Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
donderdag 20 september 2012 om 14:52
quote:Bammetjebam schreef op 20 september 2012 @ 14:26:
maar geloof wel in wederzijds respect en op een beschaafde manier met elkaar omgaan.
"Wederzijds respect"??
Ja hoor, daar hebben we 'm weer: 'beiden zitten fout', 'ik keur geweld af, maar een godslasterlijk filmpje/cartoon ook', 'wederzijds respect' blabla.
Dit is van dezelfde categorie drogredeneringen als: 'Ik keur de moord op Theo van Gogh niet goed, maar ja, hij had ook best wel een erge grote mond, hij vroeg er wel een beetje om.'
Je mening geweldloos uiten d.m.v. kunst, literatuur, artikelen, films of foto's, is onderdeel van 'respect' en 'beschaving'.
Zo doen wij dat, opdat er niemand hoeft te sterven of geschonden met geweld. Daar zijn wetten voor gemaakt, en die zijn overal vastgelegd en expliciet vermeld, o.a. in de Universele Verklaring van de Rechten voor de Mens.
Waar hébben we het dus over? Er zijn inmiddels vanwege een filmpje van 13 minuten al 40 (!) mensen afgeslacht, waaronder een Amerikaanse ambassadeur en 3 andere Amerikanen. Ambassades zijn in brand gestoken en golven van blinde gewelddadige haat trekken door de wereld.
En deze beestachtige, bloeddorstige criminele barbarij van volslagen reli-idioten staat in verhouding tot een filmpje?
"Ik geloof in wederzijds respect, en beschaving van beide kanten", hoe krijg je het je strot uit!
.
maar geloof wel in wederzijds respect en op een beschaafde manier met elkaar omgaan.
"Wederzijds respect"??
Ja hoor, daar hebben we 'm weer: 'beiden zitten fout', 'ik keur geweld af, maar een godslasterlijk filmpje/cartoon ook', 'wederzijds respect' blabla.
Dit is van dezelfde categorie drogredeneringen als: 'Ik keur de moord op Theo van Gogh niet goed, maar ja, hij had ook best wel een erge grote mond, hij vroeg er wel een beetje om.'
Je mening geweldloos uiten d.m.v. kunst, literatuur, artikelen, films of foto's, is onderdeel van 'respect' en 'beschaving'.
Zo doen wij dat, opdat er niemand hoeft te sterven of geschonden met geweld. Daar zijn wetten voor gemaakt, en die zijn overal vastgelegd en expliciet vermeld, o.a. in de Universele Verklaring van de Rechten voor de Mens.
Waar hébben we het dus over? Er zijn inmiddels vanwege een filmpje van 13 minuten al 40 (!) mensen afgeslacht, waaronder een Amerikaanse ambassadeur en 3 andere Amerikanen. Ambassades zijn in brand gestoken en golven van blinde gewelddadige haat trekken door de wereld.
En deze beestachtige, bloeddorstige criminele barbarij van volslagen reli-idioten staat in verhouding tot een filmpje?
"Ik geloof in wederzijds respect, en beschaving van beide kanten", hoe krijg je het je strot uit!
.
donderdag 20 september 2012 om 14:58
tja dat zijn ook niet de meest vredelievende gebieden. Burgers zijn hun leven ook zeker. Maar ja het Westen wilde de dictators weghebben zodat de mensen zelf hun leiders kunnen kiezen en daarmee de Sharia.
Was Kadaffi er nog geweest dan was dit tenminste niet gebeurd.
En hoeveel onschuldige mensen zijn er inmiddels in Irak omgekomen mede dankzij de VS.
Ik geloof niet dat een mensenleven in die Regio nog enige waarde heeft. Daarnaast kan er niet worden aangetoond dat de moord op de Amerikaanse ambassadeur echt een reactie op de film is. Dat staat op dit moment helemaal niet vast.
Overigens was de VS ambassadeur in China zijn gisteren leven ook niet zeker.
Was Kadaffi er nog geweest dan was dit tenminste niet gebeurd.
En hoeveel onschuldige mensen zijn er inmiddels in Irak omgekomen mede dankzij de VS.
Ik geloof niet dat een mensenleven in die Regio nog enige waarde heeft. Daarnaast kan er niet worden aangetoond dat de moord op de Amerikaanse ambassadeur echt een reactie op de film is. Dat staat op dit moment helemaal niet vast.
Overigens was de VS ambassadeur in China zijn gisteren leven ook niet zeker.
donderdag 20 september 2012 om 15:07
quote:ardni schreef op 20 september 2012 @ 14:58:
En hoeveel onschuldige mensen zijn er inmiddels in Irak omgekomen mede dankzij de VS.Daar is de VS niet schuldig aan. Voordat Saddam werd verdreven heeft hij al honderdduizen mensen afgeslacht, waaronder met gifgas. Na zijn verdrijving is het merendeel van de moorden in naam van de Islam gepleegd. Het wan met name islamitische terreurgroepen die bommen legden en andersdenkenden doodschoten.
En hoeveel onschuldige mensen zijn er inmiddels in Irak omgekomen mede dankzij de VS.Daar is de VS niet schuldig aan. Voordat Saddam werd verdreven heeft hij al honderdduizen mensen afgeslacht, waaronder met gifgas. Na zijn verdrijving is het merendeel van de moorden in naam van de Islam gepleegd. Het wan met name islamitische terreurgroepen die bommen legden en andersdenkenden doodschoten.
donderdag 20 september 2012 om 15:12
quote:ravachol schreef op 20 september 2012 @ 15:07:
[...]
Daar is de VS niet schuldig aan. Voordat Saddam werd verdreven heeft hij al honderdduizen mensen afgeslacht, waaronder met gifgas. Na zijn verdrijving is het merendeel van de moorden in naam van de Islam gepleegd. Het wan met name islamitische terreurgroepen die bommen legden en andersdenkenden doodschoten.
Ja de VS heeft inderdaad geen levens op zijn geweten, waar oorlog is worden mensen gedood en dat het tot verbetering heeft geleid moeten we nog zien.
Jij hebt de beelden van militairen die aan de haal gingen met lijken zeker niet gezien.
Dan zeg ik niet dat Moslims zo braaf met de door hun gedode mensen omgaan maar van een "geciviliseerde" militair uit de VS mag ik toch wel anders verwachten
[...]
Daar is de VS niet schuldig aan. Voordat Saddam werd verdreven heeft hij al honderdduizen mensen afgeslacht, waaronder met gifgas. Na zijn verdrijving is het merendeel van de moorden in naam van de Islam gepleegd. Het wan met name islamitische terreurgroepen die bommen legden en andersdenkenden doodschoten.
Ja de VS heeft inderdaad geen levens op zijn geweten, waar oorlog is worden mensen gedood en dat het tot verbetering heeft geleid moeten we nog zien.
Jij hebt de beelden van militairen die aan de haal gingen met lijken zeker niet gezien.
Dan zeg ik niet dat Moslims zo braaf met de door hun gedode mensen omgaan maar van een "geciviliseerde" militair uit de VS mag ik toch wel anders verwachten
donderdag 20 september 2012 om 15:14
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 14:08:
[...]
Nee dat is echt niet zo. Beide boeken moet je zien als een wetboek. Niet alleen als wetboek. Voor de meeste gelovigen is het ook een moreel kompas. En juist de moraal van de Bijbel en de Koran vind ik verwrongen. Er wordt onderwerping gevraagd van god en intolerantie naar hen die zich niet onderwerpen. Een en ander wordt gesymboliseerd met de bereidheid van Abraham om zijn zoon op Befehl te vermoorden. Een en ander wordt ook gesymboliseerd door de doodstraf te stellen op slachtofferloze daden als het hebben van sex op een niet voorgeschreven wijze, het werken op sjabbat of het aanbidden van een beeld. Dit zijn allemaal zaken die ingaan tegen de natuurlijke moraal... Vandaar dat gods grondpersoneel uit zulke verwrongen en immorele geesten bestaat.
[...]
Nee dat is echt niet zo. Beide boeken moet je zien als een wetboek. Niet alleen als wetboek. Voor de meeste gelovigen is het ook een moreel kompas. En juist de moraal van de Bijbel en de Koran vind ik verwrongen. Er wordt onderwerping gevraagd van god en intolerantie naar hen die zich niet onderwerpen. Een en ander wordt gesymboliseerd met de bereidheid van Abraham om zijn zoon op Befehl te vermoorden. Een en ander wordt ook gesymboliseerd door de doodstraf te stellen op slachtofferloze daden als het hebben van sex op een niet voorgeschreven wijze, het werken op sjabbat of het aanbidden van een beeld. Dit zijn allemaal zaken die ingaan tegen de natuurlijke moraal... Vandaar dat gods grondpersoneel uit zulke verwrongen en immorele geesten bestaat.
donderdag 20 september 2012 om 15:23
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 14:40:
[...]
Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.
Slachtpartijen, brandstichtingen en blind geweld zijn geen 'irritaties'.
Dat zijn criminele delicten waarvoor mensen jarenlang achter tralies verdwijnen.
En jij vindt: daar moeten we voor zwichten. Want dat is 'beschaafd' en behoort tot de 'ongeschreven fatsoensregels'.
Mensen die deze 'logica' prediken zijn voor mij behoorlijk van 't padje.
[...]
Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.
Slachtpartijen, brandstichtingen en blind geweld zijn geen 'irritaties'.
Dat zijn criminele delicten waarvoor mensen jarenlang achter tralies verdwijnen.
En jij vindt: daar moeten we voor zwichten. Want dat is 'beschaafd' en behoort tot de 'ongeschreven fatsoensregels'.
Mensen die deze 'logica' prediken zijn voor mij behoorlijk van 't padje.
donderdag 20 september 2012 om 15:27
quote:Twinkle1001 schreef op 20 september 2012 @ 15:23:
[...]
Slachtpartijen, brandstichtingen en blind geweld zijn geen 'irritaties' meer.
Dat zijn criminele delicten waarvoor mensen jarenlang achter tralies verdwijnen.
En jij vindt: daar moeten we voor zwichten. Want dat is 'beschaafd' en behoort tot de 'ongeschreven fatsoensregels'.Je "moet" niets natuurlijk. Je kan ook gewoon je borst nat maken en afwachten...
[...]
Slachtpartijen, brandstichtingen en blind geweld zijn geen 'irritaties' meer.
Dat zijn criminele delicten waarvoor mensen jarenlang achter tralies verdwijnen.
En jij vindt: daar moeten we voor zwichten. Want dat is 'beschaafd' en behoort tot de 'ongeschreven fatsoensregels'.Je "moet" niets natuurlijk. Je kan ook gewoon je borst nat maken en afwachten...
donderdag 20 september 2012 om 15:35
quote:Twinkle1001 schreef op 20 september 2012 @ 15:30:
[...]
Wat bedoel je?Ik bedoel, als we er toch voor kiezen om elkaar op te jagen, willens en wetens bij elkaar irritaties op te roepen...tja dan kunnen we onze borsten nat maken tegen de felle reacties van -in dit geval- de moslims. Niet dat ik het goed keur, maar aktie roept reactie. Dat is wat er nu gebeurt.
[...]
Wat bedoel je?Ik bedoel, als we er toch voor kiezen om elkaar op te jagen, willens en wetens bij elkaar irritaties op te roepen...tja dan kunnen we onze borsten nat maken tegen de felle reacties van -in dit geval- de moslims. Niet dat ik het goed keur, maar aktie roept reactie. Dat is wat er nu gebeurt.
donderdag 20 september 2012 om 15:37
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 14:40:
[...]
Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.
Ongeschreven fatsoensregels? Ik woon in een stad, euthanasie en abortus zijn hier bespreekbaar, overal, in de kantine en op een verjaardag.
Mijn zwager komt uit een streng christelijk dorp, had vroeger zelfs geen TV en abortus / euthanasie zijn onbespreekbaar (hij noemt het een zonde)
Als ik naar zijn verjaardag ga pas ik me aan, op mijn verjaardag zijn het mijn waarden en normen.
Volgens jouw stelling moet een Frans tijdschrift zich vanuit Parijs aan de in het Midden-Oosten geldende fatsoensnormen gaan houden.
Kan je hier uitleg over geven? Ben echt benieuwd, ga je ook een hoofddoek dragen, geen varkensvlees meer eten?
[...]
Als jij van te voren weet dat dit irritaties gaat oproepen ( en we weten allemaal dat dat gaat gebeuren) dan is dit inderdaad niet beschaafd. Je kan niet alles in geschreven vorm aantreffen. Er zijn ook zoveel ongeschreven fatsoenregels.
Ongeschreven fatsoensregels? Ik woon in een stad, euthanasie en abortus zijn hier bespreekbaar, overal, in de kantine en op een verjaardag.
Mijn zwager komt uit een streng christelijk dorp, had vroeger zelfs geen TV en abortus / euthanasie zijn onbespreekbaar (hij noemt het een zonde)
Als ik naar zijn verjaardag ga pas ik me aan, op mijn verjaardag zijn het mijn waarden en normen.
Volgens jouw stelling moet een Frans tijdschrift zich vanuit Parijs aan de in het Midden-Oosten geldende fatsoensnormen gaan houden.
Kan je hier uitleg over geven? Ben echt benieuwd, ga je ook een hoofddoek dragen, geen varkensvlees meer eten?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 september 2012 om 15:46
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 15:35:
[...]
Ik bedoel, als we er toch voor kiezen om elkaar op te jagen, willens en wetens bij elkaar irritaties op te roepen...tja dan kunnen we onze borsten nat maken tegen de felle reacties van -in dit geval- de moslims. Niet dat ik het goed keur, maar aktie roept reactie. Dat is wat er nu gebeurt.
Nogmaals: je zit er behoorlijk naast met je 'irritaties' en 'actie - reactie'.
Je doet pogingen de 'partijen' gelijk te schakelen, en zich tot elkaar te laten verhouden, waarmee je de plank finaal misslaat.
We hebben het hier niet over de 'vrijheid van meningsuiting' versus 'irritaties'. De vrijheid van meningsuiting roept altíjd wel ergens irritaties op.. en is nog nooit een reden geweest voor censuur.
We hebben het over de 'vrijheid van meningsuiting' versus disproportionele criminele barbarij. Moorden, slachten en blind geweld dat gewoon onder het strafrecht valt. Dat staat in geen enkele proportie meer tot een tekening of filmpje. En rechtvaardigt op geen enkele manier het toepassen van censuur.
Hier heb ik het net ook al verwoord: Twinkle1001 in "Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift."
[...]
Ik bedoel, als we er toch voor kiezen om elkaar op te jagen, willens en wetens bij elkaar irritaties op te roepen...tja dan kunnen we onze borsten nat maken tegen de felle reacties van -in dit geval- de moslims. Niet dat ik het goed keur, maar aktie roept reactie. Dat is wat er nu gebeurt.
Nogmaals: je zit er behoorlijk naast met je 'irritaties' en 'actie - reactie'.
Je doet pogingen de 'partijen' gelijk te schakelen, en zich tot elkaar te laten verhouden, waarmee je de plank finaal misslaat.
We hebben het hier niet over de 'vrijheid van meningsuiting' versus 'irritaties'. De vrijheid van meningsuiting roept altíjd wel ergens irritaties op.. en is nog nooit een reden geweest voor censuur.
We hebben het over de 'vrijheid van meningsuiting' versus disproportionele criminele barbarij. Moorden, slachten en blind geweld dat gewoon onder het strafrecht valt. Dat staat in geen enkele proportie meer tot een tekening of filmpje. En rechtvaardigt op geen enkele manier het toepassen van censuur.
Hier heb ik het net ook al verwoord: Twinkle1001 in "Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift."
donderdag 20 september 2012 om 15:46
Hans Teeuwen legt het wel ff uit:
http://www.youtube.com/watch?v=JcCOktdsz-0
http://www.youtube.com/watch?v=JcCOktdsz-0
Jullie vrouwen generaliseren allemaal zo....
donderdag 20 september 2012 om 15:46
quote:hollebollegijs schreef op 20 september 2012 @ 15:37:
[...]
Ongeschreven fatsoensregels? Ik woon in een stad, euthanasie en abortus zijn hier bespreekbaar, overal, in de kantine en op een verjaardag.
Mijn zwager komt uit een streng christelijk dorp, had vroeger zelfs geen TV en abortus / euthanasie zijn onbespreekbaar (hij noemt het een zonde)
Als ik naar zijn verjaardag ga pas ik me aan, op mijn verjaardag zijn het mijn waarden en normen.
Volgens jouw stelling moet een Frans tijdschrift zich vanuit Parijs aan de in het Midden-Oosten geldende fatsoensnormen gaan houden.
Kan je hier uitleg over geven? Ben echt benieuwd, ga je ook een hoofddoek dragen, geen varkensvlees meer eten?
Ik heb dit al zo vaak geprobeerd uit te leggen, maar het komt blijkbaar niet goed over. Hoe ik het anders moet formuleren weet ik niet. Nog een keer in het kort: Uiteraard heeft ieder z'n eigen waarden en normen en daar hoef je ook niet van af te wijken voor anderen. Alleen in sommige gevallen, niet dat je er van afwijkt maar, je moet je dan anders gaan gedragen. Stel dat het onderwerp sex bij ons geen taboe is maar bij de buurvrouw wel. Stel! Als zij er niet over begint zal ik dat ook nooit gaan doen omdat ik haar gedachtengang weet. Mijn verjaardag of haar verjaardag maakt niet uit, ik praat er dan niet over. Dit wil niet zeggen dat ik mijn normen heb aangepast, die zijn nog steeds hetzelfde.
Wat zich nu in de media afspeelt is een gevoelig onderwerp voor sommige groepen. Dan denk ik van: doe het dan niet! Nu zie ik al die reacties voorbijkomen van ja maar moslms dit en moslims dat....ok, ook dat is niet goed te keuren. Maar alles begint bij jezelf.
[...]
Ongeschreven fatsoensregels? Ik woon in een stad, euthanasie en abortus zijn hier bespreekbaar, overal, in de kantine en op een verjaardag.
Mijn zwager komt uit een streng christelijk dorp, had vroeger zelfs geen TV en abortus / euthanasie zijn onbespreekbaar (hij noemt het een zonde)
Als ik naar zijn verjaardag ga pas ik me aan, op mijn verjaardag zijn het mijn waarden en normen.
Volgens jouw stelling moet een Frans tijdschrift zich vanuit Parijs aan de in het Midden-Oosten geldende fatsoensnormen gaan houden.
Kan je hier uitleg over geven? Ben echt benieuwd, ga je ook een hoofddoek dragen, geen varkensvlees meer eten?
Ik heb dit al zo vaak geprobeerd uit te leggen, maar het komt blijkbaar niet goed over. Hoe ik het anders moet formuleren weet ik niet. Nog een keer in het kort: Uiteraard heeft ieder z'n eigen waarden en normen en daar hoef je ook niet van af te wijken voor anderen. Alleen in sommige gevallen, niet dat je er van afwijkt maar, je moet je dan anders gaan gedragen. Stel dat het onderwerp sex bij ons geen taboe is maar bij de buurvrouw wel. Stel! Als zij er niet over begint zal ik dat ook nooit gaan doen omdat ik haar gedachtengang weet. Mijn verjaardag of haar verjaardag maakt niet uit, ik praat er dan niet over. Dit wil niet zeggen dat ik mijn normen heb aangepast, die zijn nog steeds hetzelfde.
Wat zich nu in de media afspeelt is een gevoelig onderwerp voor sommige groepen. Dan denk ik van: doe het dan niet! Nu zie ik al die reacties voorbijkomen van ja maar moslms dit en moslims dat....ok, ook dat is niet goed te keuren. Maar alles begint bij jezelf.
donderdag 20 september 2012 om 15:59
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 15:46:
Stel dat het onderwerp sex bij ons geen taboe is maar bij de buurvrouw wel. Stel! Als zij er niet over begint zal ik dat ook nooit gaan doen omdat ik haar gedachtengang weet. Mijn verjaardag of haar verjaardag maakt niet uit, ik praat er dan niet over. Dit wil niet zeggen dat ik mijn normen heb aangepast, die zijn nog steeds hetzelfde.
Het is geen vergelijking. Als jij in je eigen huis en omgeving over seks wilt praten, en je buurvrouw komt dat ter ore, en besluit daarop iemand uit jouw kennissenkring te vermoorden, zijn huis in brand te steken, en nog wat vernielingen aan te richten, dan heb je een vergelijking.
Nou, dan hou jij voortaan volgens je eigen normen toch braaf je mond? 'Wederzijds' respect heet dat. En 'beschaving van beide kanten'.
Stel dat het onderwerp sex bij ons geen taboe is maar bij de buurvrouw wel. Stel! Als zij er niet over begint zal ik dat ook nooit gaan doen omdat ik haar gedachtengang weet. Mijn verjaardag of haar verjaardag maakt niet uit, ik praat er dan niet over. Dit wil niet zeggen dat ik mijn normen heb aangepast, die zijn nog steeds hetzelfde.
Het is geen vergelijking. Als jij in je eigen huis en omgeving over seks wilt praten, en je buurvrouw komt dat ter ore, en besluit daarop iemand uit jouw kennissenkring te vermoorden, zijn huis in brand te steken, en nog wat vernielingen aan te richten, dan heb je een vergelijking.
Nou, dan hou jij voortaan volgens je eigen normen toch braaf je mond? 'Wederzijds' respect heet dat. En 'beschaving van beide kanten'.
donderdag 20 september 2012 om 16:01
quote:Twinkle1001 schreef op 20 september 2012 @ 15:46:
[...]
Nogmaals: je zit er behoorlijk naast met je 'irritaties' en 'actie - reactie'.
Je doet pogingen de 'partijen' gelijk te schakelen, en zich tot elkaar te laten verhouden, waarmee je de plank finaal misslaat.
We hebben het hier niet over de 'vrijheid van meningsuiting' versus 'irritaties'. De vrijheid van meningsuiting roept altíjd wel ergens irritaties op.. en is nog nooit een reden geweest voor censuur.
We hebben het over de 'vrijheid van meningsuiting' versus disproportionele criminele barbarij. Moorden, slachten en blind geweld dat gewoon onder het strafrecht valt. Dat staat in geen enkele proportie meer tot een tekening of filmpje. En rechtvaardigt op geen enkele manier het toepassen van censuur.
Hier heb ik het net ook al verwoord: Twinkle1001 in "Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift."Ik geloof dat we met de stelling "vrijheid van meningsuiting" doordraven. Je kan niet overal en altijd je mening zeggen. Het heeft wel iets democratisch natuurlijk, maar we weten niet waar de grenzen liggen. Eindeloze vrijheid van meningsuiting is een illusie...er moeten grenzen zijn. En als jij die grenzen overschrijdt krijg je klappen terug. Zo simpel werkt dat eigenlijk. Wie slaat de plank hier mis eigenlijk??
[...]
Nogmaals: je zit er behoorlijk naast met je 'irritaties' en 'actie - reactie'.
Je doet pogingen de 'partijen' gelijk te schakelen, en zich tot elkaar te laten verhouden, waarmee je de plank finaal misslaat.
We hebben het hier niet over de 'vrijheid van meningsuiting' versus 'irritaties'. De vrijheid van meningsuiting roept altíjd wel ergens irritaties op.. en is nog nooit een reden geweest voor censuur.
We hebben het over de 'vrijheid van meningsuiting' versus disproportionele criminele barbarij. Moorden, slachten en blind geweld dat gewoon onder het strafrecht valt. Dat staat in geen enkele proportie meer tot een tekening of filmpje. En rechtvaardigt op geen enkele manier het toepassen van censuur.
Hier heb ik het net ook al verwoord: Twinkle1001 in "Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift."Ik geloof dat we met de stelling "vrijheid van meningsuiting" doordraven. Je kan niet overal en altijd je mening zeggen. Het heeft wel iets democratisch natuurlijk, maar we weten niet waar de grenzen liggen. Eindeloze vrijheid van meningsuiting is een illusie...er moeten grenzen zijn. En als jij die grenzen overschrijdt krijg je klappen terug. Zo simpel werkt dat eigenlijk. Wie slaat de plank hier mis eigenlijk??
donderdag 20 september 2012 om 16:01
quote:Twinkle1001 schreef op 20 september 2012 @ 14:52:
"Ik geloof in wederzijds respect, en beschaving van beide kanten", hoe krijg je het je strot uit!
.
Heel makkelijk hoor.
Wat jammer dat je agressie nodig hebt om je argumenten over te brengen. Al doe je het met woorden, jouw manier verschilt niet veel met die van mensen die geweld als manier van reageren gebruiken. Respectloos, en met gebrek aan fatsoen en beschaving.
"Ik geloof in wederzijds respect, en beschaving van beide kanten", hoe krijg je het je strot uit!
.
Heel makkelijk hoor.
Wat jammer dat je agressie nodig hebt om je argumenten over te brengen. Al doe je het met woorden, jouw manier verschilt niet veel met die van mensen die geweld als manier van reageren gebruiken. Respectloos, en met gebrek aan fatsoen en beschaving.
donderdag 20 september 2012 om 16:02
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 15:46:
[...]
Wat zich nu in de media afspeelt is een gevoelig onderwerp voor sommige groepen. Dan denk ik van: doe het dan niet! Nu zie ik al die reacties voorbijkomen van ja maar moslms dit en moslims dat....ok, ook dat is niet goed te keuren. Maar alles begint bij jezelf.
Bijzondere stelling heb je.
Ieder onderwerp ligt wel bij iemand gevoelig.
Dus jij stelt als iets gevoelig ligt en de groep bij wie het gevoelig ligt dreigt met geweld DOE HET DAN NIET
Heb je je wel eens verdiept in vrouwenrechten en rechten van negers bijvoorbeeld in de VS?
Geloof me daar gebruikten blanken veel geweld hoor toen Martin Luther King het onderwerp ter sprake bracht.
Lees eens over de Freedom riders die werden bijna vermoord voor hun mening.
Jou redenatie volgend hadden negers en vrouwen het onderwerp beter kunnen laten rusten want............ Het lag gevoelig bij blanken en mannen?
Kan je daar uitleg over geven?
[...]
Wat zich nu in de media afspeelt is een gevoelig onderwerp voor sommige groepen. Dan denk ik van: doe het dan niet! Nu zie ik al die reacties voorbijkomen van ja maar moslms dit en moslims dat....ok, ook dat is niet goed te keuren. Maar alles begint bij jezelf.
Bijzondere stelling heb je.
Ieder onderwerp ligt wel bij iemand gevoelig.
Dus jij stelt als iets gevoelig ligt en de groep bij wie het gevoelig ligt dreigt met geweld DOE HET DAN NIET
Heb je je wel eens verdiept in vrouwenrechten en rechten van negers bijvoorbeeld in de VS?
Geloof me daar gebruikten blanken veel geweld hoor toen Martin Luther King het onderwerp ter sprake bracht.
Lees eens over de Freedom riders die werden bijna vermoord voor hun mening.
Jou redenatie volgend hadden negers en vrouwen het onderwerp beter kunnen laten rusten want............ Het lag gevoelig bij blanken en mannen?
Kan je daar uitleg over geven?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 september 2012 om 16:02
quote:Twinkle1001 schreef op 20 september 2012 @ 15:59:
[...]
Het is geen vergelijking. Als jij in je eigen huis en omgeving over seks wilt praten, en je buurvrouw komt dat ter ore, en besluit daarop iemand uit jouw kennissenkring te vermoorden, zijn huis in brand te steken, en nog wat vernielingen aan te richten, dan heb je een vergelijking.
Nou, dan hou jij voortaan volgens je eigen normen toch braaf je mond? 'Wederzijds' respect heet dat. En 'beschaving van beide kanten'.Wat je hier nu neerprent is een grote onzin, je vergelijkingen, je voorbeelden slaan nergens op.
[...]
Het is geen vergelijking. Als jij in je eigen huis en omgeving over seks wilt praten, en je buurvrouw komt dat ter ore, en besluit daarop iemand uit jouw kennissenkring te vermoorden, zijn huis in brand te steken, en nog wat vernielingen aan te richten, dan heb je een vergelijking.
Nou, dan hou jij voortaan volgens je eigen normen toch braaf je mond? 'Wederzijds' respect heet dat. En 'beschaving van beide kanten'.Wat je hier nu neerprent is een grote onzin, je vergelijkingen, je voorbeelden slaan nergens op.
donderdag 20 september 2012 om 16:04
Als ze nu opeens allemaal gaan walgen van varkensvlees bij de AH, boos om worden etc. wat gaan we dan doen? Het gaat niet alleen om spotprenten, het gaat om onze vrijheden.
Het begint bij onszelf idd. Wij trekken grenzen; leuk dat jullie er ook zijn, maar wij zijn geen aanhangers van islam en houden ons niet aan jullie regeltjes, ook/juist niet als jullie daar boos om worden.
Het begint bij onszelf idd. Wij trekken grenzen; leuk dat jullie er ook zijn, maar wij zijn geen aanhangers van islam en houden ons niet aan jullie regeltjes, ook/juist niet als jullie daar boos om worden.
donderdag 20 september 2012 om 16:04
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 16:02:
[...]
Wat je hier nu neerprent is een grote onzin, je vergelijkingen, je voorbeelden slaan nergens op.
Bijzondere stelling heb je.
Ieder onderwerp ligt wel bij iemand gevoelig.
Dus jij stelt als iets gevoelig ligt en de groep bij wie het gevoelig ligt dreigt met geweld DOE HET DAN NIET
Heb je je wel eens verdiept in vrouwenrechten en rechten van negers bijvoorbeeld in de VS?
Geloof me daar gebruikten blanken veel geweld hoor toen Martin Luther King het onderwerp ter sprake bracht.
Lees eens over de Freedom riders die werden bijna vermoord voor hun mening.
Jou redenatie volgend hadden negers en vrouwen het onderwerp beter kunnen laten rusten want............ Het lag gevoelig bij blanken en mannen?
Kan je daar uitleg over geven?
[...]
Wat je hier nu neerprent is een grote onzin, je vergelijkingen, je voorbeelden slaan nergens op.
Bijzondere stelling heb je.
Ieder onderwerp ligt wel bij iemand gevoelig.
Dus jij stelt als iets gevoelig ligt en de groep bij wie het gevoelig ligt dreigt met geweld DOE HET DAN NIET
Heb je je wel eens verdiept in vrouwenrechten en rechten van negers bijvoorbeeld in de VS?
Geloof me daar gebruikten blanken veel geweld hoor toen Martin Luther King het onderwerp ter sprake bracht.
Lees eens over de Freedom riders die werden bijna vermoord voor hun mening.
Jou redenatie volgend hadden negers en vrouwen het onderwerp beter kunnen laten rusten want............ Het lag gevoelig bij blanken en mannen?
Kan je daar uitleg over geven?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 september 2012 om 16:05
quote:hollebollegijs schreef op 20 september 2012 @ 16:02:
[...]
Bijzondere stelling heb je.
Ieder onderwerp ligt wel bij iemand gevoelig.
Dus jij stelt als iets gevoelig ligt en de groep bij wie het gevoelig ligt dreigt met geweld DOE HET DAN NIET
Heb je je wel eens verdiept in vrouwenrechten en rechten van negers bijvoorbeeld in de VS?
Geloof me daar gebruikten blanken veel geweld hoor toen Martin Luther King het onderwerp ter sprake bracht.
Lees eens over de Freedom riders die werden bijna vermoord voor hun mening.
Jou redenatie volgend hadden negers en vrouwen het onderwerp beter kunnen laten rusten want............ Het lag gevoelig bij blanken en mannen?
Kan je daar uitleg over geven?
nu halen we de rechten en plichten er ook bij? dit is een ander onderwerp maar goed. Natuurlijk ga je vechten voor je rechten! wat voor anwoord had je verwacht van mij?
Een religie kleineren heeft niets met rechten te maken, sterker nog dat recht heb jij niet!
[...]
Bijzondere stelling heb je.
Ieder onderwerp ligt wel bij iemand gevoelig.
Dus jij stelt als iets gevoelig ligt en de groep bij wie het gevoelig ligt dreigt met geweld DOE HET DAN NIET
Heb je je wel eens verdiept in vrouwenrechten en rechten van negers bijvoorbeeld in de VS?
Geloof me daar gebruikten blanken veel geweld hoor toen Martin Luther King het onderwerp ter sprake bracht.
Lees eens over de Freedom riders die werden bijna vermoord voor hun mening.
Jou redenatie volgend hadden negers en vrouwen het onderwerp beter kunnen laten rusten want............ Het lag gevoelig bij blanken en mannen?
Kan je daar uitleg over geven?
nu halen we de rechten en plichten er ook bij? dit is een ander onderwerp maar goed. Natuurlijk ga je vechten voor je rechten! wat voor anwoord had je verwacht van mij?
Een religie kleineren heeft niets met rechten te maken, sterker nog dat recht heb jij niet!
donderdag 20 september 2012 om 16:05
quote:Bammetjebam schreef op 20 september 2012 @ 16:01:
[...]
Heel makkelijk hoor.
Wat jammer dat je agressie nodig hebt om je argumenten over te brengen. Al doe je het met woorden, jouw manier verschilt niet veel met die van mensen die geweld als manier van reageren gebruiken. Respectloos, en met gebrek aan fatsoen en beschaving.
(Waar val je precies over, het woord 'strot'?)
Nou, gelukkig snap jij gewelddadige, respectloze en onfatsoenlijke mensen heel goed.. En hou jij vanaf nu uit respect voor mij netjes je mond toch? Want anders maak jij mij expres boos en dat is onbeschaafd, respectloos en onfatsoenlijk.
[...]
Heel makkelijk hoor.
Wat jammer dat je agressie nodig hebt om je argumenten over te brengen. Al doe je het met woorden, jouw manier verschilt niet veel met die van mensen die geweld als manier van reageren gebruiken. Respectloos, en met gebrek aan fatsoen en beschaving.
(Waar val je precies over, het woord 'strot'?)
Nou, gelukkig snap jij gewelddadige, respectloze en onfatsoenlijke mensen heel goed.. En hou jij vanaf nu uit respect voor mij netjes je mond toch? Want anders maak jij mij expres boos en dat is onbeschaafd, respectloos en onfatsoenlijk.
donderdag 20 september 2012 om 16:06
quote:pomodori schreef op 20 september 2012 @ 16:04:
Als ze nu opeens allemaal gaan walgen van varkensvlees bij de AH, boos om worden etc. wat gaan we dan doen? Het gaat niet alleen om spotprenten, het gaat om onze vrijheden.
Het begint bij onszelf idd. Wij trekken grenzen; leuk dat jullie er ook zijn, maar wij zijn geen aanhangers van islam en houden ons niet aan jullie regeltjes, ook/juist niet als jullie daar boos om worden.Zoiets nog nooit meegemaakt. Niet gaan overdrijven nu
Als ze nu opeens allemaal gaan walgen van varkensvlees bij de AH, boos om worden etc. wat gaan we dan doen? Het gaat niet alleen om spotprenten, het gaat om onze vrijheden.
Het begint bij onszelf idd. Wij trekken grenzen; leuk dat jullie er ook zijn, maar wij zijn geen aanhangers van islam en houden ons niet aan jullie regeltjes, ook/juist niet als jullie daar boos om worden.Zoiets nog nooit meegemaakt. Niet gaan overdrijven nu
donderdag 20 september 2012 om 16:07
quote:weetgeenraad schreef op 20 september 2012 @ 15:46:
[...]
Maar alles begint bij jezelf.Zo ook voor de moordende radicale moslims. Ze nemen zelf het besluit om zo enorm op hun pik getrapt te zijn. Het is een keuze. Maar nee, het is natuurlijk een heerlijk excuus om lekker te keer te gaan uit naam van de proleet profeet, hullie beledigen ons en nu hebben we een excuus om los te gaan.
Het is onbeschaafd barbaars volk, dat nog 5 eeuwen ontwikkeling heeft in te halen. Anders reageer je niet zo overtrokken op zoiets onnozels als een spotprent. Het is kinderachtige stampvoeterij, met helaas ernstige gevolgen voor onschuldige mensen.
Het wordt tijd dat de wereld ze tot de orde roept en wat normen en waarden anno 2012 bijbrengt.
[...]
Maar alles begint bij jezelf.Zo ook voor de moordende radicale moslims. Ze nemen zelf het besluit om zo enorm op hun pik getrapt te zijn. Het is een keuze. Maar nee, het is natuurlijk een heerlijk excuus om lekker te keer te gaan uit naam van de proleet profeet, hullie beledigen ons en nu hebben we een excuus om los te gaan.
Het is onbeschaafd barbaars volk, dat nog 5 eeuwen ontwikkeling heeft in te halen. Anders reageer je niet zo overtrokken op zoiets onnozels als een spotprent. Het is kinderachtige stampvoeterij, met helaas ernstige gevolgen voor onschuldige mensen.
Het wordt tijd dat de wereld ze tot de orde roept en wat normen en waarden anno 2012 bijbrengt.
donderdag 20 september 2012 om 16:11
quote:Sim69 schreef op 20 september 2012 @ 16:07:
[...]
Zo ook voor de moordende radicale moslims. Ze nemen zelf het besluit om zo enorm op hun pik getrapt te zijn. Het is een keuze. Maar nee, het is natuurlijk een heerlijk excuus om lekker te keer te gaan uit naam van de proleet profeet, hullie beledigen ons en nu hebben we een excuus om los te gaan.
Het is onbeschaafd barbaars volk, dat nog 5 eeuwen ontwikkeling heeft in te halen. Anders reageer je niet zo overtrokken op zoiets onnozels als een spotprent. Het is kinderachtige stampvoeterij, met helaas ernstige gevolgen voor onschuldige mensen.
Het wordt tijd dat de wereld ze tot de orde roept en wat normen en waarden anno 2012 bijbrengt.ik snap je helemaal. Ze hebben wel een reden om boos te worden allen de manier waarop ze hun woede uiten is onacceptabel.
[...]
Zo ook voor de moordende radicale moslims. Ze nemen zelf het besluit om zo enorm op hun pik getrapt te zijn. Het is een keuze. Maar nee, het is natuurlijk een heerlijk excuus om lekker te keer te gaan uit naam van de proleet profeet, hullie beledigen ons en nu hebben we een excuus om los te gaan.
Het is onbeschaafd barbaars volk, dat nog 5 eeuwen ontwikkeling heeft in te halen. Anders reageer je niet zo overtrokken op zoiets onnozels als een spotprent. Het is kinderachtige stampvoeterij, met helaas ernstige gevolgen voor onschuldige mensen.
Het wordt tijd dat de wereld ze tot de orde roept en wat normen en waarden anno 2012 bijbrengt.ik snap je helemaal. Ze hebben wel een reden om boos te worden allen de manier waarop ze hun woede uiten is onacceptabel.
