Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
woensdag 19 september 2012 om 23:18
quote:elninjoo schreef op 19 september 2012 @ 23:08:
[...]
Waarom vind jij het onnodig? Ik hou van humor en vooral van humor die de spot met iets/iemand drijft en ik hou dus ook zeker van zelfspot. Mensen zonder humor en/of zelfspot vind ik maar zure types.
Satires/spotprenten leggen vaak de vinger op de zere plek, je moet maar man/vrouw genoeg zijn om dat te willen erkennen.+1
[...]
Waarom vind jij het onnodig? Ik hou van humor en vooral van humor die de spot met iets/iemand drijft en ik hou dus ook zeker van zelfspot. Mensen zonder humor en/of zelfspot vind ik maar zure types.
Satires/spotprenten leggen vaak de vinger op de zere plek, je moet maar man/vrouw genoeg zijn om dat te willen erkennen.+1
donderdag 20 september 2012 om 01:15
Aan de ene kant denk ik: nu moeten we met zn allen, alle landen, cartoons gaan publiceren, zodat ze niet meer weten wie ze moeten aanvallen en beseffen dat meningsuitingen wel een weerwoord mogen krijgen, maar op geweldsloze wijze.
Aan de andere kant worden deze opstanden georganiseerd en uitgevoerd door een kleine, kleine minderheid van de 'moslims' (moslim zijn is een breed begrip. De ene moslims is de andere niet en de vraag is of het des moslims is om onschuldige ambassadeurs te vermoorden). Moslims die geen toegang hebben tot de werkelijke cartoons en dus puur op basis van sentimenten de straat op gaan. Die in landen wonen waar de regeringen corrupt zijn, de politie niet te vertrouwen is en het hele systeem daarom gigantisch onvoorspelbaar is. Je kunt je woede tegen de regering niet kwijt, want dan verdwijn je in een cel (als je al geluk hebt), maar dit kan wel, dus als je dan toch de kans hebt om je woede te uiten, dan maar om zoiets, waarvan je dus eigenlijk niet eens weet waar het over gaat...
Aan de andere kant worden deze opstanden georganiseerd en uitgevoerd door een kleine, kleine minderheid van de 'moslims' (moslim zijn is een breed begrip. De ene moslims is de andere niet en de vraag is of het des moslims is om onschuldige ambassadeurs te vermoorden). Moslims die geen toegang hebben tot de werkelijke cartoons en dus puur op basis van sentimenten de straat op gaan. Die in landen wonen waar de regeringen corrupt zijn, de politie niet te vertrouwen is en het hele systeem daarom gigantisch onvoorspelbaar is. Je kunt je woede tegen de regering niet kwijt, want dan verdwijn je in een cel (als je al geluk hebt), maar dit kan wel, dus als je dan toch de kans hebt om je woede te uiten, dan maar om zoiets, waarvan je dus eigenlijk niet eens weet waar het over gaat...
Occam's razor
donderdag 20 september 2012 om 09:07
Ik vind het filmpje en de cartoons ook onder provocatie vallen. Eens kijken hoever we kunnen gaan, lijkt het wel. Waarom is het nodig om elkaar te moeten provoceren op deze aarde, waarom laten we elkaar gewoon niet met rust en in waarde? Waarom weer olie op het vuur gooien.
Daarentegen denk ik niet dat de film/spotprenten de enige echte reden is van die woede-uitbarstingen.
Het gaat om jarenlang geweld, onderdrukking, armoede in de moslimwereld. Het sluiten van de ogen door het Westen tegen de bezetting in Palestina, bezetting in Irak en Afghanistan, waar ook dagelijks onschuldige burgers-waaronder vaak moeders en kinderen, die niet om de bezetting/oorlog hebben gevraagd woden afgemaakt, mishandeld, gefolterd, verkracht, vermoord door de bezetters en die hun land voor hun ogen zien verdwijnen. Dan komt zo een film of spotprent vanuit het westen als DE druppel die de emmer heeft doen overlopen!
Daarentegen denk ik niet dat de film/spotprenten de enige echte reden is van die woede-uitbarstingen.
Het gaat om jarenlang geweld, onderdrukking, armoede in de moslimwereld. Het sluiten van de ogen door het Westen tegen de bezetting in Palestina, bezetting in Irak en Afghanistan, waar ook dagelijks onschuldige burgers-waaronder vaak moeders en kinderen, die niet om de bezetting/oorlog hebben gevraagd woden afgemaakt, mishandeld, gefolterd, verkracht, vermoord door de bezetters en die hun land voor hun ogen zien verdwijnen. Dan komt zo een film of spotprent vanuit het westen als DE druppel die de emmer heeft doen overlopen!
donderdag 20 september 2012 om 09:09
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 21:09:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Relativering van wat als absoluut wordt beschouwd. Een manier om aan te geven dat niemand de waarheid in pacht heeft, ook gelovigen niet (al denken zij daar zelf anders over). En dat dus ook niemand het recht heeft om anderen zijn waarheid op te dringen.
Spotprenten (net als cabaretiers) houden je een lachspiegel voor.
Vergelijk het maar met de rol van de hofnar in de Middeleeuwse hoven. De hofnar mocht alles en iedereen ongestraft bespotten, zelfs de koning en de edelen. Dat was heilzaam omdat het de machthebbers deed beseffen dat ook zij geen onfeilbare goden waren.
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Relativering van wat als absoluut wordt beschouwd. Een manier om aan te geven dat niemand de waarheid in pacht heeft, ook gelovigen niet (al denken zij daar zelf anders over). En dat dus ook niemand het recht heeft om anderen zijn waarheid op te dringen.
Spotprenten (net als cabaretiers) houden je een lachspiegel voor.
Vergelijk het maar met de rol van de hofnar in de Middeleeuwse hoven. De hofnar mocht alles en iedereen ongestraft bespotten, zelfs de koning en de edelen. Dat was heilzaam omdat het de machthebbers deed beseffen dat ook zij geen onfeilbare goden waren.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 20 september 2012 om 09:12
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2012 @ 21:47:
[...]
Ik denk het wel.
Hoor bv. nooit een cabaretier grappen maken over de islam.
Kritiek op de islam hoor je nooit op TV.
Gregorius Nekschot is door de politie van zijn bed gelicht en heeft in de cel gezeten vanwege islamkritische spotprenten.
Een Southparkaflevering met mohammed erin mocht niet meer.
Er is in Amsterdam een opera afgelast (Aïsha en de vrouwen van Medina), gesteund door PvdA politika Fatima Elatik die vond dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten.
Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims werden gecensureerd of geannuleerd.
Er zijn toneelstukken verboden vanwege kritiek op islam.
Er is kunst verboden vanwege kritiek op islam.
Journalisten plegen zelfcensuur of moeten anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden.
Politici worden bedreigd omdat ze commentaar hebben op de islam.
Theo van Gogh is vermoord vanwege kritiek op de islam.
Enz. We zijn, zonder dat we het in de gaten hebben, al heel ver heen.
Christenen zijn jarenlang gehoond en bespot en er gebeurde hoegenaamd niets. Zodra het over moslims gaat ontstaan er massale rellen, vloeit er bloed en moeten ambassades gesloten worden dus daar moeten we maar gauw mee stoppen.
Conclusie: geweld loont.
[...]
Ik denk het wel.
Hoor bv. nooit een cabaretier grappen maken over de islam.
Kritiek op de islam hoor je nooit op TV.
Gregorius Nekschot is door de politie van zijn bed gelicht en heeft in de cel gezeten vanwege islamkritische spotprenten.
Een Southparkaflevering met mohammed erin mocht niet meer.
Er is in Amsterdam een opera afgelast (Aïsha en de vrouwen van Medina), gesteund door PvdA politika Fatima Elatik die vond dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten.
Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims werden gecensureerd of geannuleerd.
Er zijn toneelstukken verboden vanwege kritiek op islam.
Er is kunst verboden vanwege kritiek op islam.
Journalisten plegen zelfcensuur of moeten anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden.
Politici worden bedreigd omdat ze commentaar hebben op de islam.
Theo van Gogh is vermoord vanwege kritiek op de islam.
Enz. We zijn, zonder dat we het in de gaten hebben, al heel ver heen.
Christenen zijn jarenlang gehoond en bespot en er gebeurde hoegenaamd niets. Zodra het over moslims gaat ontstaan er massale rellen, vloeit er bloed en moeten ambassades gesloten worden dus daar moeten we maar gauw mee stoppen.
Conclusie: geweld loont.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 20 september 2012 om 09:23
quote:ardni schreef op 20 september 2012 @ 09:00:
Waarom de voorzitter van de EU dit doet.
Omdat het niet om normen en waarden gaat, niet om vrijheid van meningsuiting maar om handel en uiteindelijk dus om geld.
Geld regeert.Tja, dat is ook precies de reden waarom die spotprents zijn gepubliceerd, of waarom de foto's van topless Kate zijn gepubliceerd (waar de rechter overigens het Franse blad een publicatieverbod heeft opgelegd).
Waarom de voorzitter van de EU dit doet.
Omdat het niet om normen en waarden gaat, niet om vrijheid van meningsuiting maar om handel en uiteindelijk dus om geld.
Geld regeert.Tja, dat is ook precies de reden waarom die spotprents zijn gepubliceerd, of waarom de foto's van topless Kate zijn gepubliceerd (waar de rechter overigens het Franse blad een publicatieverbod heeft opgelegd).
donderdag 20 september 2012 om 09:32
quote:Hanaa schreef op 20 september 2012 @ 09:07:
Ik vind het filmpje en de cartoons ook onder provocatie vallen. Eens kijken hoever we kunnen gaan, !
De geloofswaanzinnigen moeten eens leren dat ze naar de raad voor journalistiek of een rechter moeten stappen als ze zich geprovoceerd voelen en dat het willekeurige geweld tegen westerlingen niet de oplossing is.
Overigens vind ik de cartoons erg leuk en ruim binnen de grenzen van de vrijheid van meningsuiting vallen.
Maar let wel, mijn mening.
Ik vind het filmpje en de cartoons ook onder provocatie vallen. Eens kijken hoever we kunnen gaan, !
De geloofswaanzinnigen moeten eens leren dat ze naar de raad voor journalistiek of een rechter moeten stappen als ze zich geprovoceerd voelen en dat het willekeurige geweld tegen westerlingen niet de oplossing is.
Overigens vind ik de cartoons erg leuk en ruim binnen de grenzen van de vrijheid van meningsuiting vallen.
Maar let wel, mijn mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 september 2012 om 09:54
quote:Hanaa schreef op 20 september 2012 @ 09:07:
Ik vind het filmpje en de cartoons ook onder provocatie vallen. Eens kijken hoever we kunnen gaan, lijkt het wel. Waarom is het nodig om elkaar te moeten provoceren op deze aarde, waarom laten we elkaar gewoon niet met rust en in waarde? Waarom weer olie op het vuur gooien.
Het recht om religies en ideologieën of wat dan ook te bespotten is in het Westen een heilig en onaantastbaar recht, even heilig als de profeet (vzmh) voor moslims.
quote:
Daarentegen denk ik niet dat de film/spotprenten de enige echte reden is van die woede-uitbarstingen.
Het gaat om jarenlang geweld, onderdrukking, armoede in de moslimwereld. Het sluiten van de ogen door het Westen tegen de bezetting in Palestina, bezetting in Irak en Afghanistan, waar ook dagelijks onschuldige burgers-waaronder vaak moeders en kinderen, die niet om de bezetting/oorlog hebben gevraagd woden afgemaakt, mishandeld, gefolterd, verkracht, vermoord door de bezetters en die hun land voor hun ogen zien verdwijnen. Dan komt zo een film of spotprent vanuit het westen als DE druppel die de emmer heeft doen overlopen!
Hier zie we weer een voorbeeld van het volslagen gebrek en zelfkritiek en slachtofferschap. De ellende in de Arabische wereld is toch echt voor een groot deel te wijten aan de mensen daar zelf. Wijzen naar het Westen heeft geen zin, het is vooral een ontkenning van het eigen falen.
Het wijzen naar Palestina is zo'n voorbeeld, het wijzen naar een filmpje of een paar tekeningen ook. Het betreft namelijk zaken waarbij de 'daders' namelijk de Ander betreffen. Over de schandelijke moordpartijen van Arabieren onderling hoor je ze niet. In Syrië zijn in een jaar tijd al veel meer doden gevallen dan in alle Arabisch-Israëlische oorlogen bij elkaar. Is het soms minder erg? Ik zie namelijk geen schuimbekkende hooligans de straat op gaan om daar tegen te protesteren.......
Ik vind het filmpje en de cartoons ook onder provocatie vallen. Eens kijken hoever we kunnen gaan, lijkt het wel. Waarom is het nodig om elkaar te moeten provoceren op deze aarde, waarom laten we elkaar gewoon niet met rust en in waarde? Waarom weer olie op het vuur gooien.
Het recht om religies en ideologieën of wat dan ook te bespotten is in het Westen een heilig en onaantastbaar recht, even heilig als de profeet (vzmh) voor moslims.
quote:
Daarentegen denk ik niet dat de film/spotprenten de enige echte reden is van die woede-uitbarstingen.
Het gaat om jarenlang geweld, onderdrukking, armoede in de moslimwereld. Het sluiten van de ogen door het Westen tegen de bezetting in Palestina, bezetting in Irak en Afghanistan, waar ook dagelijks onschuldige burgers-waaronder vaak moeders en kinderen, die niet om de bezetting/oorlog hebben gevraagd woden afgemaakt, mishandeld, gefolterd, verkracht, vermoord door de bezetters en die hun land voor hun ogen zien verdwijnen. Dan komt zo een film of spotprent vanuit het westen als DE druppel die de emmer heeft doen overlopen!
Hier zie we weer een voorbeeld van het volslagen gebrek en zelfkritiek en slachtofferschap. De ellende in de Arabische wereld is toch echt voor een groot deel te wijten aan de mensen daar zelf. Wijzen naar het Westen heeft geen zin, het is vooral een ontkenning van het eigen falen.
Het wijzen naar Palestina is zo'n voorbeeld, het wijzen naar een filmpje of een paar tekeningen ook. Het betreft namelijk zaken waarbij de 'daders' namelijk de Ander betreffen. Over de schandelijke moordpartijen van Arabieren onderling hoor je ze niet. In Syrië zijn in een jaar tijd al veel meer doden gevallen dan in alle Arabisch-Israëlische oorlogen bij elkaar. Is het soms minder erg? Ik zie namelijk geen schuimbekkende hooligans de straat op gaan om daar tegen te protesteren.......
donderdag 20 september 2012 om 10:16
quote:ardni schreef op 20 september 2012 @ 09:00:
Waarom de voorzitter van de EU dit doet.
Omdat het niet om normen en waarden gaat, niet om vrijheid van meningsuiting maar om handel en uiteindelijk dus om geld.
Geld regeert.
Dat geldt ook voor de commerciële kant van Viva en Sanoma.
Want hier werden ook tijdenlang forummers die kritiek hadden op de Islam geband.
Waarom de voorzitter van de EU dit doet.
Omdat het niet om normen en waarden gaat, niet om vrijheid van meningsuiting maar om handel en uiteindelijk dus om geld.
Geld regeert.
Dat geldt ook voor de commerciële kant van Viva en Sanoma.
Want hier werden ook tijdenlang forummers die kritiek hadden op de Islam geband.
donderdag 20 september 2012 om 10:16
quote:ravachol schreef op 20 september 2012 @ 09:54:
[...]
Het recht om religies en ideologieën of wat dan ook te bespotten is in het Westen een heilig en onaantastbaar recht, even heilig als de profeet (vzmh) voor moslims.
[...]
Hier zie we weer een voorbeeld van het volslagen gebrek en zelfkritiek en slachtofferschap. De ellende in de Arabische wereld is toch echt voor een groot deel te wijten aan de mensen daar zelf. Wijzen naar het Westen heeft geen zin, het is vooral een ontkenning van het eigen falen.
Het wijzen naar Palestina is zo'n voorbeeld, het wijzen naar een filmpje of een paar tekeningen ook. Het betreft namelijk zaken waarbij de 'daders' namelijk de Ander betreffen. Over de schandelijke moordpartijen van Arabieren onderling hoor je ze niet. In Syrië zijn in een jaar tijd al veel meer doden gevallen dan in alle Arabisch-Israëlische oorlogen bij elkaar. Is het soms minder erg? Ik zie namelijk geen schuimbekkende hooligans de straat op gaan om daar tegen te protesteren.......
[...]
Het recht om religies en ideologieën of wat dan ook te bespotten is in het Westen een heilig en onaantastbaar recht, even heilig als de profeet (vzmh) voor moslims.
[...]
Hier zie we weer een voorbeeld van het volslagen gebrek en zelfkritiek en slachtofferschap. De ellende in de Arabische wereld is toch echt voor een groot deel te wijten aan de mensen daar zelf. Wijzen naar het Westen heeft geen zin, het is vooral een ontkenning van het eigen falen.
Het wijzen naar Palestina is zo'n voorbeeld, het wijzen naar een filmpje of een paar tekeningen ook. Het betreft namelijk zaken waarbij de 'daders' namelijk de Ander betreffen. Over de schandelijke moordpartijen van Arabieren onderling hoor je ze niet. In Syrië zijn in een jaar tijd al veel meer doden gevallen dan in alle Arabisch-Israëlische oorlogen bij elkaar. Is het soms minder erg? Ik zie namelijk geen schuimbekkende hooligans de straat op gaan om daar tegen te protesteren.......
donderdag 20 september 2012 om 10:21
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 09:13:
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.Ben het helemaal met je eens! Wat is het doel, wat wi je ermee bereiken? Dit is vragen om problemen, dit is uitlokken om te vechten...nergens voor nodig.
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.Ben het helemaal met je eens! Wat is het doel, wat wi je ermee bereiken? Dit is vragen om problemen, dit is uitlokken om te vechten...nergens voor nodig.
donderdag 20 september 2012 om 10:24
quote:ravachol schreef op 20 september 2012 @ 09:54:
[...]
Het recht om religies en ideologieën of wat dan ook te bespotten is in het Westen een heilig en onaantastbaar recht, even heilig als de profeet (vzmh) voor moslims.
[...]
Hier zie we weer een voorbeeld van het volslagen gebrek en zelfkritiek en slachtofferschap. De ellende in de Arabische wereld is toch echt voor een groot deel te wijten aan de mensen daar zelf. Wijzen naar het Westen heeft geen zin, het is vooral een ontkenning van het eigen falen.
Het wijzen naar Palestina is zo'n voorbeeld, het wijzen naar een filmpje of een paar tekeningen ook. Het betreft namelijk zaken waarbij de 'daders' namelijk de Ander betreffen. Over de schandelijke moordpartijen van Arabieren onderling hoor je ze niet. In Syrië zijn in een jaar tijd al veel meer doden gevallen dan in alle Arabisch-Israëlische oorlogen bij elkaar. Is het soms minder erg? Ik zie namelijk geen schuimbekkende hooligans de straat op gaan om daar tegen te protesteren.......
De macht van Olie geeft de islam de ruimte om haar rechten op te eisen. Zo gauw die bron opdroogt, komt deze religie / sprookje uit haar lang gedroomde illusie. Zij zien dit wel aankomen, vandaar dat men in het M.O. zonnepanelen in de woestijn gaat plaatsen.
Het is meer dan noodzakelijk de het Westen zich gaat voorbereiden op het verkrijgen van een nieuwe manier van 'energie'.
De gebeurtenissen van NU, zijn een test voor de islam, die zich een vredelievende religie noemt, maar het niet schuwt mensen te vermoorden.
[...]
Het recht om religies en ideologieën of wat dan ook te bespotten is in het Westen een heilig en onaantastbaar recht, even heilig als de profeet (vzmh) voor moslims.
[...]
Hier zie we weer een voorbeeld van het volslagen gebrek en zelfkritiek en slachtofferschap. De ellende in de Arabische wereld is toch echt voor een groot deel te wijten aan de mensen daar zelf. Wijzen naar het Westen heeft geen zin, het is vooral een ontkenning van het eigen falen.
Het wijzen naar Palestina is zo'n voorbeeld, het wijzen naar een filmpje of een paar tekeningen ook. Het betreft namelijk zaken waarbij de 'daders' namelijk de Ander betreffen. Over de schandelijke moordpartijen van Arabieren onderling hoor je ze niet. In Syrië zijn in een jaar tijd al veel meer doden gevallen dan in alle Arabisch-Israëlische oorlogen bij elkaar. Is het soms minder erg? Ik zie namelijk geen schuimbekkende hooligans de straat op gaan om daar tegen te protesteren.......
De macht van Olie geeft de islam de ruimte om haar rechten op te eisen. Zo gauw die bron opdroogt, komt deze religie / sprookje uit haar lang gedroomde illusie. Zij zien dit wel aankomen, vandaar dat men in het M.O. zonnepanelen in de woestijn gaat plaatsen.
Het is meer dan noodzakelijk de het Westen zich gaat voorbereiden op het verkrijgen van een nieuwe manier van 'energie'.
De gebeurtenissen van NU, zijn een test voor de islam, die zich een vredelievende religie noemt, maar het niet schuwt mensen te vermoorden.
donderdag 20 september 2012 om 10:28
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 10:21:
[...]
Ben het helemaal met je eens! Wat is het doel, wat wi je ermee bereiken? Dit is vragen om problemen, dit is uitlokken om te vechten...nergens voor nodig.Het doel wat er bereikt dient te worden is dat JOUW woorden geschreven mogen worden en die van mij en andere andersdenkenden OOK.
[...]
Ben het helemaal met je eens! Wat is het doel, wat wi je ermee bereiken? Dit is vragen om problemen, dit is uitlokken om te vechten...nergens voor nodig.Het doel wat er bereikt dient te worden is dat JOUW woorden geschreven mogen worden en die van mij en andere andersdenkenden OOK.
donderdag 20 september 2012 om 10:37
quote:-susv- schreef op 20 september 2012 @ 10:16:
[...]
Dat geldt ook voor de commerciële kant van Viva en Sanoma.
Want hier werden ook tijdenlang forummers die kritiek hadden op de Islam geband.
Best SUSV die regel geldt(bijna) altijd.Dat is toch niet nieuw.Welkom in 2012.
Winstmaximalisatie daar streeft een organisatie naar.
Gevalletje wiens brood men eet.........
Helaas.
[...]
Dat geldt ook voor de commerciële kant van Viva en Sanoma.
Want hier werden ook tijdenlang forummers die kritiek hadden op de Islam geband.
Best SUSV die regel geldt(bijna) altijd.Dat is toch niet nieuw.Welkom in 2012.
Winstmaximalisatie daar streeft een organisatie naar.
Gevalletje wiens brood men eet.........
Helaas.
donderdag 20 september 2012 om 11:08
quote:-susv- schreef op 20 september 2012 @ 10:28:
[...]
Het doel wat er bereikt dient te worden is dat JOUW woorden geschreven mogen worden en die van mij en andere andersdenkenden OOK.Helaas denk ik hier anders over. Je kunt niet alles onder "vrijheid van meningsuiting" gooien. Vrijheid van meningsuiting eindigt wanneer belediging/discriminantie begint. Je wilt niet weten wat ik allemaal denk, maar ik zal het nooit durven om ze hardop te zeggen omdat 1. het geen nut heeft 2. bang ben om mensen te beledigen 3. niet ethiek is.
[...]
Het doel wat er bereikt dient te worden is dat JOUW woorden geschreven mogen worden en die van mij en andere andersdenkenden OOK.Helaas denk ik hier anders over. Je kunt niet alles onder "vrijheid van meningsuiting" gooien. Vrijheid van meningsuiting eindigt wanneer belediging/discriminantie begint. Je wilt niet weten wat ik allemaal denk, maar ik zal het nooit durven om ze hardop te zeggen omdat 1. het geen nut heeft 2. bang ben om mensen te beledigen 3. niet ethiek is.
donderdag 20 september 2012 om 11:32
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 11:08:
[...]
Helaas denk ik hier anders over. Je kunt niet alles onder "vrijheid van meningsuiting" gooien. Vrijheid van meningsuiting eindigt wanneer belediging/discriminantie begint. Je wilt niet weten wat ik allemaal denk, maar ik zal het nooit durven om ze hardop te zeggen omdat 1. het geen nut heeft 2. bang ben om mensen te beledigen 3. niet ethiek is.
Dus je laat je muilkorven omdat je bang bent dat iemand anders beledigd? Belediging en discriminatie is dermate multi-interpretabel dat het een glijdende schaal is, en het steeds een stapje verder gaat. Ik zou maar stoppen met rokken dragen, handen van mannen te schudden en zonder hoofddoek te lopen, want ja, is beledigend naar de islam.
Derhalve zou religie nooit mogen prevaleren boven vrijheid van meningsuiting. Je kunt namelijk alles onder godsdienstvrijheid gooien. Gescheiden loketten op gemeentehuizen, halalvlees en geen handen schudden kunnen hier onder vallen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weiger te bukken voor het sprookje dat de islam heet en al helemaal om ieder woordje op een weegschaal te leggen om dat ik misschien iets zeg dat beledigend is naar de profeet. Ik zeg maar zo, allah is groot, allah is machtig, hij heeft tenen van 1 meter 80...
[...]
Helaas denk ik hier anders over. Je kunt niet alles onder "vrijheid van meningsuiting" gooien. Vrijheid van meningsuiting eindigt wanneer belediging/discriminantie begint. Je wilt niet weten wat ik allemaal denk, maar ik zal het nooit durven om ze hardop te zeggen omdat 1. het geen nut heeft 2. bang ben om mensen te beledigen 3. niet ethiek is.
Dus je laat je muilkorven omdat je bang bent dat iemand anders beledigd? Belediging en discriminatie is dermate multi-interpretabel dat het een glijdende schaal is, en het steeds een stapje verder gaat. Ik zou maar stoppen met rokken dragen, handen van mannen te schudden en zonder hoofddoek te lopen, want ja, is beledigend naar de islam.
Derhalve zou religie nooit mogen prevaleren boven vrijheid van meningsuiting. Je kunt namelijk alles onder godsdienstvrijheid gooien. Gescheiden loketten op gemeentehuizen, halalvlees en geen handen schudden kunnen hier onder vallen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weiger te bukken voor het sprookje dat de islam heet en al helemaal om ieder woordje op een weegschaal te leggen om dat ik misschien iets zeg dat beledigend is naar de profeet. Ik zeg maar zo, allah is groot, allah is machtig, hij heeft tenen van 1 meter 80...
donderdag 20 september 2012 om 11:42
donderdag 20 september 2012 om 11:49
ik zou zeggen ga de Koran eens lezen, het staat vol beledigingen naar de ongelovigen die erger zijn dan vee, de hel te wachten staat vanwege hun goddeloze levenswijze, het zijn allemaal arrogante mensen die de waarheid gewoon niet willen horen omdat ze meer waarde hechten aan de lusten en de weelde van deze wereld. Ja hoor! Als er ergens beledigd wordt, is het in de Koran zelf.
Ik heb het filmpje bekeken en er wordt niks anders afgebeeld dan wat in de islam zelf al duidelijk wordt: de profeet sliep met meerdere vrouwen, had slaven waaronder zelfs een vrouw wiens man hij net als oorlogsbuit had gedood, had een bruid van 9 jaar oud met wie hij sex had, maakte rooftochten. En dan beledigd zijn als dat in beeld wordt gebracht?
Verder is hier al vaak genoeg gepost dat religiekritiek gewoon moet mogen, ieder mag zijn eigen religie erop na houden maar dan moet je ook gewoon tegen kritiek kunnen.
Ik heb het filmpje bekeken en er wordt niks anders afgebeeld dan wat in de islam zelf al duidelijk wordt: de profeet sliep met meerdere vrouwen, had slaven waaronder zelfs een vrouw wiens man hij net als oorlogsbuit had gedood, had een bruid van 9 jaar oud met wie hij sex had, maakte rooftochten. En dan beledigd zijn als dat in beeld wordt gebracht?
Verder is hier al vaak genoeg gepost dat religiekritiek gewoon moet mogen, ieder mag zijn eigen religie erop na houden maar dan moet je ook gewoon tegen kritiek kunnen.
donderdag 20 september 2012 om 11:52
quote:ivlas schreef op 20 september 2012 @ 11:49:
ik zou zeggen ga de Koran eens lezen, het staat vol beledigingen naar de ongelovigen die erger zijn dan vee, de hel te wachten staat vanwege hun goddeloze levenswijze, het zijn allemaal arrogante mensen die de waarheid gewoon niet willen horen omdat ze meer waarde hechten aan de lusten en de weelde van deze wereld. Ja hoor! Als er ergens beledigd wordt, is het in de Koran zelf.
Ik heb het filmpje bekeken en er wordt niks anders afgebeeld dan wat in de islam zelf al duidelijk wordt: de profeet sliep met meerdere vrouwen, had slaven waaronder zelfs een vrouw wiens man hij net als oorlogsbuit had gedood, had een bruid van 9 jaar oud met wie hij sex had, maakte rooftochten. En dan beledigd zijn als dat in beeld wordt gebracht?
Verder is hier al vaak genoeg gepost dat religiekritiek gewoon moet mogen, ieder mag zijn eigen religie erop na houden maar dan moet je ook gewoon tegen kritiek kunnen.Helaas is het van a tot b helemaal waar. Het is ook opvallend dat er een grote groep forummers niet meer verschijnt om NU een weerwoord te geven terwijl men eerder op het vinkentouw zat om te reageren.
ik zou zeggen ga de Koran eens lezen, het staat vol beledigingen naar de ongelovigen die erger zijn dan vee, de hel te wachten staat vanwege hun goddeloze levenswijze, het zijn allemaal arrogante mensen die de waarheid gewoon niet willen horen omdat ze meer waarde hechten aan de lusten en de weelde van deze wereld. Ja hoor! Als er ergens beledigd wordt, is het in de Koran zelf.
Ik heb het filmpje bekeken en er wordt niks anders afgebeeld dan wat in de islam zelf al duidelijk wordt: de profeet sliep met meerdere vrouwen, had slaven waaronder zelfs een vrouw wiens man hij net als oorlogsbuit had gedood, had een bruid van 9 jaar oud met wie hij sex had, maakte rooftochten. En dan beledigd zijn als dat in beeld wordt gebracht?
Verder is hier al vaak genoeg gepost dat religiekritiek gewoon moet mogen, ieder mag zijn eigen religie erop na houden maar dan moet je ook gewoon tegen kritiek kunnen.Helaas is het van a tot b helemaal waar. Het is ook opvallend dat er een grote groep forummers niet meer verschijnt om NU een weerwoord te geven terwijl men eerder op het vinkentouw zat om te reageren.
donderdag 20 september 2012 om 12:15
quote:glaas_beer schreef op 20 september 2012 @ 11:32:
[...]
Dus je laat je muilkorven omdat je bang bent dat iemand anders beledigd? Belediging en discriminatie is dermate multi-interpretabel dat het een glijdende schaal is, en het steeds een stapje verder gaat. Ik zou maar stoppen met rokken dragen, handen van mannen te schudden en zonder hoofddoek te lopen, want ja, is beledigend naar de islam.
Derhalve zou religie nooit mogen prevaleren boven vrijheid van meningsuiting. Je kunt namelijk alles onder godsdienstvrijheid gooien. Gescheiden loketten op gemeentehuizen, halalvlees en geen handen schudden kunnen hier onder vallen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weiger te bukken voor het sprookje dat de islam heet en al helemaal om ieder woordje op een weegschaal te leggen om dat ik misschien iets zeg dat beledigend is naar de profeet. Ik zeg maar zo, allah is groot, allah is machtig, hij heeft tenen van 1 meter 80...Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!
[...]
Dus je laat je muilkorven omdat je bang bent dat iemand anders beledigd? Belediging en discriminatie is dermate multi-interpretabel dat het een glijdende schaal is, en het steeds een stapje verder gaat. Ik zou maar stoppen met rokken dragen, handen van mannen te schudden en zonder hoofddoek te lopen, want ja, is beledigend naar de islam.
Derhalve zou religie nooit mogen prevaleren boven vrijheid van meningsuiting. Je kunt namelijk alles onder godsdienstvrijheid gooien. Gescheiden loketten op gemeentehuizen, halalvlees en geen handen schudden kunnen hier onder vallen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weiger te bukken voor het sprookje dat de islam heet en al helemaal om ieder woordje op een weegschaal te leggen om dat ik misschien iets zeg dat beledigend is naar de profeet. Ik zeg maar zo, allah is groot, allah is machtig, hij heeft tenen van 1 meter 80...Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!
donderdag 20 september 2012 om 12:21
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 12:15:
Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!
Zo simpel is het wat mij betreft niet.
Want als die ander zulke andere normen en waarden heeft dat wat voor mij normaal is, niet meer kan zonder dat de ander zich daar heel erg aan stoort, dan is het geen kwestie meer van iets "gewoon niet meer doen". Dan is het een kwestie geworden van dat ik ineens mijn eigen waarden en normen opzij moet zetten omdat een ander zich aan mij stoort.
Ik vind het heel erg dat een relatief zachtaardig spotprentje zoals Charlie Hebdo wilde publiceren niet meer kan.
De overgevoeligheid van sommige moslims als het gaat over de profeet mag wat mij betreft nooit zwaarder wegen dan de vrijheid van meningsuiting.
Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!
Zo simpel is het wat mij betreft niet.
Want als die ander zulke andere normen en waarden heeft dat wat voor mij normaal is, niet meer kan zonder dat de ander zich daar heel erg aan stoort, dan is het geen kwestie meer van iets "gewoon niet meer doen". Dan is het een kwestie geworden van dat ik ineens mijn eigen waarden en normen opzij moet zetten omdat een ander zich aan mij stoort.
Ik vind het heel erg dat een relatief zachtaardig spotprentje zoals Charlie Hebdo wilde publiceren niet meer kan.
De overgevoeligheid van sommige moslims als het gaat over de profeet mag wat mij betreft nooit zwaarder wegen dan de vrijheid van meningsuiting.
