Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
donderdag 20 september 2012 om 12:29
quote:robo schreef op 20 september 2012 @ 12:21:
[...]
Zo simpel is het wat mij betreft niet.
Want als die ander zulke andere normen en waarden heeft dat wat voor mij normaal is, niet meer kan zonder dat de ander zich daar heel erg aan stoort, dan is het geen kwestie meer van iets "gewoon niet meer doen". Dan is het een kwestie geworden van dat ik ineens mijn eigen waarden en normen opzij moet zetten omdat een ander zich aan mij stoort.
Ik vind het heel erg dat een relatief zachtaardig spotprentje zoals Charlie Hebdo wilde publiceren niet meer kan.
De overgevoeligheid van sommige moslims als het gaat over de profeet mag wat mij betreft nooit zwaarder wegen dan de vrijheid van meningsuiting.Jij bent degene die iets zegt over hun geloof en profeet en weet ik veel wat. Het heeft toch niets te maken met jouw waarden en normen wanner je niets zou zeggen. Niemand vraagt er toch om?
[...]
Zo simpel is het wat mij betreft niet.
Want als die ander zulke andere normen en waarden heeft dat wat voor mij normaal is, niet meer kan zonder dat de ander zich daar heel erg aan stoort, dan is het geen kwestie meer van iets "gewoon niet meer doen". Dan is het een kwestie geworden van dat ik ineens mijn eigen waarden en normen opzij moet zetten omdat een ander zich aan mij stoort.
Ik vind het heel erg dat een relatief zachtaardig spotprentje zoals Charlie Hebdo wilde publiceren niet meer kan.
De overgevoeligheid van sommige moslims als het gaat over de profeet mag wat mij betreft nooit zwaarder wegen dan de vrijheid van meningsuiting.Jij bent degene die iets zegt over hun geloof en profeet en weet ik veel wat. Het heeft toch niets te maken met jouw waarden en normen wanner je niets zou zeggen. Niemand vraagt er toch om?
donderdag 20 september 2012 om 12:33
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 12:29:
[...]
Jij bent degene die iets zegt over hun geloof en profeet en weet ik veel wat. Het heeft toch niets te maken met jouw waarden en normen wanner je niets zou zeggen. Niemand vraagt er toch om?
Dit vind ik eerlijk gezegd een erg naïeve reactie.
Want de islam in al zijn vormen speelt al jaren een enorme rol in de wereldpolitiek, in wat we zien op het nieuws, in wat in de samenleving dichterbij ook speelt.
Dat daar dus kritisch naar gekeken wordt, net zoals naar andere dingen die spelen in het nieuws, dat is niet zo raar.
En één van de verworvenheden van onze democratie is dat die kritische blik ook kan en mag bestaan uit relativering: grappen maken over juist die dingen die zo zwaar wegen en die de mensen en de politiek zo bezig houden.
[...]
Jij bent degene die iets zegt over hun geloof en profeet en weet ik veel wat. Het heeft toch niets te maken met jouw waarden en normen wanner je niets zou zeggen. Niemand vraagt er toch om?
Dit vind ik eerlijk gezegd een erg naïeve reactie.
Want de islam in al zijn vormen speelt al jaren een enorme rol in de wereldpolitiek, in wat we zien op het nieuws, in wat in de samenleving dichterbij ook speelt.
Dat daar dus kritisch naar gekeken wordt, net zoals naar andere dingen die spelen in het nieuws, dat is niet zo raar.
En één van de verworvenheden van onze democratie is dat die kritische blik ook kan en mag bestaan uit relativering: grappen maken over juist die dingen die zo zwaar wegen en die de mensen en de politiek zo bezig houden.
donderdag 20 september 2012 om 12:46
'Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!'
Wat aardig van je! We moeten dus gewoon zorgen dat niemand zich aan ons stoort..
Als moslims zich storen spotprenten moeten we die niet meer maken. Als moslims zich storen aan mijn haren, zal ik een hoofddoek dragen. Als ze zich storen aan kerst, moeten we daar ook maar eens een eind aan breien.
Of toch niet? Spotprenten horen gewoon bij onze cultuur. En we zouden niet terug moeten schrikken van anderen die met geweld dreigen als zij iets tegenkomen waar ze zich aan storen binnen onze cultuur. Op geen enkel vlak. Want waar trek je de lijn??
Wat aardig van je! We moeten dus gewoon zorgen dat niemand zich aan ons stoort..
Als moslims zich storen spotprenten moeten we die niet meer maken. Als moslims zich storen aan mijn haren, zal ik een hoofddoek dragen. Als ze zich storen aan kerst, moeten we daar ook maar eens een eind aan breien.
Of toch niet? Spotprenten horen gewoon bij onze cultuur. En we zouden niet terug moeten schrikken van anderen die met geweld dreigen als zij iets tegenkomen waar ze zich aan storen binnen onze cultuur. Op geen enkel vlak. Want waar trek je de lijn??
donderdag 20 september 2012 om 12:50
quote:robo schreef op 20 september 2012 @ 12:33:
[...]
Dit vind ik eerlijk gezegd een erg naïeve reactie.
Want de islam in al zijn vormen speelt al jaren een enorme rol in de wereldpolitiek, in wat we zien op het nieuws, in wat in de samenleving dichterbij ook speelt.
Dat daar dus kritisch naar gekeken wordt, net zoals naar andere dingen die spelen in het nieuws, dat is niet zo raar.
En één van de verworvenheden van onze democratie is dat die kritische blik ook kan en mag bestaan uit relativering: grappen maken over juist die dingen die zo zwaar wegen en die de mensen en de politiek zo bezig houden.Ik snap al die reacties ook wel. Natuurlijk mogen er grappen gemaakt worden maar als de ander er niet van gediend is moet je het gewoon niet doen. Pak het dan anders aan. Lever je kritiek op een politiek correcte manier en zonder belediging. Wat ik beledigend vind kun jij niet bepalen. Afgezien van maatschappelijke waarden en normen...zijn er gewoon dingen waar mensen/groepen zich enorm aan kan ergeren.
[...]
Dit vind ik eerlijk gezegd een erg naïeve reactie.
Want de islam in al zijn vormen speelt al jaren een enorme rol in de wereldpolitiek, in wat we zien op het nieuws, in wat in de samenleving dichterbij ook speelt.
Dat daar dus kritisch naar gekeken wordt, net zoals naar andere dingen die spelen in het nieuws, dat is niet zo raar.
En één van de verworvenheden van onze democratie is dat die kritische blik ook kan en mag bestaan uit relativering: grappen maken over juist die dingen die zo zwaar wegen en die de mensen en de politiek zo bezig houden.Ik snap al die reacties ook wel. Natuurlijk mogen er grappen gemaakt worden maar als de ander er niet van gediend is moet je het gewoon niet doen. Pak het dan anders aan. Lever je kritiek op een politiek correcte manier en zonder belediging. Wat ik beledigend vind kun jij niet bepalen. Afgezien van maatschappelijke waarden en normen...zijn er gewoon dingen waar mensen/groepen zich enorm aan kan ergeren.
donderdag 20 september 2012 om 12:50
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 12:15:
[...]
Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!Ik stoor mij aan moslims die niet tegen kritiek kunnen, en nu?
[...]
Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!Ik stoor mij aan moslims die niet tegen kritiek kunnen, en nu?
donderdag 20 september 2012 om 12:55
quote:pomodori schreef op 20 september 2012 @ 12:46:
'Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!'
Wat aardig van je! We moeten dus gewoon zorgen dat niemand zich aan ons stoort..
Als moslims zich storen spotprenten moeten we die niet meer maken. Als moslims zich storen aan mijn haren, zal ik een hoofddoek dragen. Als ze zich storen aan kerst, moeten we daar ook maar eens een eind aan breien.
Of toch niet? Spotprenten horen gewoon bij onze cultuur. En we zouden niet terug moeten schrikken van anderen die met geweld dreigen als zij iets tegenkomen waar ze zich aan storen binnen onze cultuur. Op geen enkel vlak. Want waar trek je de lijn??Zo moelijk is het niet! Wij begrijpen elkaar donders goed, denk ik. Jij hoeft je religie/waarden/normen/cultuur niet te veranderen omdat anderen zich daar aan storen. Dat is hun probleem niet die van jou. Wat ik probeer te zeggen is dat jij je ook niet mee moet bemoein met hun religie/waarden/normen en cultuur, en grappen maken die zij beledigend vinden. In dat geval gaat het niet om jouw religie maar andersom. Wat snap jij nou hier niet?
'Er staat nergens in mijn bericht dat ik me laat muilkorven. Bedoel alleen maar duidelijk te maken dat het ook anders kan. Dat de arabische wereld de islam misbruik is hun probleem. Dat een ander een fout begaat geeft jouw het recht niet om ook fouten te maken. Je kan iets wel overdreven vinden maar als de ander zich daar heel erg aan stoort moet je het gewoon niet doen, zo simpel is het!'
Wat aardig van je! We moeten dus gewoon zorgen dat niemand zich aan ons stoort..
Als moslims zich storen spotprenten moeten we die niet meer maken. Als moslims zich storen aan mijn haren, zal ik een hoofddoek dragen. Als ze zich storen aan kerst, moeten we daar ook maar eens een eind aan breien.
Of toch niet? Spotprenten horen gewoon bij onze cultuur. En we zouden niet terug moeten schrikken van anderen die met geweld dreigen als zij iets tegenkomen waar ze zich aan storen binnen onze cultuur. Op geen enkel vlak. Want waar trek je de lijn??Zo moelijk is het niet! Wij begrijpen elkaar donders goed, denk ik. Jij hoeft je religie/waarden/normen/cultuur niet te veranderen omdat anderen zich daar aan storen. Dat is hun probleem niet die van jou. Wat ik probeer te zeggen is dat jij je ook niet mee moet bemoein met hun religie/waarden/normen en cultuur, en grappen maken die zij beledigend vinden. In dat geval gaat het niet om jouw religie maar andersom. Wat snap jij nou hier niet?
donderdag 20 september 2012 om 12:58
Beste sus, wil je mijn mening? Ik hoop dat je er heel veel plezier aan beleeft. Lees maar, deze artikels, meningen, feiten, geven mijn mening perfect weer. En meer woorden wil ik hier niet aan vuil maken. Het heeft voor mij totaal geen zin om hier met sommigen van jullie in discussie te gaan en elke keer weer met een misselijk gevoel weg te gaan. Wat jij gelooft is voor jou, en wat ik geloof is voor mij. Vrijheid van meningsuiting is voor mij goed hoor. Die cartoons, boeken of films die spotten met de islam, Allah of de profeet hebben geen invloed op MIJ als persoon. Ik denk daar niet twee keer bij na. Ik kies er ook voor om ze niet te zien. De beledigingen die ik daarna lees van mensen zoals jij, Twinkle etc, die wil ik dus ook niet lezen of aanhoren. Dat is dus ook MIJN goed recht.
Eerst en vooral, ik had eerder al ergens aangegeven dat het duidelijker werd dat de aanval op de ambassade waarschijnlijk niet impromptu door een woedende menigte werd uitgevoerd. Het wordt duidelijker dat het hoogstwaarschijnlijk een terroristische aanval was van een groep of mensen die gebruik hebben gemaakt van de verwarring die ontstaan is nadat een menigte op straat was gekomen. Dit is ook nog niet 100% zeker. Ook is niet zeker of de aanval voorbereid werd of niet:
http://gulfnews.com/news/ ... not-pre-planned-1.1078859
Dat ambassadeur Stevens en anderen het leven hebben gelaten, vind ik ENORM betreurenswaardig. Daarom heb ik ook mijn spijtbetuiging een paar dagen eerder naar zijn familie verstuurd via deze site:
https://andalusianarts.wu ... mbassador-stevens-family/
Over de cover van Newsweek heb ik ook niets goeds te zeggen. Wat een intellectuele armoe. Een typisch geval van stereotypering, angstzaaierij, "ze komen ons halen hoor!". En dan de woorden "Muslim rage"! Geen "Arab rage", "extremist rage", etc, maar neen, doodleuk Muslim rage. Die twee mannen op de cover staan dus voorbeeld voor alle anderhalf miljard moslims op de aardbol, want we voelen allemaal hetzelfde, net zoals de Borg. Dat is dus ook exact wat Hirschi Ali iedereen probeert wijs te maken. Dat is een regelrechte leugen, want ik kan je met 100% zekerheid vertellen dat dat niet het geval is. En ik heb niets met leugenaars.
Het antwoord op de Muslim rage cover vond ik des te leuker:
http://thelede.blogs.nyti ... rage-cover-mocked-online/
Nu over die Muslim rage. Wil je statistieken? Kun je ze interpreteren? Hier heb je een link: hoeveel procent van de bevolking in de landen waar blijkbaar die "massa's" op straat zijn gekomen om tegen de film te protesteren, zijn effectief op straat gekomen? Ja dus, in de nul komma nullen:
http://sitemaker.umich.ed ... sings_vs._anti-film_riots&config=ccQVbeV4dWtbXYtIOV7bJ0
Nu, aan die paar duizend idioten per land die reageren zoals ze reageren, of aan andere extremisten die niet hoe ze zich geciviliseerd moeten reageren, wil ik dit filmpje opdragen:
http://www.youtube.com/watch?v=I6zuKbBlmRo
Hiermee ga ik ook helemaal akkoord:
http://gulfnews.com/opini ... slim-conscience-1.1077670
Oh ja, nog iets. Sommigen hier hebben eerder al eens met de term taqiyya gegooid. Dat moslims blijkbaar mogen liegen om de islam de beschermen of het spreiden van de islam te vergemakkelijken. Ik wist niet wat ik las. Dat heb ik dus nooit meegekregen in mijn opvoeding. Het werd snel duidelijk dat het weer een term is waarmee islamofoben graag mee voor de dag komen. Dit geeft, andermaal, goed weer wat IK daarover denk:
http://www.loonwatch.com/ ... ate-intellectual-cop-out/
Ik vind loonwatch sowieso een fantastische site, een goede rebuttal tegenover het belachelijke jihadwatch. Maar ja dat is dan weer mijn mening.
En voor de rest? Ik ben moslim, ik voel me daar fantastisch bij, het spirituele geeft me voldoening, ik probeer een zo goed mogelijke moeder, echtgenote, zus, vriendin, dochter, buurvrouw, etc te zijn, ik hou enorm veel van mijn vrienden en vriendinnen of ze nu moslim, christen, joods of ongelovig zijn, en voor de rest kan ik er toch niets aan veranderen. Dat, beste sus, is waarom ik er geen woorden meer aan vuil probeer te maken.
Eerst en vooral, ik had eerder al ergens aangegeven dat het duidelijker werd dat de aanval op de ambassade waarschijnlijk niet impromptu door een woedende menigte werd uitgevoerd. Het wordt duidelijker dat het hoogstwaarschijnlijk een terroristische aanval was van een groep of mensen die gebruik hebben gemaakt van de verwarring die ontstaan is nadat een menigte op straat was gekomen. Dit is ook nog niet 100% zeker. Ook is niet zeker of de aanval voorbereid werd of niet:
http://gulfnews.com/news/ ... not-pre-planned-1.1078859
Dat ambassadeur Stevens en anderen het leven hebben gelaten, vind ik ENORM betreurenswaardig. Daarom heb ik ook mijn spijtbetuiging een paar dagen eerder naar zijn familie verstuurd via deze site:
https://andalusianarts.wu ... mbassador-stevens-family/
Over de cover van Newsweek heb ik ook niets goeds te zeggen. Wat een intellectuele armoe. Een typisch geval van stereotypering, angstzaaierij, "ze komen ons halen hoor!". En dan de woorden "Muslim rage"! Geen "Arab rage", "extremist rage", etc, maar neen, doodleuk Muslim rage. Die twee mannen op de cover staan dus voorbeeld voor alle anderhalf miljard moslims op de aardbol, want we voelen allemaal hetzelfde, net zoals de Borg. Dat is dus ook exact wat Hirschi Ali iedereen probeert wijs te maken. Dat is een regelrechte leugen, want ik kan je met 100% zekerheid vertellen dat dat niet het geval is. En ik heb niets met leugenaars.
Het antwoord op de Muslim rage cover vond ik des te leuker:
http://thelede.blogs.nyti ... rage-cover-mocked-online/
Nu over die Muslim rage. Wil je statistieken? Kun je ze interpreteren? Hier heb je een link: hoeveel procent van de bevolking in de landen waar blijkbaar die "massa's" op straat zijn gekomen om tegen de film te protesteren, zijn effectief op straat gekomen? Ja dus, in de nul komma nullen:
http://sitemaker.umich.ed ... sings_vs._anti-film_riots&config=ccQVbeV4dWtbXYtIOV7bJ0
Nu, aan die paar duizend idioten per land die reageren zoals ze reageren, of aan andere extremisten die niet hoe ze zich geciviliseerd moeten reageren, wil ik dit filmpje opdragen:
http://www.youtube.com/watch?v=I6zuKbBlmRo
Hiermee ga ik ook helemaal akkoord:
http://gulfnews.com/opini ... slim-conscience-1.1077670
Oh ja, nog iets. Sommigen hier hebben eerder al eens met de term taqiyya gegooid. Dat moslims blijkbaar mogen liegen om de islam de beschermen of het spreiden van de islam te vergemakkelijken. Ik wist niet wat ik las. Dat heb ik dus nooit meegekregen in mijn opvoeding. Het werd snel duidelijk dat het weer een term is waarmee islamofoben graag mee voor de dag komen. Dit geeft, andermaal, goed weer wat IK daarover denk:
http://www.loonwatch.com/ ... ate-intellectual-cop-out/
Ik vind loonwatch sowieso een fantastische site, een goede rebuttal tegenover het belachelijke jihadwatch. Maar ja dat is dan weer mijn mening.
En voor de rest? Ik ben moslim, ik voel me daar fantastisch bij, het spirituele geeft me voldoening, ik probeer een zo goed mogelijke moeder, echtgenote, zus, vriendin, dochter, buurvrouw, etc te zijn, ik hou enorm veel van mijn vrienden en vriendinnen of ze nu moslim, christen, joods of ongelovig zijn, en voor de rest kan ik er toch niets aan veranderen. Dat, beste sus, is waarom ik er geen woorden meer aan vuil probeer te maken.
donderdag 20 september 2012 om 13:03
quote:Burns schreef op 20 september 2012 @ 13:01:
Ik mis bij veel moslims helaas de relativering, maar vooral de zelfspot.
Wij westerlingen maken voortdurend grappen over de paus, pedofiele priesters ed.Nog een ding, wat ik niet heb opgenomen in mijn stukje hierboven: dat is waar. Het is inderdaad een heel andere cultuur, en in een geglobaliseerde wereld (internet) komen die twee in botsing.
Ik mis bij veel moslims helaas de relativering, maar vooral de zelfspot.
Wij westerlingen maken voortdurend grappen over de paus, pedofiele priesters ed.Nog een ding, wat ik niet heb opgenomen in mijn stukje hierboven: dat is waar. Het is inderdaad een heel andere cultuur, en in een geglobaliseerde wereld (internet) komen die twee in botsing.
donderdag 20 september 2012 om 13:04
quote:Burns schreef op 20 september 2012 @ 13:01:
Ik mis bij veel moslims helaas de relativering, maar vooral de zelfspot.
Wij westerlingen maken voortdurend grappen over de paus, pedofiele priesters ed.Als jij daar geen moeit mee hebt is ok. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat goed moet vinden, toch?
Ik mis bij veel moslims helaas de relativering, maar vooral de zelfspot.
Wij westerlingen maken voortdurend grappen over de paus, pedofiele priesters ed.Als jij daar geen moeit mee hebt is ok. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat goed moet vinden, toch?
donderdag 20 september 2012 om 13:07
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 12:55:
[...]
Zo moelijk is het niet! Wij begrijpen elkaar donders goed, denk ik. Jij hoeft je religie/waarden/normen/cultuur niet te veranderen omdat anderen zich daar aan storen. Dat is hun probleem niet die van jou. Wat ik probeer te zeggen is dat jij je ook niet mee moet bemoein met hun religie/waarden/normen en cultuur, en grappen maken die zij beledigend vinden. In dat geval gaat het niet om jouw religie maar andersom. Wat snap jij nou hier niet?Die grappen horen nou net bij onze cultuur. "Sommige culturen" verbranden vlaggen, dreigen met oorlog, plegen zelfmoordaanslagen, gaan massaal en wereldwijd de straat op om hun haat te uiten. Wij maken grappen.
[...]
Zo moelijk is het niet! Wij begrijpen elkaar donders goed, denk ik. Jij hoeft je religie/waarden/normen/cultuur niet te veranderen omdat anderen zich daar aan storen. Dat is hun probleem niet die van jou. Wat ik probeer te zeggen is dat jij je ook niet mee moet bemoein met hun religie/waarden/normen en cultuur, en grappen maken die zij beledigend vinden. In dat geval gaat het niet om jouw religie maar andersom. Wat snap jij nou hier niet?Die grappen horen nou net bij onze cultuur. "Sommige culturen" verbranden vlaggen, dreigen met oorlog, plegen zelfmoordaanslagen, gaan massaal en wereldwijd de straat op om hun haat te uiten. Wij maken grappen.
donderdag 20 september 2012 om 13:18
quote:pomodori schreef op 20 september 2012 @ 13:07:
[...]
Die grappen horen nou net bij onze cultuur. "Sommige culturen" verbranden vlaggen, dreigen met oorlog, plegen zelfmoordaanslagen, gaan massaal en wereldwijd de straat op om hun haat te uiten. Wij maken grappen.alle vormen van haat uitingen, beledigingen, disriminatie keur ik af, wie het ook doet. Ik ga voor de diplomatieke manier
[...]
Die grappen horen nou net bij onze cultuur. "Sommige culturen" verbranden vlaggen, dreigen met oorlog, plegen zelfmoordaanslagen, gaan massaal en wereldwijd de straat op om hun haat te uiten. Wij maken grappen.alle vormen van haat uitingen, beledigingen, disriminatie keur ik af, wie het ook doet. Ik ga voor de diplomatieke manier
donderdag 20 september 2012 om 13:20
quote:pomodori schreef op 20 september 2012 @ 13:07:
[...]
Die grappen horen nou net bij onze cultuur. "Sommige culturen" verbranden vlaggen, dreigen met oorlog, plegen zelfmoordaanslagen, gaan massaal en wereldwijd de straat op om hun haat te uiten. Wij maken grappen.Ik ben heel blij dat die grappen inderdaad bij onze cultuur horen en niet bij een cultuur die wereldwijd de straat op gaat om hun haat tegen alles wat niet islam is te uiten.
[...]
Die grappen horen nou net bij onze cultuur. "Sommige culturen" verbranden vlaggen, dreigen met oorlog, plegen zelfmoordaanslagen, gaan massaal en wereldwijd de straat op om hun haat te uiten. Wij maken grappen.Ik ben heel blij dat die grappen inderdaad bij onze cultuur horen en niet bij een cultuur die wereldwijd de straat op gaat om hun haat tegen alles wat niet islam is te uiten.
donderdag 20 september 2012 om 13:40
quote:robo schreef op 20 september 2012 @ 12:33:
[...]
Dit vind ik eerlijk gezegd een erg naïeve reactie.
Want de islam in al zijn vormen speelt al jaren een enorme rol in de wereldpolitiek, in wat we zien op het nieuws, in wat in de samenleving dichterbij ook speelt.
Dat daar dus kritisch naar gekeken wordt, net zoals naar andere dingen die spelen in het nieuws, dat is niet zo raar.
En één van de verworvenheden van onze democratie is dat die kritische blik ook kan en mag bestaan uit relativering: grappen maken over juist die dingen die zo zwaar wegen en die de mensen en de politiek zo bezig houden.Enkel de drie godsdiensten die dezelfde oorsprong hebben spelen een politieke rol: het jodendom, christendom en de islam. Alle andere godsdiensten doen dat niet. Maar, als de mensen behoefte hebben aan vrede, dan is er vrede. Het is duidelijk dat die behoefte er niet ( voldoende) is.
[...]
Dit vind ik eerlijk gezegd een erg naïeve reactie.
Want de islam in al zijn vormen speelt al jaren een enorme rol in de wereldpolitiek, in wat we zien op het nieuws, in wat in de samenleving dichterbij ook speelt.
Dat daar dus kritisch naar gekeken wordt, net zoals naar andere dingen die spelen in het nieuws, dat is niet zo raar.
En één van de verworvenheden van onze democratie is dat die kritische blik ook kan en mag bestaan uit relativering: grappen maken over juist die dingen die zo zwaar wegen en die de mensen en de politiek zo bezig houden.Enkel de drie godsdiensten die dezelfde oorsprong hebben spelen een politieke rol: het jodendom, christendom en de islam. Alle andere godsdiensten doen dat niet. Maar, als de mensen behoefte hebben aan vrede, dan is er vrede. Het is duidelijk dat die behoefte er niet ( voldoende) is.
donderdag 20 september 2012 om 13:50
quote:47084 schreef op 20 september 2012 @ 13:40:
[...]
Enkel de drie godsdiensten die dezelfde oorsprong hebben spelen een politieke rol: het jodendom, christendom en de islam. Alle andere godsdiensten doen dat niet. Maar, als de mensen behoefte hebben aan vrede, dan is er vrede. Het is duidelijk dat die behoefte er niet ( voldoende) is.Ik denk dat de behoefte er wel is maar machtslust weegt in dit geval zwaarder. Omdat iedereen gelijk hapt is religie een makkelijke voer om te geven. Ik ben ervan overtuigd dat alle 3 de religies in feite vrede willen hebben, alleen wij mensen maken er misbruik van. Vandaar al die ellende op de wereld.
[...]
Enkel de drie godsdiensten die dezelfde oorsprong hebben spelen een politieke rol: het jodendom, christendom en de islam. Alle andere godsdiensten doen dat niet. Maar, als de mensen behoefte hebben aan vrede, dan is er vrede. Het is duidelijk dat die behoefte er niet ( voldoende) is.Ik denk dat de behoefte er wel is maar machtslust weegt in dit geval zwaarder. Omdat iedereen gelijk hapt is religie een makkelijke voer om te geven. Ik ben ervan overtuigd dat alle 3 de religies in feite vrede willen hebben, alleen wij mensen maken er misbruik van. Vandaar al die ellende op de wereld.
donderdag 20 september 2012 om 13:59
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 13:50:
[...]
Ik denk dat de behoefte er wel is maar machtslust weegt in dit geval zwaarder. Omdat iedereen gelijk hapt is religie een makkelijke voer om te geven. Ik ben ervan overtuigd dat alle 3 de religies in feite vrede willen hebben, alleen wij mensen maken er misbruik van. Vandaar al die ellende op de wereld.Dat betwijfel ik. Zowel de Bijbel als de Koran tonen zich intolerant naar andersnkenden. De god van de Bijbel noemt zichzelf dan ook een "Jaloers en naijverige god" die geen goden naast zich duldt. In beide boeken wordt de doodstraf voorgeschven voor "afgondienaren". Deze religies zijn dus in hun aard totalitair en gewelddadig naar anderen.
[...]
Ik denk dat de behoefte er wel is maar machtslust weegt in dit geval zwaarder. Omdat iedereen gelijk hapt is religie een makkelijke voer om te geven. Ik ben ervan overtuigd dat alle 3 de religies in feite vrede willen hebben, alleen wij mensen maken er misbruik van. Vandaar al die ellende op de wereld.Dat betwijfel ik. Zowel de Bijbel als de Koran tonen zich intolerant naar andersnkenden. De god van de Bijbel noemt zichzelf dan ook een "Jaloers en naijverige god" die geen goden naast zich duldt. In beide boeken wordt de doodstraf voorgeschven voor "afgondienaren". Deze religies zijn dus in hun aard totalitair en gewelddadig naar anderen.
donderdag 20 september 2012 om 14:08
quote:ravachol schreef op 20 september 2012 @ 13:59:
[...]
Dat betwijfel ik. Zowel de Bijbel als de Koran tonen zich intolerant naar andersnkenden. De god van de Bijbel noemt zichzelf dan ook een "Jaloers en naijverige god" die geen goden naast zich duldt. In beide boeken wordt de doodstraf voorgeschven voor "afgondienaren". Deze religies zijn dus in hun aard totalitair en gewelddadig naar anderen.Nee dat is echt niet zo. Beide boeken moet je zien als een wetboek. Om een oordeel te vellen over een onderwerp moet je zoveel verschillende bijbel/koran teksten bij elkaar vegen, dan heb je pas een beeld. Wanneer je alleen maar een regel of tekst ergens midden in leest kun je heel makkelijk de mist in gaan. Het heeft vast een begin, je moet het meer in contexten zien. Heel veel misbruiken zie je helaas ook in de islam. Neem als voorbeeld dat een man 4 vrouwen mag hebben. Deze zin klopt in feite wel, het staat letterlijk in de koran. Maar wat moslim mannen (liever) negeren zijn de "eisen". Er zijn zoveel en zulke zware eisen, dat het eigenlijk onmogelijk is dat een man 2 vrouwen kan nemen laat staan 4. Dit is maar een voorbeeld, zo kan ik nog wel even doorgaan. De boosdoener is mijn inziens niet de boeken maar de mensen zelf, die een draai aan geven....natuurlijk in hun voordeel.
[...]
Dat betwijfel ik. Zowel de Bijbel als de Koran tonen zich intolerant naar andersnkenden. De god van de Bijbel noemt zichzelf dan ook een "Jaloers en naijverige god" die geen goden naast zich duldt. In beide boeken wordt de doodstraf voorgeschven voor "afgondienaren". Deze religies zijn dus in hun aard totalitair en gewelddadig naar anderen.Nee dat is echt niet zo. Beide boeken moet je zien als een wetboek. Om een oordeel te vellen over een onderwerp moet je zoveel verschillende bijbel/koran teksten bij elkaar vegen, dan heb je pas een beeld. Wanneer je alleen maar een regel of tekst ergens midden in leest kun je heel makkelijk de mist in gaan. Het heeft vast een begin, je moet het meer in contexten zien. Heel veel misbruiken zie je helaas ook in de islam. Neem als voorbeeld dat een man 4 vrouwen mag hebben. Deze zin klopt in feite wel, het staat letterlijk in de koran. Maar wat moslim mannen (liever) negeren zijn de "eisen". Er zijn zoveel en zulke zware eisen, dat het eigenlijk onmogelijk is dat een man 2 vrouwen kan nemen laat staan 4. Dit is maar een voorbeeld, zo kan ik nog wel even doorgaan. De boosdoener is mijn inziens niet de boeken maar de mensen zelf, die een draai aan geven....natuurlijk in hun voordeel.
donderdag 20 september 2012 om 14:26
quote:-susv- schreef op 20 september 2012 @ 11:52:
[...]
Helaas is het van a tot b helemaal waar. Het is ook opvallend dat er een grote groep forummers niet meer verschijnt om NU een weerwoord te geven terwijl men eerder op het vinkentouw zat om te reageren.
Ik heb geen behoefte om een weerwoord te geven op wat een profeet allemaal deed volgens een boek. Ik leef niet volgens een religie, maar geloof wel in wederzijds respect en op een beschaafde manier met elkaar omgaan.
Mijn mening over dit onderwerp is nou eenmaal niet dezelfde als die van jou, accepteer dat en move on
[...]
Helaas is het van a tot b helemaal waar. Het is ook opvallend dat er een grote groep forummers niet meer verschijnt om NU een weerwoord te geven terwijl men eerder op het vinkentouw zat om te reageren.
Ik heb geen behoefte om een weerwoord te geven op wat een profeet allemaal deed volgens een boek. Ik leef niet volgens een religie, maar geloof wel in wederzijds respect en op een beschaafde manier met elkaar omgaan.
Mijn mening over dit onderwerp is nou eenmaal niet dezelfde als die van jou, accepteer dat en move on
donderdag 20 september 2012 om 14:35
quote:Bammetjebam schreef op 20 september 2012 @ 14:26:
[...]
Ik heb geen behoefte om een weerwoord te geven op wat een profeet allemaal deed volgens een boek. Ik leef niet volgens een religie, maar geloof wel in wederzijds respect en op een beschaafde manier met elkaar omgaan.
Mijn mening over dit onderwerp is nou eenmaal niet dezelfde als die van jou, accepteer dat en move on
Dus een cartoon is geen beschaafde manier van met elkaar omgaan
Wie bepaalt wat beschaafd is dan? Jij? Ik?
[...]
Ik heb geen behoefte om een weerwoord te geven op wat een profeet allemaal deed volgens een boek. Ik leef niet volgens een religie, maar geloof wel in wederzijds respect en op een beschaafde manier met elkaar omgaan.
Mijn mening over dit onderwerp is nou eenmaal niet dezelfde als die van jou, accepteer dat en move on
Dus een cartoon is geen beschaafde manier van met elkaar omgaan
Wie bepaalt wat beschaafd is dan? Jij? Ik?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 september 2012 om 14:40
quote:hollebollegijs schreef op 20 september 2012 @ 14:35:
[...]
Dus een cartoon is geen beschaafde manier van met elkaar omgaan
Wie bepaalt wat beschaafd is dan? Jij? Ik?Ik vind van niet nee, juist omdat het een gevoelig onderwerp is voor een grote groep mensen. Ik keur de golf van reacties in de vorm van geweld niet goed, maar zulke prenten of films ook niet.
[...]
Dus een cartoon is geen beschaafde manier van met elkaar omgaan
Wie bepaalt wat beschaafd is dan? Jij? Ik?Ik vind van niet nee, juist omdat het een gevoelig onderwerp is voor een grote groep mensen. Ik keur de golf van reacties in de vorm van geweld niet goed, maar zulke prenten of films ook niet.
donderdag 20 september 2012 om 14:40
quote:hollebollegijs schreef op 20 september 2012 @ 14:35:
[...]
Dus een cartoon is geen beschaafde manier van met elkaar omgaan
Wie bepaalt wat beschaafd is dan? Jij? Ik?Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.
[...]
Dus een cartoon is geen beschaafde manier van met elkaar omgaan
Wie bepaalt wat beschaafd is dan? Jij? Ik?Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.
donderdag 20 september 2012 om 14:45
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 14:40:
[...]
Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.Dus je moet je aanpassen aan de meest onverdaagzame idioten bij het uiten van je mening?
[...]
Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.Dus je moet je aanpassen aan de meest onverdaagzame idioten bij het uiten van je mening?
