Actueel
alle pijlers
Stierenvechten officieel Spaans cultureel erfgoed
donderdag 7 november 2013 om 20:03
Het Spaanse parlement heeft stierenvechten officieel uitgeroepen tot nationaal ‘cultureel erfgoed’ voor de wet.
Door deze beslissing krijgt het stierenvechten in het land een bijzondere status. In de wet zijn diverse maatregelen opgenomen ter bescherming en promotie van het barbaarse vermaak.
De Spaanse regering gaat nu trachten stierenvechten op de Werelderfgoedlijst van Unesco te krijgen.
Comité Anti Stierenvechten (CAS International) geeft op hun site uitleg over hoe het nu precies zit met de ingevoerde wet:
De Spaanse Senaat heeft op woensdag 6 november het stierenvechten tot cultureel erfgoed van Spanje verklaard. Het wetsvoorstel dat goedgekeurd is, is een sterk afgezwakte vorm van het pro-stierenvechten burgerinitiatief dat in februari 2012 werd ingediend.
Dit burgerinitiatief had als doel het stierenvechten tot cultureel erfgoed (Bien de Interés Cultural) van Spanje te bestempelen, het stierenvechten te promoten wanneer deelstaten het willen verbieden én het verbod van het stierenvechten in Catalonië op te heffen. Deze drie hoofddoelen zijn echter niet bereikt. Het stierenvechten krijgt de status cultureel erfgoed (Patrimonio Cultural) maar in een afgezwakte vorm: het is een symbolische status. De Spaanse regering of de deelstaten hebben geen wettelijke verplichting tot het beschermen van het stierenvechten.
Door de status Patrimonio Cultural kan men nu echter wel een aanvraag doen bij UNESCO om het stierenvechten op de lijst te plaatsen van beschermd immaterieel erfgoed.
Door deze beslissing krijgt het stierenvechten in het land een bijzondere status. In de wet zijn diverse maatregelen opgenomen ter bescherming en promotie van het barbaarse vermaak.
De Spaanse regering gaat nu trachten stierenvechten op de Werelderfgoedlijst van Unesco te krijgen.
Comité Anti Stierenvechten (CAS International) geeft op hun site uitleg over hoe het nu precies zit met de ingevoerde wet:
De Spaanse Senaat heeft op woensdag 6 november het stierenvechten tot cultureel erfgoed van Spanje verklaard. Het wetsvoorstel dat goedgekeurd is, is een sterk afgezwakte vorm van het pro-stierenvechten burgerinitiatief dat in februari 2012 werd ingediend.
Dit burgerinitiatief had als doel het stierenvechten tot cultureel erfgoed (Bien de Interés Cultural) van Spanje te bestempelen, het stierenvechten te promoten wanneer deelstaten het willen verbieden én het verbod van het stierenvechten in Catalonië op te heffen. Deze drie hoofddoelen zijn echter niet bereikt. Het stierenvechten krijgt de status cultureel erfgoed (Patrimonio Cultural) maar in een afgezwakte vorm: het is een symbolische status. De Spaanse regering of de deelstaten hebben geen wettelijke verplichting tot het beschermen van het stierenvechten.
Door de status Patrimonio Cultural kan men nu echter wel een aanvraag doen bij UNESCO om het stierenvechten op de lijst te plaatsen van beschermd immaterieel erfgoed.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 8 november 2013 om 10:35
Ik vind het een beetje raar dat we wel kiloknallers eten en volgespoten rundvlees en ons wel druk maken over stierenvechten.
Zo'n varken voor de vleesindustrie heeft een afgrisjelijk leven in een stinkende donkere stal en wordt dan met een beetje pech door Europa rondgereden om in het goedkoopste slachthuis aan zijn einde te komen. Terwijl zo'n arenastier, heb ik meb laten vertellen, verwend wordt als een wagyo-rund en eindigt in een arena.
Ik weet niet of ik het één erger vind dan het ander. Daarvoor weet ik er te weinig van af. Tegenover één arena-stier staan 10 vrachtwagens vol met slachtvee dat een vreselijk leven heeft gehad en een vreselijke dood tegemoet gaat.
Zo'n varken voor de vleesindustrie heeft een afgrisjelijk leven in een stinkende donkere stal en wordt dan met een beetje pech door Europa rondgereden om in het goedkoopste slachthuis aan zijn einde te komen. Terwijl zo'n arenastier, heb ik meb laten vertellen, verwend wordt als een wagyo-rund en eindigt in een arena.
Ik weet niet of ik het één erger vind dan het ander. Daarvoor weet ik er te weinig van af. Tegenover één arena-stier staan 10 vrachtwagens vol met slachtvee dat een vreselijk leven heeft gehad en een vreselijke dood tegemoet gaat.
vrijdag 8 november 2013 om 10:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 november 2013 @ 21:17:
Ik vind stierenvechten een afschuwelijk fenomeen. Aan de andere kant, ik eet ook gewoon vlees. Ook van stieren. Beetje pot verwijt de ketel wordt het dan. Ik denk dat het voor de stier zelf weinig uit maakt of ie aan zijn eind komt voor mijn biefstuk of voor volksvermaak, dood is dood. Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden. Dit is wel zo ongeveer het meest tegengestelde eraan dat je kan verzinnen, want het hele punt van het spelletje is dat de stier lijdt. Er is dus een groot verschil tussen de dood van een dier in een slachthuis of in een arena.
Ik vind stierenvechten een afschuwelijk fenomeen. Aan de andere kant, ik eet ook gewoon vlees. Ook van stieren. Beetje pot verwijt de ketel wordt het dan. Ik denk dat het voor de stier zelf weinig uit maakt of ie aan zijn eind komt voor mijn biefstuk of voor volksvermaak, dood is dood. Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden. Dit is wel zo ongeveer het meest tegengestelde eraan dat je kan verzinnen, want het hele punt van het spelletje is dat de stier lijdt. Er is dus een groot verschil tussen de dood van een dier in een slachthuis of in een arena.
Ga in therapie!
vrijdag 8 november 2013 om 10:42
quote:Katherina schreef op 08 november 2013 @ 10:35:
Ik vind het een beetje raar dat we wel kiloknallers eten en volgespoten rundvlees en ons wel druk maken over stierenvechten.
Zo'n varken voor de vleesindustrie heeft een afgrisjelijk leven in een stinkende donkere stal en wordt dan met een beetje pech door Europa rondgereden om in het goedkoopste slachthuis aan zijn einde te komen. Terwijl zo'n arenastier, heb ik meb laten vertellen, verwend wordt als een wagyo-rund en eindigt in een arena.
Ik weet niet of ik het één erger vind dan het ander. Daarvoor weet ik er te weinig van af. Tegenover één arena-stier staan 10 vrachtwagens vol met slachtvee dat een vreselijk leven heeft gehad en een vreselijke dood tegemoet gaat.
De Unesco houdt zich daar niet mee bezig en de Spaanse regering vermoedelijk ook niet. Al zullen de EU-regels voor dierhouderij ook in Spanje moeten worden nageleefd.
Ik snap je punt, maar zie het eerder als een reden om ook te protesteren tegen onmenselijke dierhouderijpraktijken (bv. door dat vlees niet meer te eten) dan om het stierenvechten dan ook maar goed te keuren.
Ik vind het een beetje raar dat we wel kiloknallers eten en volgespoten rundvlees en ons wel druk maken over stierenvechten.
Zo'n varken voor de vleesindustrie heeft een afgrisjelijk leven in een stinkende donkere stal en wordt dan met een beetje pech door Europa rondgereden om in het goedkoopste slachthuis aan zijn einde te komen. Terwijl zo'n arenastier, heb ik meb laten vertellen, verwend wordt als een wagyo-rund en eindigt in een arena.
Ik weet niet of ik het één erger vind dan het ander. Daarvoor weet ik er te weinig van af. Tegenover één arena-stier staan 10 vrachtwagens vol met slachtvee dat een vreselijk leven heeft gehad en een vreselijke dood tegemoet gaat.
De Unesco houdt zich daar niet mee bezig en de Spaanse regering vermoedelijk ook niet. Al zullen de EU-regels voor dierhouderij ook in Spanje moeten worden nageleefd.
Ik snap je punt, maar zie het eerder als een reden om ook te protesteren tegen onmenselijke dierhouderijpraktijken (bv. door dat vlees niet meer te eten) dan om het stierenvechten dan ook maar goed te keuren.
Ga in therapie!
vrijdag 8 november 2013 om 10:42
quote:Donkeyshot schreef op 08 november 2013 @ 10:31:
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Of op een wei, bezaaid met messteken...... Maar we praten over totaal verschillende dingen.
Ik herhaal mijn vraag: wie heeft er hier ooit een stiergevecht in een groot arena live meegemaakt, en om zich heen heeft gekeken ?
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Of op een wei, bezaaid met messteken...... Maar we praten over totaal verschillende dingen.
Ik herhaal mijn vraag: wie heeft er hier ooit een stiergevecht in een groot arena live meegemaakt, en om zich heen heeft gekeken ?
vrijdag 8 november 2013 om 10:45
quote:dubiootje schreef op 08 november 2013 @ 10:37:
[...]
Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden. Dit is wel zo ongeveer het meest tegengestelde eraan dat je kan verzinnen, want het hele punt van het spelletje is dat de stier lijdt. Er is dus een groot verschil tussen de dood van een dier in een slachthuis of in een arena.Mijn broer is een stoere jongen en wij zijn opgegroeid in een agrarisch gebied en je weet dat dieren gefokt worden voor melk en vlees. Mijn broer is al jaren vrachtwagenchauffeur en door zijn agrarische achtergrond heeft hij ook een tijdje door Europa gereden met van die vrachtwagens vol me loeiende koeien. En écht, die regels zijn er en iedereen doet zijn best, maar toen hij een andere baan kon krijgen wist hij niet hoe snel hij weg moest bij die vee-transporteur. Het is gewoon niet lekker en ik heb verhalen van hem gehoord hoe het er aan toe gaat, en hoe het er uitziet op de veeplaatsen langs de weg en bij de abbatoirs... Brrrrr.
[...]
Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden. Dit is wel zo ongeveer het meest tegengestelde eraan dat je kan verzinnen, want het hele punt van het spelletje is dat de stier lijdt. Er is dus een groot verschil tussen de dood van een dier in een slachthuis of in een arena.Mijn broer is een stoere jongen en wij zijn opgegroeid in een agrarisch gebied en je weet dat dieren gefokt worden voor melk en vlees. Mijn broer is al jaren vrachtwagenchauffeur en door zijn agrarische achtergrond heeft hij ook een tijdje door Europa gereden met van die vrachtwagens vol me loeiende koeien. En écht, die regels zijn er en iedereen doet zijn best, maar toen hij een andere baan kon krijgen wist hij niet hoe snel hij weg moest bij die vee-transporteur. Het is gewoon niet lekker en ik heb verhalen van hem gehoord hoe het er aan toe gaat, en hoe het er uitziet op de veeplaatsen langs de weg en bij de abbatoirs... Brrrrr.
vrijdag 8 november 2013 om 10:48
quote:dubiootje schreef op 08 november 2013 @ 10:42:
[...]
De Unesco houdt zich daar niet mee bezig en de Spaanse regering vermoedelijk ook niet. Al zullen de EU-regels voor dierhouderij ook in Spanje moeten worden nageleefd.
Ik snap je punt, maar zie het eerder als een reden om ook te protesteren tegen onmenselijke dierhouderijpraktijken (bv. door dat vlees niet meer te eten) dan om het stierenvechten dan ook maar goed te keuren.
En daarom vind ik het dus een beetje valse sentimenten. Ik vind zo'n arenastier niet zieliger dan een plofkip of een slachtvarken. En dat vlees eet ik ook gewoon. En iedereen hier, afgezien van vegetariërs of zelfslachters.
Zolang we nog vlees eten van de bio-industrie moeten we ook niet mekkeren over stierenvechten. Denk ik.
[...]
De Unesco houdt zich daar niet mee bezig en de Spaanse regering vermoedelijk ook niet. Al zullen de EU-regels voor dierhouderij ook in Spanje moeten worden nageleefd.
Ik snap je punt, maar zie het eerder als een reden om ook te protesteren tegen onmenselijke dierhouderijpraktijken (bv. door dat vlees niet meer te eten) dan om het stierenvechten dan ook maar goed te keuren.
En daarom vind ik het dus een beetje valse sentimenten. Ik vind zo'n arenastier niet zieliger dan een plofkip of een slachtvarken. En dat vlees eet ik ook gewoon. En iedereen hier, afgezien van vegetariërs of zelfslachters.
Zolang we nog vlees eten van de bio-industrie moeten we ook niet mekkeren over stierenvechten. Denk ik.
vrijdag 8 november 2013 om 10:49
quote:dubiootje schreef op 08 november 2013 @ 10:37:
[...]
Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden.
Definieer 'onnodig lijden' dan eens, en leg uit hoe de regels dit onnodig lijden voorkomen.
Zo heel af en toe komt de bio-industrie op TV en dan zie je o.a. doorgefokte kippen die amper kunnen lopen, varkens die veel te dicht op elkaar leven en koeien die niet meer weten hoe een weiland eruit ziet.
Als je er met een hele nauwe technische blik naar kijkt dan wordt onnodig lijden (in ieder geval in theorie) voorkomen door al deze dieren snel en effectief te slachten. Maar in feite zijn al bij voorbaat gereduceerd tot sneue karbonaadjes en kipfilets die zo economisch naar deze eindbestemming moeten worden toegebracht.
Zo'n stier zal op het laatst wat meer pijn lijden, maar heeft daarvoor waarschijnlijk een leven gehad dat heel wat dichter bij zijn natuur staat dan de dieren die ik zojuist opsomde. En het is ook een eervolle strijd, zo'n stier krijgt de kans om de stierenvechter ernstig letsel toe te brengen en soms gebeurt dat ook. Nu is 'eer' misschien een menselijk concept waar dieren weinig mee hebben, maar toch vind ik zo'n open strijd in een arena heel wat beter te pruimen dan de permanente dierendegradatie in de bio-industrie.
[...]
Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden.
Definieer 'onnodig lijden' dan eens, en leg uit hoe de regels dit onnodig lijden voorkomen.
Zo heel af en toe komt de bio-industrie op TV en dan zie je o.a. doorgefokte kippen die amper kunnen lopen, varkens die veel te dicht op elkaar leven en koeien die niet meer weten hoe een weiland eruit ziet.
Als je er met een hele nauwe technische blik naar kijkt dan wordt onnodig lijden (in ieder geval in theorie) voorkomen door al deze dieren snel en effectief te slachten. Maar in feite zijn al bij voorbaat gereduceerd tot sneue karbonaadjes en kipfilets die zo economisch naar deze eindbestemming moeten worden toegebracht.
Zo'n stier zal op het laatst wat meer pijn lijden, maar heeft daarvoor waarschijnlijk een leven gehad dat heel wat dichter bij zijn natuur staat dan de dieren die ik zojuist opsomde. En het is ook een eervolle strijd, zo'n stier krijgt de kans om de stierenvechter ernstig letsel toe te brengen en soms gebeurt dat ook. Nu is 'eer' misschien een menselijk concept waar dieren weinig mee hebben, maar toch vind ik zo'n open strijd in een arena heel wat beter te pruimen dan de permanente dierendegradatie in de bio-industrie.
vrijdag 8 november 2013 om 10:52
quote:Alisio schreef op 08 november 2013 @ 10:42:
[...]
Ik herhaal mijn vraag: wie heeft er hier ooit een stiergevecht in een groot arena live meegemaakt, en om zich heen heeft gekeken ?
Ik niet, daar heb ik geen behoefte aan. Net zo min als dat ik de behoefte heb om vlees te eten.
Maar zoals MSW al zegt, het is een zaak van de Spanjaarden en laten wij ons in godsnaam bezig houden met zaken die er echt toe doen.
[...]
Ik herhaal mijn vraag: wie heeft er hier ooit een stiergevecht in een groot arena live meegemaakt, en om zich heen heeft gekeken ?
Ik niet, daar heb ik geen behoefte aan. Net zo min als dat ik de behoefte heb om vlees te eten.
Maar zoals MSW al zegt, het is een zaak van de Spanjaarden en laten wij ons in godsnaam bezig houden met zaken die er echt toe doen.
I would rather shit in my hands and clap
vrijdag 8 november 2013 om 11:03
quote:dubiootje, 21 minuten geleden
Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden. Dit is wel zo ongeveer het meest tegengestelde eraan dat je kan verzinnen, want het hele punt van het spelletje is dat de stier lijdt. Er is dus een groot verschil tussen de dood van een dier in een slachthuis of in een arena.
Ik denk dat je een heel romantisch beeld hebt van die regels dat een dier niet onnodig mag lijden. Ze lijden enorm, ze weten heus wel wat er staat te gebeuren als ze op opeengepakt in een laadruimte op transport gaan en aankomen bij het slachthuis.
En we weten allemaal hoe soepeltjes deze industrie met de volksgezondheid omgaat, denk je dat die dieren ze wèl wat kan schelen?
Er zijn regels voor het slachten van dieren die erop gericht zijn het dier niet onnodig te laten lijden. Dit is wel zo ongeveer het meest tegengestelde eraan dat je kan verzinnen, want het hele punt van het spelletje is dat de stier lijdt. Er is dus een groot verschil tussen de dood van een dier in een slachthuis of in een arena.
Ik denk dat je een heel romantisch beeld hebt van die regels dat een dier niet onnodig mag lijden. Ze lijden enorm, ze weten heus wel wat er staat te gebeuren als ze op opeengepakt in een laadruimte op transport gaan en aankomen bij het slachthuis.
En we weten allemaal hoe soepeltjes deze industrie met de volksgezondheid omgaat, denk je dat die dieren ze wèl wat kan schelen?
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 8 november 2013 om 11:13
quote:Alisio schreef op 08 november 2013 @ 09:36:
Ik heb een vraag: hoeveel van jullie heeft een stierengevecht live gezien in één van de grote arenas zoals Madrid, Sevilla, Cordoba of Valencia ?
*gaat nu volledig neergesabeld worden zoals de stieren*
Ik en het was prachtig. Ik woonde toen een jaar in Spanje en was uitgenodigd door mijn Spaanse vrienden. Het hele gebeuren is als een feest en het is een kunst. Mijn ervaring is dat de eerste stier echt heel erg zielig is, je hart mist een slag zodra de eerste stier wordt gedood. Bij de 2e stier is het nog steeds schokkend maar begin je je te verbazen over de reactie van het publiek. Bij de 3e stier moet ik bekennen dat ik de kunst begon te herkennen en bij de volgende 3 stieren vond ik het niet meer zo zielig.
Bij het stierengevecht wat ik heb gezien zijn dus 6 stieren gedood. Na afloop worden de stieren ritueel geslacht en kun je voor veel geld stierenvlees kopen. Vooral de testikels van de stier worden als delicatesse beschouwd - naar ik heb begrepen. Ik zou er niet rouwig om zijn als stierenvechten volledig wordt afgeschaft maar ik moet bekennen dat ik het een bijzondere ervaring vond.
*bergt zich voor wat komen gaat*
Ik heb een vraag: hoeveel van jullie heeft een stierengevecht live gezien in één van de grote arenas zoals Madrid, Sevilla, Cordoba of Valencia ?
*gaat nu volledig neergesabeld worden zoals de stieren*
Ik en het was prachtig. Ik woonde toen een jaar in Spanje en was uitgenodigd door mijn Spaanse vrienden. Het hele gebeuren is als een feest en het is een kunst. Mijn ervaring is dat de eerste stier echt heel erg zielig is, je hart mist een slag zodra de eerste stier wordt gedood. Bij de 2e stier is het nog steeds schokkend maar begin je je te verbazen over de reactie van het publiek. Bij de 3e stier moet ik bekennen dat ik de kunst begon te herkennen en bij de volgende 3 stieren vond ik het niet meer zo zielig.
Bij het stierengevecht wat ik heb gezien zijn dus 6 stieren gedood. Na afloop worden de stieren ritueel geslacht en kun je voor veel geld stierenvlees kopen. Vooral de testikels van de stier worden als delicatesse beschouwd - naar ik heb begrepen. Ik zou er niet rouwig om zijn als stierenvechten volledig wordt afgeschaft maar ik moet bekennen dat ik het een bijzondere ervaring vond.
*bergt zich voor wat komen gaat*
vrijdag 8 november 2013 om 11:18
quote:verhuisd schreef op 08 november 2013 @ 11:13:
[...]
*gaat nu volledig neergesabeld worden zoals de stieren*
Ik en het was prachtig. Ik woonde toen een jaar in Spanje en was uitgenodigd door mijn Spaanse vrienden. Het hele gebeuren is als een feest en het is een kunst. Mijn ervaring is dat de eerste stier echt heel erg zielig is, je hart mist een slag zodra de eerste stier wordt gedood. Bij de 2e stier is het nog steeds schokkend maar begin je je te verbazen over de reactie van het publiek. Bij de 3e stier moet ik bekennen dat ik de kunst begon te herkennen en bij de volgende 3 stieren vond ik het niet meer zo zielig.
Bij het stierengevecht wat ik heb gezien zijn dus 6 stieren gedood. Na afloop worden de stieren ritueel geslacht en kun je voor veel geld stierenvlees kopen. Vooral de testikels van de stier worden als delicatesse beschouwd - naar ik heb begrepen. Ik zou er niet rouwig om zijn als stierenvechten volledig wordt afgeschaft maar ik moet bekennen dat ik het een bijzondere ervaring vond.
*bergt zich voor wat komen gaat*IK zal voor je bidden. Houd je vast!!!!
[...]
*gaat nu volledig neergesabeld worden zoals de stieren*
Ik en het was prachtig. Ik woonde toen een jaar in Spanje en was uitgenodigd door mijn Spaanse vrienden. Het hele gebeuren is als een feest en het is een kunst. Mijn ervaring is dat de eerste stier echt heel erg zielig is, je hart mist een slag zodra de eerste stier wordt gedood. Bij de 2e stier is het nog steeds schokkend maar begin je je te verbazen over de reactie van het publiek. Bij de 3e stier moet ik bekennen dat ik de kunst begon te herkennen en bij de volgende 3 stieren vond ik het niet meer zo zielig.
Bij het stierengevecht wat ik heb gezien zijn dus 6 stieren gedood. Na afloop worden de stieren ritueel geslacht en kun je voor veel geld stierenvlees kopen. Vooral de testikels van de stier worden als delicatesse beschouwd - naar ik heb begrepen. Ik zou er niet rouwig om zijn als stierenvechten volledig wordt afgeschaft maar ik moet bekennen dat ik het een bijzondere ervaring vond.
*bergt zich voor wat komen gaat*IK zal voor je bidden. Houd je vast!!!!
vrijdag 8 november 2013 om 11:18
Verhuisd, wat vond je zo bijzonder aan de reactie van het publiek? Ik begrijp wat je zegt over hoe je zelf reageerde op het doden van de stier, en ik snap het ook wel. Je raakt eraan gewend en je stompt een beetje af en gaat andere dingen in dat gevecht zien dan de dood van het beest.
Maar wat doet het publiek tijdens zo'n gevecht en wat gebeurd er als de stier gewond raakt of als de stierenvechter gewond raakt? En wat gebeurt er met het publiek als de stier gedood wordt?
Maar wat doet het publiek tijdens zo'n gevecht en wat gebeurd er als de stier gewond raakt of als de stierenvechter gewond raakt? En wat gebeurt er met het publiek als de stier gedood wordt?
vrijdag 8 november 2013 om 11:28
Het 'vechten' is als een dans tussen enorm beest en een kleine Spaanse man in prachtige outfit. De matador, er zijn altijd meerdere mannen in de arena, maar 1 man leidt, jaagt de stier op. De stier zelf is al verdoofd/gedrogeerd. Bij de mooie bewegingen van de matador juicht het publiek. ( dat merkte ik in eerste instantie niet want ik was volledig geconcentreerd op de stier en bang voor wat ik ging zien)
Als het tijd wordt voor de finale is het de bedoeling dat de matador de stier doodt met een zwaard/ grote dolk en dat de stier in 1x dood is. Het publiek juicht, zingt en klapt. Mocht de matador geen 'clean death' verrichten dan snellen andere mannen naar de stier om met een reserve zwaard de stier uit zijn lijden te verlossen. Tenslotte wordt de stier weggesleept en wordt het bloed opgeruimd. Klinkt plastisch en cru, maar gek genoeg is het in mijn herinnering een mooie ervaring.
Als het tijd wordt voor de finale is het de bedoeling dat de matador de stier doodt met een zwaard/ grote dolk en dat de stier in 1x dood is. Het publiek juicht, zingt en klapt. Mocht de matador geen 'clean death' verrichten dan snellen andere mannen naar de stier om met een reserve zwaard de stier uit zijn lijden te verlossen. Tenslotte wordt de stier weggesleept en wordt het bloed opgeruimd. Klinkt plastisch en cru, maar gek genoeg is het in mijn herinnering een mooie ervaring.
vrijdag 8 november 2013 om 11:35
quote:ondernemer schreef op 08 november 2013 @ 10:49:
[...]
Definieer 'onnodig lijden' dan eens, en leg uit hoe de regels dit onnodig lijden voorkomen.http://europa.eu/legislat ... imal_welfare/index_nl.htmquote:Zo heel af en toe komt de bio-industrie op TV en dan zie je o.a. doorgefokte kippen die amper kunnen lopen, varkens die veel te dicht op elkaar leven en koeien die niet meer weten hoe een weiland eruit ziet.
Gruwelijk ja. Is dat reden om andere gruwelijkheden tegen dieren dan ook maar goed te praten of zelfs te "beschermen" (ironisch woorden in deze context)?
quote:Als je er met een hele nauwe technische blik naar kijkt dan wordt onnodig lijden (in ieder geval in theorie) voorkomen door al deze dieren snel en effectief te slachten. Maar in feite zijn al bij voorbaat gereduceerd tot sneue karbonaadjes en kipfilets die zo economisch naar deze eindbestemming moeten worden toegebracht.
Ik snap die redenering niet. Ze moeten toch dood, dus maakt het niet uit hoe hun leven is? Wij moeten ook dood
Zo'n stier zal op het laatst wat meer pijn lijden, maar heeft daarvoor waarschijnlijk een leven gehad dat heel wat dichter bij zijn natuur staat dan de dieren die ik zojuist opsomde. En het is ook een eervolle strijd, zo'n stier krijgt de kans om de stierenvechter ernstig letsel toe te brengen en soms gebeurt dat ook. Nu is 'eer' misschien een menselijk concept waar dieren weinig mee hebben, maar toch vind ik zo'n open strijd in een arena heel wat beter te pruimen dan de permanente dierendegradatie in de bio-industrie.[/quote]
Hier dus de omgekeerde redenering: het beest had een goed leven, dus maakt het niet uit hoe hij doodgaat? Ik zou zeggen dat zowel de dieren zowel gedurende het leven als bij het gedood worden diervriendelijk moeten worden behandeld. Of zeg ik nu iets heel geks?
[...]
Definieer 'onnodig lijden' dan eens, en leg uit hoe de regels dit onnodig lijden voorkomen.http://europa.eu/legislat ... imal_welfare/index_nl.htmquote:Zo heel af en toe komt de bio-industrie op TV en dan zie je o.a. doorgefokte kippen die amper kunnen lopen, varkens die veel te dicht op elkaar leven en koeien die niet meer weten hoe een weiland eruit ziet.
Gruwelijk ja. Is dat reden om andere gruwelijkheden tegen dieren dan ook maar goed te praten of zelfs te "beschermen" (ironisch woorden in deze context)?
quote:Als je er met een hele nauwe technische blik naar kijkt dan wordt onnodig lijden (in ieder geval in theorie) voorkomen door al deze dieren snel en effectief te slachten. Maar in feite zijn al bij voorbaat gereduceerd tot sneue karbonaadjes en kipfilets die zo economisch naar deze eindbestemming moeten worden toegebracht.
Ik snap die redenering niet. Ze moeten toch dood, dus maakt het niet uit hoe hun leven is? Wij moeten ook dood
Zo'n stier zal op het laatst wat meer pijn lijden, maar heeft daarvoor waarschijnlijk een leven gehad dat heel wat dichter bij zijn natuur staat dan de dieren die ik zojuist opsomde. En het is ook een eervolle strijd, zo'n stier krijgt de kans om de stierenvechter ernstig letsel toe te brengen en soms gebeurt dat ook. Nu is 'eer' misschien een menselijk concept waar dieren weinig mee hebben, maar toch vind ik zo'n open strijd in een arena heel wat beter te pruimen dan de permanente dierendegradatie in de bio-industrie.[/quote]
Hier dus de omgekeerde redenering: het beest had een goed leven, dus maakt het niet uit hoe hij doodgaat? Ik zou zeggen dat zowel de dieren zowel gedurende het leven als bij het gedood worden diervriendelijk moeten worden behandeld. Of zeg ik nu iets heel geks?
Ga in therapie!
vrijdag 8 november 2013 om 11:48
quote:Katherina schreef op 08 november 2013 @ 10:45:
[...]
Mijn broer is een stoere jongen en wij zijn opgegroeid in een agrarisch gebied en je weet dat dieren gefokt worden voor melk en vlees. Mijn broer is al jaren vrachtwagenchauffeur en door zijn agrarische achtergrond heeft hij ook een tijdje door Europa gereden met van die vrachtwagens vol me loeiende koeien. En écht, die regels zijn er en iedereen doet zijn best, maar toen hij een andere baan kon krijgen wist hij niet hoe snel hij weg moest bij die vee-transporteur. Het is gewoon niet lekker en ik heb verhalen van hem gehoord hoe het er aan toe gaat, en hoe het er uitziet op de veeplaatsen langs de weg en bij de abbatoirs... Brrrrr.
Klopt, dat is ook walgelijk. Ik vind lammetjes en koeien leuke beesten, maar ben niet sentimenteel als het op dieren of op het eten van vlees aankomt. Ik koop geen bio-industrievlees, niet omdat ik het zo zielig vind voor die dieren (ik vind het ook zielig als een kat wordt overreden of een hond een spuitje moet), maar omdat ik vind dat dieren goed moeten worden behandeld. Dat heeft voor mij met waarden te maken en daar probeer ik ook naar te leven (doe ik vast niet altijd consequent, maar mijn pogingen zijn in elk geval oprecht).
Helaas zijn de EU-regels alleen minimumvoorschriften, m.a.w. het maximaal haalbare waar alle lidstaten mee wilden instemmen. Sommige landen geven helemaal niet om dierenwelzijn, dus die trekken dat niveau naar beneden. Landen die er meer belang aan hechten, mogen strengere regels vaststellen. Maar vaak gaan commerciële belangen toch voor: maatregelen voor een beter dierenwelzijn kosten geld, en dat geld wordt liever anders besteed.
[...]
Mijn broer is een stoere jongen en wij zijn opgegroeid in een agrarisch gebied en je weet dat dieren gefokt worden voor melk en vlees. Mijn broer is al jaren vrachtwagenchauffeur en door zijn agrarische achtergrond heeft hij ook een tijdje door Europa gereden met van die vrachtwagens vol me loeiende koeien. En écht, die regels zijn er en iedereen doet zijn best, maar toen hij een andere baan kon krijgen wist hij niet hoe snel hij weg moest bij die vee-transporteur. Het is gewoon niet lekker en ik heb verhalen van hem gehoord hoe het er aan toe gaat, en hoe het er uitziet op de veeplaatsen langs de weg en bij de abbatoirs... Brrrrr.
Klopt, dat is ook walgelijk. Ik vind lammetjes en koeien leuke beesten, maar ben niet sentimenteel als het op dieren of op het eten van vlees aankomt. Ik koop geen bio-industrievlees, niet omdat ik het zo zielig vind voor die dieren (ik vind het ook zielig als een kat wordt overreden of een hond een spuitje moet), maar omdat ik vind dat dieren goed moeten worden behandeld. Dat heeft voor mij met waarden te maken en daar probeer ik ook naar te leven (doe ik vast niet altijd consequent, maar mijn pogingen zijn in elk geval oprecht).
Helaas zijn de EU-regels alleen minimumvoorschriften, m.a.w. het maximaal haalbare waar alle lidstaten mee wilden instemmen. Sommige landen geven helemaal niet om dierenwelzijn, dus die trekken dat niveau naar beneden. Landen die er meer belang aan hechten, mogen strengere regels vaststellen. Maar vaak gaan commerciële belangen toch voor: maatregelen voor een beter dierenwelzijn kosten geld, en dat geld wordt liever anders besteed.
Ga in therapie!
vrijdag 8 november 2013 om 11:55
quote:MrsStanleyWalker schreef op 08 november 2013 @ 11:03:
[...]
Ik denk dat je een heel romantisch beeld hebt van die regels dat een dier niet onnodig mag lijden. Ze lijden enorm, ze weten heus wel wat er staat te gebeuren als ze op opeengepakt in een laadruimte op transport gaan en aankomen bij het slachthuis.
En we weten allemaal hoe soepeltjes deze industrie met de volksgezondheid omgaat, denk je dat die dieren ze wèl wat kan schelen?
Ik heb allesbehalve een romantisch beeld van abattoirs (grappig idee wel ). Ik geloof ook heus niet dat de regels altijd zo netjes worden nageleefd, zeker in sommige landen. Alles staat of valt met controle en handhaving. Die zijn er nu wel, maar veel te weinig. Dat is ook weer een politieke keuze die om geld draait.
Maar er zíjn tenminste regels en er ís wel controle. Als bedrijven zich daar niet aan houden, kunnen ze een boete krijgen. Dat geldt niet voor stieren in stierengevechten. Blijkbaar zijn de regels op die dieren niet van toepassing. Tja, ze worden natuurlijk niet officieel geslacht, ze krijgen "de kans" om aan de dood te ontsnappen (tot de volgende corrida tenminste) en als ze doodgaan is het "eervol". Alsof een stier eerbesef heeft.
[...]
Ik denk dat je een heel romantisch beeld hebt van die regels dat een dier niet onnodig mag lijden. Ze lijden enorm, ze weten heus wel wat er staat te gebeuren als ze op opeengepakt in een laadruimte op transport gaan en aankomen bij het slachthuis.
En we weten allemaal hoe soepeltjes deze industrie met de volksgezondheid omgaat, denk je dat die dieren ze wèl wat kan schelen?
Ik heb allesbehalve een romantisch beeld van abattoirs (grappig idee wel ). Ik geloof ook heus niet dat de regels altijd zo netjes worden nageleefd, zeker in sommige landen. Alles staat of valt met controle en handhaving. Die zijn er nu wel, maar veel te weinig. Dat is ook weer een politieke keuze die om geld draait.
Maar er zíjn tenminste regels en er ís wel controle. Als bedrijven zich daar niet aan houden, kunnen ze een boete krijgen. Dat geldt niet voor stieren in stierengevechten. Blijkbaar zijn de regels op die dieren niet van toepassing. Tja, ze worden natuurlijk niet officieel geslacht, ze krijgen "de kans" om aan de dood te ontsnappen (tot de volgende corrida tenminste) en als ze doodgaan is het "eervol". Alsof een stier eerbesef heeft.
Ga in therapie!
vrijdag 8 november 2013 om 12:02
Stierengevechten zijn een afschuwelijke vorm van vermaak. Het is niet de meest erge vorm van dierenleed die er bestaat uiteraard. Maar het blijft afschuwelijk.
Ik zou er ook erg op tegen zijn om dit op de lijst van werelderfgoed te plaatsen. Het is natuurlijk een Spaanse zaak verder maar als het wereld erfgoed wordt dan is het ook mijn zaak. Wat blijkbaar is het dan ook mijn erfgoed. Nou, nee bedankt. Zaken waarbij je leed toebrengt aan andere levende wezens zijn geen tradities die bewaard moeten blijven maar die juist heel vlug in de vergetelheid moeten raken.
Ik zou er ook erg op tegen zijn om dit op de lijst van werelderfgoed te plaatsen. Het is natuurlijk een Spaanse zaak verder maar als het wereld erfgoed wordt dan is het ook mijn zaak. Wat blijkbaar is het dan ook mijn erfgoed. Nou, nee bedankt. Zaken waarbij je leed toebrengt aan andere levende wezens zijn geen tradities die bewaard moeten blijven maar die juist heel vlug in de vergetelheid moeten raken.
vrijdag 8 november 2013 om 21:35
@ Bianca : In Spanje en zuid Frankrijk zijn er stierenvechten. In Catalonië niet. Zijn de Catalanen dan zo anders ? Nee. Het verbod in Catalonië heeft helaas weinig te maken met dierenbescherming ........ Stierenvechten zijn het symbool van Spanje en de Catalanen wisten dat ze zich enorm populair zouden maken in Europa als ze daar afstand van namen, en dat is ongeveer de enige reden waarom ze het deden. Politiek dus.
Stierenvechten is tegelijk een gruwelijk en een prachtig spektakel. Maar omdat de meeste mensen het niet kennen, is het wel moeilijk zich voor te stellen waarom zoiets een plaats in het erfgoed verdient.
Ik heb er een stuk of 20 meegemaakt, misschien meer ....... Mijn vader ging er naartoe en ik ging mee. Ik herinner mij de details van de gevechten niet zo goed meer, maar iets wat mij wel is gebleven, is de sfeer. De monumentale plazas, de geluiden, de lichtspelen tussen zon en schaduw, de passie, de (mooie) mensen, de kippenvel. De arena is ook de plaats waar elite en volk elkaar treffen. Veel jeugd, veel vrouwen gaan er naartoe, niet alleen macho mannen. De economische belangen zijn groot.
Als je aan menig corrida liefhebber in Spanje vraagt wie "Islero" was, is de kans groot dat je het juiste antwoord krijgt. Islero is de stier van Miura die in 1947 één van de meest legendarische stierenvechters ooit (Manolete) doodde. Bijna 70 jaar later is die naam niet verdwenen ..... "Islero" heeft zijn naam verleend aan een auto van de Lanborghini scuderia. Dat is een eer aan de stier, zelfs Manolete zou hier eens mee zijn, want wanneer je van een legende wint, word je zelf - terecht - een legende.
Je zet niet zomaar een streep door legendes en erfgoed, maar tijden zijn veranderd: de stieren zijn minder gevaarlijk, de stierenvechters minder dapper. Tijd is gekomen om stierenvechten een nieuwe dimensie te geven: geen dierenleed meer door toepassing van moderne technieken, scherpere dieren en dappere stierenvechters zoals vroeger.
Tenslotte een (denk ik) mooi plaatje.
http://www.patronatodelto ... 11/279-leavicens/lv02.jpg
Stierenvechten is tegelijk een gruwelijk en een prachtig spektakel. Maar omdat de meeste mensen het niet kennen, is het wel moeilijk zich voor te stellen waarom zoiets een plaats in het erfgoed verdient.
Ik heb er een stuk of 20 meegemaakt, misschien meer ....... Mijn vader ging er naartoe en ik ging mee. Ik herinner mij de details van de gevechten niet zo goed meer, maar iets wat mij wel is gebleven, is de sfeer. De monumentale plazas, de geluiden, de lichtspelen tussen zon en schaduw, de passie, de (mooie) mensen, de kippenvel. De arena is ook de plaats waar elite en volk elkaar treffen. Veel jeugd, veel vrouwen gaan er naartoe, niet alleen macho mannen. De economische belangen zijn groot.
Als je aan menig corrida liefhebber in Spanje vraagt wie "Islero" was, is de kans groot dat je het juiste antwoord krijgt. Islero is de stier van Miura die in 1947 één van de meest legendarische stierenvechters ooit (Manolete) doodde. Bijna 70 jaar later is die naam niet verdwenen ..... "Islero" heeft zijn naam verleend aan een auto van de Lanborghini scuderia. Dat is een eer aan de stier, zelfs Manolete zou hier eens mee zijn, want wanneer je van een legende wint, word je zelf - terecht - een legende.
Je zet niet zomaar een streep door legendes en erfgoed, maar tijden zijn veranderd: de stieren zijn minder gevaarlijk, de stierenvechters minder dapper. Tijd is gekomen om stierenvechten een nieuwe dimensie te geven: geen dierenleed meer door toepassing van moderne technieken, scherpere dieren en dappere stierenvechters zoals vroeger.
Tenslotte een (denk ik) mooi plaatje.
http://www.patronatodelto ... 11/279-leavicens/lv02.jpg
zaterdag 9 november 2013 om 01:52
quote:Donkeyshot schreef op 08 november 2013 @ 10:31:
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Eigenlijk is het wel hypocriet dat we ons druk maken over die paar stieren in Spanje, maar dat we voor de dier-onterende massaslachtingen in onze eigen abbatoirs onze ogen sluiten.
Helemaal mee eens. Sterker nog, deze stieren hebben een luxeleven, helemaal tot het eind.
Als deze beesten in de natuur leefden, dan werden ze vroeg of laat verscheurd door een stel hyena's, hapje voor hapje, stuk voor stuk.
Nee, wij eten liever ons biefstukje zonder publiek spektakel.
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Eigenlijk is het wel hypocriet dat we ons druk maken over die paar stieren in Spanje, maar dat we voor de dier-onterende massaslachtingen in onze eigen abbatoirs onze ogen sluiten.
Helemaal mee eens. Sterker nog, deze stieren hebben een luxeleven, helemaal tot het eind.
Als deze beesten in de natuur leefden, dan werden ze vroeg of laat verscheurd door een stel hyena's, hapje voor hapje, stuk voor stuk.
Nee, wij eten liever ons biefstukje zonder publiek spektakel.
zaterdag 9 november 2013 om 10:16
quote:Donkeyshot schreef op 08 november 2013 @ 10:31:
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Eigenlijk is het wel hypocriet dat we ons druk maken over die paar stieren in Spanje, maar dat we voor de dier-onterende massaslachtingen in onze eigen abbatoirs onze ogen sluiten.Niet alleen hypocriet, maar gewoon dom.
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Eigenlijk is het wel hypocriet dat we ons druk maken over die paar stieren in Spanje, maar dat we voor de dier-onterende massaslachtingen in onze eigen abbatoirs onze ogen sluiten.Niet alleen hypocriet, maar gewoon dom.
zaterdag 9 november 2013 om 13:55
WAT GEBEURT ER MET DE STIER ZELF?
De stier wordt voor en tijdens het gevecht zwaar mishandeld. Voor het gevecht krijgt de stier heel zout water te drinken, zodat hij door diarree al zwak wordt. De horens worden op de zenuw afgevijld om de coördinatie moeilijker te maken. De ogen van de stier worden ingesmeerd met glycerine. De stier krijgt ook drugs, zodat hij rustig wordt. Als hij iets tè rustig wordt, krijgt hij elektrische schokken in zijn testikels. De stier wordt met zandzakken hard op de nieren geslagen (zandzakken laten geen littekens achter). De uren voor het gevecht staat de stier in een hok met schuine bodem, want stieren proberen van nature recht te staan, maar dat lukt hier natuurlijk nooit en daarom raakt de stier uitgeput. Als het gevecht begint, wordt de stier vanuit zijn donkere hok de arena ingelaten, die in vergelijking met het hok erg licht is. Op dit moment is bij de stier alle moed allang in de schoenen gezakt en het dier heeft geen idee van wat hem te wachten staat. Dit was het deel vòòr het gevecht.
De stier wordt voor en tijdens het gevecht zwaar mishandeld. Voor het gevecht krijgt de stier heel zout water te drinken, zodat hij door diarree al zwak wordt. De horens worden op de zenuw afgevijld om de coördinatie moeilijker te maken. De ogen van de stier worden ingesmeerd met glycerine. De stier krijgt ook drugs, zodat hij rustig wordt. Als hij iets tè rustig wordt, krijgt hij elektrische schokken in zijn testikels. De stier wordt met zandzakken hard op de nieren geslagen (zandzakken laten geen littekens achter). De uren voor het gevecht staat de stier in een hok met schuine bodem, want stieren proberen van nature recht te staan, maar dat lukt hier natuurlijk nooit en daarom raakt de stier uitgeput. Als het gevecht begint, wordt de stier vanuit zijn donkere hok de arena ingelaten, die in vergelijking met het hok erg licht is. Op dit moment is bij de stier alle moed allang in de schoenen gezakt en het dier heeft geen idee van wat hem te wachten staat. Dit was het deel vòòr het gevecht.
