokjes bij mooi zomerweer dat doen. Of jij die hardop een liedje zingt op de fiets.



Maar als groepen mensen hun normen en waarden willen opdringen door geweld, intimidatie met stilzwijgend goedkeuren van de meerderheid, zijn we als samenleving 2000 jaar teruggevallen.

Pas je maar aan hoor. Heel pragmatisch.
Alle reacties Link kopieren
quote:qthee schreef op 25 september 2012 @ 20:44:

[...]

Het gaat er helemaal om of cartoonisten of filmmakers vrijheid van meningsuiting een dienst bewijzen. Net zomin als vrouwen in korte rokjes bij mooi zomerweer dat doen. Of jij die hardop een liedje zingt op de fiets.



Maar als groepen mensen hun normen en waarden willen opdringen door geweld, intimidatie met stilzwijgend goedkeuren van de meerderheid, zijn we als samenleving 2000 jaar teruggevallen.

Pas je maar aan hoor. Heel pragmatisch.



Ik begrijp niet wat korte rokjes bij mooi zomerweer en liedjes op de fiets met vrijheid van meningsuiting te maken hebben. Echt niet.



En het opdringen van normen en waarden door geweld? Dat komt toch echt voor het overgrote deel op het conto van het Westen. 'We' hebben recent twee landen aan gort geslagen (Irak, Afghanistan) omdat we zo nodig 'democratie' moesten brengen.



Maar los van die mislukte oorlogen: daar ter plekke heeft men drommels goed door dat al die oude heersers en terroristen (echt allemaal!), van Saddam, Osama, Khadaffi, etc etc etc aanvankelijk dikke vrienden waren met 'het Westen' en daar zelfs door in stand werden gehouden.

Zonder de VS was Osama nooit zo machtig geworden, en hadden andere figuren nooit in het zadel gezeten.



Maar als het Westen het zat is slaan we daar met hetzelfde gemak de boel aan gort. Niet om democratie te brengen, maar omdat er andere belangen spelen.



Dus wie moet zich nu aan wie aanpassen?



Het enige wat die relschoppers in het Midden-Oosten nu zeggen is: allemaal leuk en aardig, maar van onze God blijven jullie verdomme af.



Wie dit soort patronen niet ziet is blind.
Alle reacties Link kopieren
quote:strike schreef op 25 september 2012 @ 21:33:



Het enige wat die relschoppers in het Midden-Oosten nu zeggen is: allemaal leuk en aardig, maar van onze God blijven jullie verdomme af. 'Allemaal leuk en aardig?'..
quote:strike schreef op 25 september 2012 @ 21:33:

Ik begrijp niet wat korte rokjes bij mooi zomerweer en liedjes op de fiets met vrijheid van meningsuiting te maken hebben. Echt niet. Vrijheid van jezelf uiten. Of dat nu je mening is of je levenshouding of wat dan ook. Maar pas je maar lekker pragmatisch aan hoor.



En het opdringen van normen en waarden door geweld? en intimidatie en stilzwijgende goedkeuring van een meerderheid ja. Ik zie niet meer zo snel een getekende Mohammed in de Volkskrant staan of denk je van wel?Dat komt toch echt voor het overgrote deel op het conto van het Westen. 'We' hebben recent twee landen aan gort geslagen (Irak, Afghanistan) omdat we zo nodig 'democratie' moesten brengen. De slachtofferrol en de weg-met-ons-mentaliteit, daar zijn ze dan.



Maar los van die mislukte oorlogen: daar ter plekke heeft men drommels goed door dat al die oude heersers en terroristen (echt allemaal!), van Saddam, Osama, Khadaffi, etc etc etc aanvankelijk dikke vrienden waren met 'het Westen' en daar zelfs door in stand werden gehouden.

Zonder de VS was Osama nooit zo machtig geworden, en hadden andere figuren nooit in het zadel gezeten.

Maar als het Westen het zat is slaan we daar met hetzelfde gemak de boel aan gort. Niet om democratie te brengen, maar omdat er andere belangen spelen.

We hebben het hier over opgewonden standjes omdat hun imaginaire vriendje wordt getekend. Daarbij dank je je eigen vrijheid aan diezelfde Amerikanen, dubbel hè.



Dus wie moet zich nu aan wie aanpassen? Het lijkt me niet een open tolerante en vrije samenleving met gelijke rechten voor iedereen ter faveure van een cultuur die daar haaks op staat.



Het enige wat die relschoppers in het Midden-Oosten nu zeggen is: allemaal leuk en aardig, maar van onze God blijven jullie verdomme af. Hoe kan je überhaupt aan iets zitten wat niet bestaat? You tell me.



Wie dit soort patronen niet ziet is blind. Ik wil je niet persoonlijk aanvallen omdat dit niet bij de etiquette van dit forum hoort.
Alle reacties Link kopieren
@strike, in hoeverre houdt de islam rekening met onze vrijheid van meningsuiting...??? Precies!



Het probleem is dat godslastering relatief en multi-interpretabel is. Vrijheid van meningsuiting niet. Dus nogal wiedes wat de beste oplossing is, mensen worden niet gedood door een mening, maar door mensen met lange tenen.
Het enige waar haat uit voortkomt is de beperking van de vrijheid van een ander mens.

Je vrij kunnen uiten is een groot goed, misschien wel het grootste dat je als mens kan hebben.



Daarbij heeft het niets te maken met links of rechts qua politieke voorkeur. Ik ben in sommige dingen links en in andere weer rechts, maar altijd met een sterke voorkeur voor gelijke kansen, zelfontplooiing en bescherming van zwakkeren in de samenleving. Bij dit alles is tolerant zijn naar elkaar toe een belangrijke sleutel. Tolerant behalve t.a.v. intolerantie dus.



Lees de forumregels er nog eens op na Strike, ik vind dat je mij persoonlijk aanvalt op een manier die de sfeer niet ten goede komt.
[quote]qthee schreef op 26 september 2012 @ 08:12:

Het enige waar haat uit voortkomt is de beperking van de vrijheid van een ander mens.

Je vrij kunnen uiten is een groot goed, misschien wel het grootste dat je als mens kan hebben.



Lees de forumregels er nog eens op na Strike, ik vind dat je mij persoonlijk aanvalt op een manier die de sfeer niet ten goede komt.[/quote]





Eens! Iemand dom noemen omdat die persoon een andere mening heeft, dat is pas dom.
quote:glaas_beer schreef op 26 september 2012 @ 07:56:

@strike, in hoeverre houdt de islam rekening met onze vrijheid van meningsuiting...??? Precies!

[...]En het opdringen van normen en waarden met geweld (zie bericht van strike) zoals wij doen? En dan verwachten we nog steeds dat onze 'vrijheid van meningsuiting' in de vorm van spotprenten grinnikend ontvangen worden?
quote:malu3 schreef op 26 september 2012 @ 08:40:

[quote]qthee schreef op 26 september 2012 @ 08:12:

Het enige waar haat uit voortkomt is de beperking van de vrijheid van een ander mens.

Je vrij kunnen uiten is een groot goed, misschien wel het grootste dat je als mens kan hebben.



Lees de forumregels er nog eens op na Strike, ik vind dat je mij persoonlijk aanvalt op een manier die de sfeer niet ten goede komt.[/quote]





Eens! Iemand dom noemen omdat die persoon een andere mening heeft, dat is pas dom.



Ik lees nergens dat strike anderen dom noemt. Wel blind. En dat valt onder 'vrijheid van meningsuiting'. Toch..? Of kies je ervoor om je beledigd te voelen door die zin?



Lastig hoor, die vrijheid van meningsuiting...
Waranka: die post van Strike is verwijderd.

Uiteraard is het in lijn met de vrijheid van meningsuiting om iemand dom te kunnen noemen. Het forumetiquette (regels) zegt wat anders.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven