Actueel
alle pijlers
Stierenvechten officieel Spaans cultureel erfgoed
donderdag 7 november 2013 om 20:03
Het Spaanse parlement heeft stierenvechten officieel uitgeroepen tot nationaal ‘cultureel erfgoed’ voor de wet.
Door deze beslissing krijgt het stierenvechten in het land een bijzondere status. In de wet zijn diverse maatregelen opgenomen ter bescherming en promotie van het barbaarse vermaak.
De Spaanse regering gaat nu trachten stierenvechten op de Werelderfgoedlijst van Unesco te krijgen.
Comité Anti Stierenvechten (CAS International) geeft op hun site uitleg over hoe het nu precies zit met de ingevoerde wet:
De Spaanse Senaat heeft op woensdag 6 november het stierenvechten tot cultureel erfgoed van Spanje verklaard. Het wetsvoorstel dat goedgekeurd is, is een sterk afgezwakte vorm van het pro-stierenvechten burgerinitiatief dat in februari 2012 werd ingediend.
Dit burgerinitiatief had als doel het stierenvechten tot cultureel erfgoed (Bien de Interés Cultural) van Spanje te bestempelen, het stierenvechten te promoten wanneer deelstaten het willen verbieden én het verbod van het stierenvechten in Catalonië op te heffen. Deze drie hoofddoelen zijn echter niet bereikt. Het stierenvechten krijgt de status cultureel erfgoed (Patrimonio Cultural) maar in een afgezwakte vorm: het is een symbolische status. De Spaanse regering of de deelstaten hebben geen wettelijke verplichting tot het beschermen van het stierenvechten.
Door de status Patrimonio Cultural kan men nu echter wel een aanvraag doen bij UNESCO om het stierenvechten op de lijst te plaatsen van beschermd immaterieel erfgoed.
Door deze beslissing krijgt het stierenvechten in het land een bijzondere status. In de wet zijn diverse maatregelen opgenomen ter bescherming en promotie van het barbaarse vermaak.
De Spaanse regering gaat nu trachten stierenvechten op de Werelderfgoedlijst van Unesco te krijgen.
Comité Anti Stierenvechten (CAS International) geeft op hun site uitleg over hoe het nu precies zit met de ingevoerde wet:
De Spaanse Senaat heeft op woensdag 6 november het stierenvechten tot cultureel erfgoed van Spanje verklaard. Het wetsvoorstel dat goedgekeurd is, is een sterk afgezwakte vorm van het pro-stierenvechten burgerinitiatief dat in februari 2012 werd ingediend.
Dit burgerinitiatief had als doel het stierenvechten tot cultureel erfgoed (Bien de Interés Cultural) van Spanje te bestempelen, het stierenvechten te promoten wanneer deelstaten het willen verbieden én het verbod van het stierenvechten in Catalonië op te heffen. Deze drie hoofddoelen zijn echter niet bereikt. Het stierenvechten krijgt de status cultureel erfgoed (Patrimonio Cultural) maar in een afgezwakte vorm: het is een symbolische status. De Spaanse regering of de deelstaten hebben geen wettelijke verplichting tot het beschermen van het stierenvechten.
Door de status Patrimonio Cultural kan men nu echter wel een aanvraag doen bij UNESCO om het stierenvechten op de lijst te plaatsen van beschermd immaterieel erfgoed.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 9 november 2013 om 19:14
@alisio:
Nee, nog nooit bij een stierengevecht in de arena aanwezig geweest. Rondhangend (wachten op oom en tante) wel in de coulissen gezien hoe 'eervol' en 'edelmoedig' men met de dieren omgaat. Een paard, met rijtwonden en gebroken been dat steeds probeerde te gaan staan, drie uur aan een stuk voordat er iemand van de stallen eens op het lumineuze idee kwam om er de gedesinteresseerde veearts bij te halen.
In mijn beleving vinden de doorsnee Spanjaarden het maar plat vermaak voor een bepaalde doelgroep.
Algemeen:
Verder vind ik het ook wel een beetje gemakkelijk: dit erg vinden is hypocriet. Dan kun je alle zaken wel diskwalificeren, er is altijd wel erger leed te vinden. En als dat de eigen mening is, schrijf dan gewoon "Ik vind mijzelf hypocriet om dit erg te vinden als ik geen bezwaren voel bij het nuttigen van een plofkip oid". De aantal keren dat ik hier lees 'we zijn' en 'wij denken'...
Ik kan mij zomaar voorstellen dat mensen die vlees eten hier best een mening op na kunnen houden zonder hypocriet te zijn. Niet iedereen eet plofkippen en kiloknallers. Net zoals de meesten ook afkerig zijn van echt bont.
Maar ja, dan maar weer nertsfokkerijen stimuleren, vrolijk vakantiekiekjes maken met aapjes, honden en katten van broodfokkers kopen via marktplaats, echt ivoren beeldjes shoppen als souvenir en lachen bij de dansende beren... Want het kan altijd erger.
Nee, nog nooit bij een stierengevecht in de arena aanwezig geweest. Rondhangend (wachten op oom en tante) wel in de coulissen gezien hoe 'eervol' en 'edelmoedig' men met de dieren omgaat. Een paard, met rijtwonden en gebroken been dat steeds probeerde te gaan staan, drie uur aan een stuk voordat er iemand van de stallen eens op het lumineuze idee kwam om er de gedesinteresseerde veearts bij te halen.
In mijn beleving vinden de doorsnee Spanjaarden het maar plat vermaak voor een bepaalde doelgroep.
Algemeen:
Verder vind ik het ook wel een beetje gemakkelijk: dit erg vinden is hypocriet. Dan kun je alle zaken wel diskwalificeren, er is altijd wel erger leed te vinden. En als dat de eigen mening is, schrijf dan gewoon "Ik vind mijzelf hypocriet om dit erg te vinden als ik geen bezwaren voel bij het nuttigen van een plofkip oid". De aantal keren dat ik hier lees 'we zijn' en 'wij denken'...
Ik kan mij zomaar voorstellen dat mensen die vlees eten hier best een mening op na kunnen houden zonder hypocriet te zijn. Niet iedereen eet plofkippen en kiloknallers. Net zoals de meesten ook afkerig zijn van echt bont.
Maar ja, dan maar weer nertsfokkerijen stimuleren, vrolijk vakantiekiekjes maken met aapjes, honden en katten van broodfokkers kopen via marktplaats, echt ivoren beeldjes shoppen als souvenir en lachen bij de dansende beren... Want het kan altijd erger.
zaterdag 9 november 2013 om 22:06
Probeer even wat afstand te nemen van emoties. Diermishandeling is helaas overal een realiteit, ook bij ons. Ongelukken en onverwachte / ongewenste situaties ook.
Dat stierenvechten diervriendelijk moet worden is voor de meeste denk ik een feit als een koe, en het kan in technisch opzicht ook. Maar als je uitsluitend op de stier gefocused blijft om te bekrachtigen dat stierenvechten moet verdwijnen, dan toon je mijn inziens net zo weinig begrip voor traditie en erfgoed als iemand uit de VN die roept dat Sinterklaas en Zwarte Piet discriminerend is en dat het daardoor moet verdwijnen.
Dat stierenvechten diervriendelijk moet worden is voor de meeste denk ik een feit als een koe, en het kan in technisch opzicht ook. Maar als je uitsluitend op de stier gefocused blijft om te bekrachtigen dat stierenvechten moet verdwijnen, dan toon je mijn inziens net zo weinig begrip voor traditie en erfgoed als iemand uit de VN die roept dat Sinterklaas en Zwarte Piet discriminerend is en dat het daardoor moet verdwijnen.
zondag 10 november 2013 om 00:53
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 00:42:
Ik heb geen idee of ik hier tegen moet zijn.
Indien het stieren zijn die jaren lang buiten hebben gelopen, gezond zijn, plantaardig voedsel hebben gegeten en na dit festijn worden geslacht heb ik er niet zo veel problemen mee.
SorryJe sorry is geheel op zijn plek. De stieren hebben jaren buiten geleefd dus kunnen ze wel doodgemarteld worden? Ik zou zeggen: google eens op stierenvechten spanje en kom dan 's terug op dit topic...
Ik heb geen idee of ik hier tegen moet zijn.
Indien het stieren zijn die jaren lang buiten hebben gelopen, gezond zijn, plantaardig voedsel hebben gegeten en na dit festijn worden geslacht heb ik er niet zo veel problemen mee.
SorryJe sorry is geheel op zijn plek. De stieren hebben jaren buiten geleefd dus kunnen ze wel doodgemarteld worden? Ik zou zeggen: google eens op stierenvechten spanje en kom dan 's terug op dit topic...
zondag 10 november 2013 om 00:58
quote:roodpaars schreef op 10 november 2013 @ 00:53:
[...]
Je sorry is geheel op zijn plek. De stieren hebben jaren buiten geleefd dus kunnen ze wel doodgemarteld worden? Ik zou zeggen: google eens op stierenvechten spanje en kom dan 's terug op dit topic...
Tja verbeter de wereld begin bij jezelf.
Genoeg te doen hoor met onze euroknallers! Iedereen in Nederland heeft recht op dagelijks vlees en daar wil men natuurlijk niet veel voor betalen.
Zolang we kentucky fried chicken, plofkip, doorgefokte rashonden en euroknallers in Nederland hebben heb ik niet de behoefte om als een of ander schijnheilige het stierenvechten in Spanje te veroordelen,
Nee dat is net te veel hypocrisie
[...]
Je sorry is geheel op zijn plek. De stieren hebben jaren buiten geleefd dus kunnen ze wel doodgemarteld worden? Ik zou zeggen: google eens op stierenvechten spanje en kom dan 's terug op dit topic...
Tja verbeter de wereld begin bij jezelf.
Genoeg te doen hoor met onze euroknallers! Iedereen in Nederland heeft recht op dagelijks vlees en daar wil men natuurlijk niet veel voor betalen.
Zolang we kentucky fried chicken, plofkip, doorgefokte rashonden en euroknallers in Nederland hebben heb ik niet de behoefte om als een of ander schijnheilige het stierenvechten in Spanje te veroordelen,
Nee dat is net te veel hypocrisie
zondag 10 november 2013 om 01:00
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 00:58:
[...]
Tja verbeter de wereld begin bij jezelf.
Genoeg te doen hoor met onze euroknallers! Iedereen in Nederland heeft recht op dagelijks vlees en daar wil men natuurlijk niet veel voor betalen.
Zolang we kentucky fried chicken, plofkip, doorgefokte rashonden en euroknallers in Nederland hebben heb ik niet de behoefte om als een of ander schijnheilige het stierenvechten in Spanje te veroordelen,
Nee dat is net te veel hypocrisieGoed idee! Begin dan eens met al die andere dingen te veroordelen. Kun je meteen doorstomen naar de stierengevechten zonder hypocriet te zijn.
[...]
Tja verbeter de wereld begin bij jezelf.
Genoeg te doen hoor met onze euroknallers! Iedereen in Nederland heeft recht op dagelijks vlees en daar wil men natuurlijk niet veel voor betalen.
Zolang we kentucky fried chicken, plofkip, doorgefokte rashonden en euroknallers in Nederland hebben heb ik niet de behoefte om als een of ander schijnheilige het stierenvechten in Spanje te veroordelen,
Nee dat is net te veel hypocrisieGoed idee! Begin dan eens met al die andere dingen te veroordelen. Kun je meteen doorstomen naar de stierengevechten zonder hypocriet te zijn.
Ga in therapie!
zondag 10 november 2013 om 01:11
quote:dubiootje schreef op 10 november 2013 @ 01:00:
[...]
Goed idee! Begin dan eens met al die andere dingen te veroordelen. Kun je meteen doorstomen naar de stierengevechten zonder hypocriet te zijn.
Ik heb niet zo een behoefte aan doorstromen
Ik heb echt liever een vechtstier die een mooi leven en een naar einde heeft gehad in de schappen dan een plofkip.
[...]
Goed idee! Begin dan eens met al die andere dingen te veroordelen. Kun je meteen doorstomen naar de stierengevechten zonder hypocriet te zijn.
Ik heb niet zo een behoefte aan doorstromen
Ik heb echt liever een vechtstier die een mooi leven en een naar einde heeft gehad in de schappen dan een plofkip.
zondag 10 november 2013 om 01:16
quote:roodpaars schreef op 10 november 2013 @ 01:08:
Ardni, ik eet geen van de door jou genoemde dingen.Een hond heb ik niet. Dat maakt mijn post aan jou legitiem. Met je stieren die plantaardig voedsel hebben gegeten...
De sorry is niet voor mijn mening, maar voor de mensen die het niet waarderen als ik er zo overdenk.
Ik sta volledig achter mijn mening hoor.
Ja stieren die plantaardig voedsel eten, of vind je het normaal dierlijke producten verwerkt worden in het veevoer?
Ardni, ik eet geen van de door jou genoemde dingen.Een hond heb ik niet. Dat maakt mijn post aan jou legitiem. Met je stieren die plantaardig voedsel hebben gegeten...
De sorry is niet voor mijn mening, maar voor de mensen die het niet waarderen als ik er zo overdenk.
Ik sta volledig achter mijn mening hoor.
Ja stieren die plantaardig voedsel eten, of vind je het normaal dierlijke producten verwerkt worden in het veevoer?
zondag 10 november 2013 om 01:45
quote:Alisio schreef op 09 november 2013 @ 22:06:
Probeer even wat afstand te nemen van emoties. Diermishandeling is helaas overal een realiteit, ook bij ons. Ongelukken en onverwachte / ongewenste situaties ook.
Dat stierenvechten diervriendelijk moet worden is voor de meeste denk ik een feit als een koe, en het kan in technisch opzicht ook. Maar als je uitsluitend op de stier gefocused blijft om te bekrachtigen dat stierenvechten moet verdwijnen, dan toon je mijn inziens net zo weinig begrip voor traditie en erfgoed als iemand uit de VN die roept dat Sinterklaas en Zwarte Piet discriminerend is en dat het daardoor moet verdwijnen.
?? Afstand nemen van emoties? Dat vind ik eerlijk gezegd best merkwaardig. Kwam jij niet met een gedetailleerde beschrijving over de oehs en ah's van het publiek? De 'verfijnde' danspassen? De entourage met sierlijke pakjes? De ultieme verbeelding van het 'gevecht'? De ouwe Spanjaarden die zich stier x nog kunnen herinneren omdat 'ie een matador had gedood? Het kippenvel?
Dan is het wel een goed argument?
Ik ben eigenlijk een beetje boos dat unesco zich drukker maakt over een stel Spanjaarden die zich in eigen land een minderheid voelen, of zwarte piet al dan niet racistisch is (en Hadje Firoez dan weer beschermd is) dan eens serieuze problemen aan te pakken die ook op hun bordje liggen (zie de hoofddoelen voor 2013).
En ik zie echt niet wat er nu zo verheffend is aan een vorm van slecht ballet met een paar messen gericht tegen gemartelde dieren. Ik snap niet dat leedvermaak in welke vorm dan ook een plaats krijgt op die lijst. Dan kunnen ze in Rome wel weer gladiatoren laten vechten, eenzelfde vorm van pan y toros.
Probeer even wat afstand te nemen van emoties. Diermishandeling is helaas overal een realiteit, ook bij ons. Ongelukken en onverwachte / ongewenste situaties ook.
Dat stierenvechten diervriendelijk moet worden is voor de meeste denk ik een feit als een koe, en het kan in technisch opzicht ook. Maar als je uitsluitend op de stier gefocused blijft om te bekrachtigen dat stierenvechten moet verdwijnen, dan toon je mijn inziens net zo weinig begrip voor traditie en erfgoed als iemand uit de VN die roept dat Sinterklaas en Zwarte Piet discriminerend is en dat het daardoor moet verdwijnen.
?? Afstand nemen van emoties? Dat vind ik eerlijk gezegd best merkwaardig. Kwam jij niet met een gedetailleerde beschrijving over de oehs en ah's van het publiek? De 'verfijnde' danspassen? De entourage met sierlijke pakjes? De ultieme verbeelding van het 'gevecht'? De ouwe Spanjaarden die zich stier x nog kunnen herinneren omdat 'ie een matador had gedood? Het kippenvel?
Dan is het wel een goed argument?
Ik ben eigenlijk een beetje boos dat unesco zich drukker maakt over een stel Spanjaarden die zich in eigen land een minderheid voelen, of zwarte piet al dan niet racistisch is (en Hadje Firoez dan weer beschermd is) dan eens serieuze problemen aan te pakken die ook op hun bordje liggen (zie de hoofddoelen voor 2013).
En ik zie echt niet wat er nu zo verheffend is aan een vorm van slecht ballet met een paar messen gericht tegen gemartelde dieren. Ik snap niet dat leedvermaak in welke vorm dan ook een plaats krijgt op die lijst. Dan kunnen ze in Rome wel weer gladiatoren laten vechten, eenzelfde vorm van pan y toros.
zondag 10 november 2013 om 01:47
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 01:11:
[...]
Ik heb niet zo een behoefte aan doorstromen
Ik heb echt liever een vechtstier die een mooi leven en een naar einde heeft gehad in de schappen dan een plofkip.Dus je veroordeelt de mishandeling van plofkippen wel, maar die van vechtstieren niet? Over hypocriet gesproken.
[...]
Ik heb niet zo een behoefte aan doorstromen
Ik heb echt liever een vechtstier die een mooi leven en een naar einde heeft gehad in de schappen dan een plofkip.Dus je veroordeelt de mishandeling van plofkippen wel, maar die van vechtstieren niet? Over hypocriet gesproken.
Ga in therapie!
zondag 10 november 2013 om 01:49
quote:dubiootje schreef op 10 november 2013 @ 01:47:
[...]
Dus je veroordeelt de mishandeling van plofkippen wel, maar die van vechtstieren niet? Over hypocriet gesproken.
Dat is afhankelijk van het leven voorafgaand aan het stierenvechten. dat heb je goed ja.
Maar goed als jij je wil inzetten tegen het stierenvechten, koop een ticket en romeo delta.
Succes ermee, ga ze vertellen hoe wij in Nederland met dieren omgaan! Hoe het allemaal wel hoort en moet!
[...]
Dus je veroordeelt de mishandeling van plofkippen wel, maar die van vechtstieren niet? Over hypocriet gesproken.
Dat is afhankelijk van het leven voorafgaand aan het stierenvechten. dat heb je goed ja.
Maar goed als jij je wil inzetten tegen het stierenvechten, koop een ticket en romeo delta.
Succes ermee, ga ze vertellen hoe wij in Nederland met dieren omgaan! Hoe het allemaal wel hoort en moet!
zondag 10 november 2013 om 01:55
quote:dubiootje schreef op 10 november 2013 @ 01:51:
Je geeft toe dat je hypocriet bent, en noemt andere forummers hypocriet? Dat is wel het toppunt van hypocrisie
nee hoor ik ben realistisch, ik vind de manier waarop de bio industrie in Nederland omgaat een serieus probleem.
Ik heb liever een dier dat een fijn leven heeft gehad en een rot einde dan een dier dat een rot leven heeft gehad wat een lange lijdensweg was e n waarvan de dood "pijnloos"is.
dat maakt mij volgens sommige hypocriet, dat klopt. Maakt anderen echter niet minder hypocriet hoor.
Je geeft toe dat je hypocriet bent, en noemt andere forummers hypocriet? Dat is wel het toppunt van hypocrisie
nee hoor ik ben realistisch, ik vind de manier waarop de bio industrie in Nederland omgaat een serieus probleem.
Ik heb liever een dier dat een fijn leven heeft gehad en een rot einde dan een dier dat een rot leven heeft gehad wat een lange lijdensweg was e n waarvan de dood "pijnloos"is.
dat maakt mij volgens sommige hypocriet, dat klopt. Maakt anderen echter niet minder hypocriet hoor.
zondag 10 november 2013 om 01:58
quote:dubiootje schreef op 10 november 2013 @ 01:52:
Of mis jij nu gewoon het feit dat zowel plofkippen als vechtstieren tijdens het leven mishandeld worden?
Volgens mij heb ik zeer duidelijk gezegd dat ik afhankelijk van de manier waarop de stieren voorafgaand aan het gevecht worden behandeld. Dus voeding, weide,vrijheid,etc. Ik voor of tegen kan zijn ja.
Ik heb vele dieren dood zien gaan voor de slacht, schapen,kippen, duiven. Niet volgens de voorschriften maar ze hebben een mooi leven gehad. Ruimte, voeding, buitenlucht en goede zorg.
Ik heb ze nooit gegeten omdat ik dat ik het lastig vond om dieren die ik 'kende"te eten. Maar nu ik volwassen ben heb ik liever dieren die zonder regelgeving zijn overleden op mijn bord dan onze befaamde plofkip.
Of mis jij nu gewoon het feit dat zowel plofkippen als vechtstieren tijdens het leven mishandeld worden?
Volgens mij heb ik zeer duidelijk gezegd dat ik afhankelijk van de manier waarop de stieren voorafgaand aan het gevecht worden behandeld. Dus voeding, weide,vrijheid,etc. Ik voor of tegen kan zijn ja.
Ik heb vele dieren dood zien gaan voor de slacht, schapen,kippen, duiven. Niet volgens de voorschriften maar ze hebben een mooi leven gehad. Ruimte, voeding, buitenlucht en goede zorg.
Ik heb ze nooit gegeten omdat ik dat ik het lastig vond om dieren die ik 'kende"te eten. Maar nu ik volwassen ben heb ik liever dieren die zonder regelgeving zijn overleden op mijn bord dan onze befaamde plofkip.
zondag 10 november 2013 om 02:26
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 01:58:
[...]
Volgens mij heb ik zeer duidelijk gezegd dat ik afhankelijk van de manier waarop de stieren voorafgaand aan het gevecht worden behandeld. Dus voeding, weide,vrijheid,etc. Ik voor of tegen kan zijn ja.
Ik heb vele dieren dood zien gaan voor de slacht, schapen,kippen, duiven. Niet volgens de voorschriften maar ze hebben een mooi leven gehad. Ruimte, voeding, buitenlucht en goede zorg.
Ik heb ze nooit gegeten omdat ik dat ik het lastig vond om dieren die ik 'kende"te eten. Maar nu ik volwassen ben heb ik liever dieren die zonder regelgeving zijn overleden op mijn bord dan onze befaamde plofkip.
Daar snap ik echt niks van, Ardni. Je vindt het leven van zo'n stier dus prima, omdat je de momenten waarop hij moet vechten (en de daaraan voorafgaande marteling) buiten beschouwing laat?
Die dieren die "zonder regelgeving zijn overleden", waren die ook zwaar mishandeld voor ze "overleden"?
En dan nog: wie zei dat we moesten kiezen? Je kan het gewoon allebei niks vinden. Ook al vind jij plofkippen erger dan stierengevechten, dan kun je het er nog wel mee eens zijn dat vechtstieren ook mishandeld worden en dat dat niet zou moeten gebeuren. Ik bedoel, zo'n vechtstier heeft er weinig aan dat er dieren zijn die een nog slechter leven hebben.
[...]
Volgens mij heb ik zeer duidelijk gezegd dat ik afhankelijk van de manier waarop de stieren voorafgaand aan het gevecht worden behandeld. Dus voeding, weide,vrijheid,etc. Ik voor of tegen kan zijn ja.
Ik heb vele dieren dood zien gaan voor de slacht, schapen,kippen, duiven. Niet volgens de voorschriften maar ze hebben een mooi leven gehad. Ruimte, voeding, buitenlucht en goede zorg.
Ik heb ze nooit gegeten omdat ik dat ik het lastig vond om dieren die ik 'kende"te eten. Maar nu ik volwassen ben heb ik liever dieren die zonder regelgeving zijn overleden op mijn bord dan onze befaamde plofkip.
Daar snap ik echt niks van, Ardni. Je vindt het leven van zo'n stier dus prima, omdat je de momenten waarop hij moet vechten (en de daaraan voorafgaande marteling) buiten beschouwing laat?
Die dieren die "zonder regelgeving zijn overleden", waren die ook zwaar mishandeld voor ze "overleden"?
En dan nog: wie zei dat we moesten kiezen? Je kan het gewoon allebei niks vinden. Ook al vind jij plofkippen erger dan stierengevechten, dan kun je het er nog wel mee eens zijn dat vechtstieren ook mishandeld worden en dat dat niet zou moeten gebeuren. Ik bedoel, zo'n vechtstier heeft er weinig aan dat er dieren zijn die een nog slechter leven hebben.
Ga in therapie!
zondag 10 november 2013 om 10:30
quote:dubiootje schreef op 09 november 2013 @ 23:52:
Je kan best een stierengevecht houden zonder de stier te doden. De traditie kan voortleven, de dier mishandeling stopt. Win-win, zou ik zeggen.Dubiootje, in een stierengevecht beperkt de dieronvriendelijkheid zich helaas niet tot het doden van de stier. Maar nogmaals, alles is op te lossen.
Je kan best een stierengevecht houden zonder de stier te doden. De traditie kan voortleven, de dier mishandeling stopt. Win-win, zou ik zeggen.Dubiootje, in een stierengevecht beperkt de dieronvriendelijkheid zich helaas niet tot het doden van de stier. Maar nogmaals, alles is op te lossen.
zondag 10 november 2013 om 10:57
@ lemoos2: ik denk bij jou een sarcasme en een woede te voelen die zich eventueel niet beperken tot dieronvriendelijkheid bij een stierengevecht.
Laten wij de vraag anders stellen: stel dat stierenvechten niet meer dieronvriendelijk zou zijn, dat er geen druppel bloed meer te zien zou zijn. Zou jij dan stierenvechten wel een mooi spektakel vinden, onafhankelijk of je daar wel of geen affiniteit mee hebt ?
Laten wij de vraag anders stellen: stel dat stierenvechten niet meer dieronvriendelijk zou zijn, dat er geen druppel bloed meer te zien zou zijn. Zou jij dan stierenvechten wel een mooi spektakel vinden, onafhankelijk of je daar wel of geen affiniteit mee hebt ?
zondag 10 november 2013 om 11:30
quote:Penelope_ schreef op 07 november 2013 @ 20:19:
Walgelijk. Dierenbeulerij als cultureel erfgoed, en dan valt men over Zwarte Piet?? Ga wat nuttigs doen VN, en maak je eens hard voor die arme stieren.
Inderdaad. Hoe komen ze op dat stompzinnige idee. Er zijn veel misstanden en verkeerde ideeën over het zogeheten stierenvechten, en dat wordt door het woord "stierenvechten" in stand gehouden.
Stieren worden op een barbaarse wijze mishandeld. Ik kan er niet echt wakker van liggen als een stier een torero (een stierenvechter dus) te grazen neemt en hem levensgevaarlijk verwondt.
http://www.youtube.com/watch?v=-kAlrG4jS9M
Een waarschuwing: Dit filmpje bevat schokkende beelden!
Walgelijk. Dierenbeulerij als cultureel erfgoed, en dan valt men over Zwarte Piet?? Ga wat nuttigs doen VN, en maak je eens hard voor die arme stieren.
Inderdaad. Hoe komen ze op dat stompzinnige idee. Er zijn veel misstanden en verkeerde ideeën over het zogeheten stierenvechten, en dat wordt door het woord "stierenvechten" in stand gehouden.
Stieren worden op een barbaarse wijze mishandeld. Ik kan er niet echt wakker van liggen als een stier een torero (een stierenvechter dus) te grazen neemt en hem levensgevaarlijk verwondt.
http://www.youtube.com/watch?v=-kAlrG4jS9M
Een waarschuwing: Dit filmpje bevat schokkende beelden!
World of Warcraft: Legion
zondag 10 november 2013 om 11:37
quote:Donkeyshot schreef op 08 november 2013 @ 10:31:
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Eigenlijk is het wel hypocriet dat we ons druk maken over die paar stieren in Spanje, maar dat we voor de dier-onterende massaslachtingen in onze eigen abbatoirs onze ogen sluiten.Dat is ook weer zo. Ik moest ook weer denken aan de plofkippen en het gedwongen voeden van ganzen en eenden. Je wilt niet weten wat daarover te zien is op Youtube.
Als ik een stier zou zijn geweest in plaats van een ezel, zou ik veel liever mijn leven eindigen in de arena, dan anoniem en onzichtbaar in een abbatoir om tot rundvlees te worden verwerkt.
Eigenlijk is het wel hypocriet dat we ons druk maken over die paar stieren in Spanje, maar dat we voor de dier-onterende massaslachtingen in onze eigen abbatoirs onze ogen sluiten.Dat is ook weer zo. Ik moest ook weer denken aan de plofkippen en het gedwongen voeden van ganzen en eenden. Je wilt niet weten wat daarover te zien is op Youtube.
World of Warcraft: Legion
zondag 10 november 2013 om 15:50
quote:Alisio schreef op 10 november 2013 @ 10:57:
@ lemoos2: ik denk bij jou een sarcasme en een woede te voelen die zich eventueel niet beperken tot dieronvriendelijkheid bij een stierengevecht.
Laten wij de vraag anders stellen: stel dat stierenvechten niet meer dieronvriendelijk zou zijn, dat er geen druppel bloed meer te zien zou zijn. Zou jij dan stierenvechten wel een mooi spektakel vinden, onafhankelijk of je daar wel of geen affiniteit mee hebt ?
Als ik er geen affiniteit mee heb, kan ik er hooguit neutraal tegenover staan. Laat ik het zo zeggen: in Frankrijk wel eens een variant gezien waarbij de plaatselijke vrijgezellen in een weiland de 'wilde' stier een lint van de hoorns moesten pakken. Naar wat mij toen is verteld, waren dat gewoon dieren van plaatselijke boeren. Ik vond het een maffe vertoning, snapte niet waarom je zoiets gevaarlijks wil doen. Maar daar kon ik mij wel bij voorstellen dat je daar een portie lef (of iets anders) voor nodig hebt. De stieren leken het ook amusant te vinden om lekker te rennen en te springen. Als het lint gepakt werd, ging het dier naar een ander weiland en kwam er een nieuwe met lint. Qua veiligheid stond er een veearts (?) met verdovingsgeweer klaar. Veel eerlijker ook (geen versuft dier dat al zo goed als onschadelijk is gemaakt) dus ook 'stoerder' om dan in zo'n weiland te rennen denk ik.
Ik vond het wel moeilijk om naar te kijken, eerder gluren tussen mijn vingers of er nog geen gewonde was gevallen. Maar geen gemartel of geklier met een dier en vrijwillige deelname 'renners': mijn zegen hebben ze.
Maar qua cultuur ben ik meer fan van dans, zang, verhalen en architectuur. Maar ik ben altijd al meer een indoortype geweest dan outdoor zeg maar . Ben ooit kotsend bij een K1 gevecht weggelopen. Ik trek dat soort taferelen niet.
@ lemoos2: ik denk bij jou een sarcasme en een woede te voelen die zich eventueel niet beperken tot dieronvriendelijkheid bij een stierengevecht.
Laten wij de vraag anders stellen: stel dat stierenvechten niet meer dieronvriendelijk zou zijn, dat er geen druppel bloed meer te zien zou zijn. Zou jij dan stierenvechten wel een mooi spektakel vinden, onafhankelijk of je daar wel of geen affiniteit mee hebt ?
Als ik er geen affiniteit mee heb, kan ik er hooguit neutraal tegenover staan. Laat ik het zo zeggen: in Frankrijk wel eens een variant gezien waarbij de plaatselijke vrijgezellen in een weiland de 'wilde' stier een lint van de hoorns moesten pakken. Naar wat mij toen is verteld, waren dat gewoon dieren van plaatselijke boeren. Ik vond het een maffe vertoning, snapte niet waarom je zoiets gevaarlijks wil doen. Maar daar kon ik mij wel bij voorstellen dat je daar een portie lef (of iets anders) voor nodig hebt. De stieren leken het ook amusant te vinden om lekker te rennen en te springen. Als het lint gepakt werd, ging het dier naar een ander weiland en kwam er een nieuwe met lint. Qua veiligheid stond er een veearts (?) met verdovingsgeweer klaar. Veel eerlijker ook (geen versuft dier dat al zo goed als onschadelijk is gemaakt) dus ook 'stoerder' om dan in zo'n weiland te rennen denk ik.
Ik vond het wel moeilijk om naar te kijken, eerder gluren tussen mijn vingers of er nog geen gewonde was gevallen. Maar geen gemartel of geklier met een dier en vrijwillige deelname 'renners': mijn zegen hebben ze.
Maar qua cultuur ben ik meer fan van dans, zang, verhalen en architectuur. Maar ik ben altijd al meer een indoortype geweest dan outdoor zeg maar . Ben ooit kotsend bij een K1 gevecht weggelopen. Ik trek dat soort taferelen niet.
zondag 10 november 2013 om 18:09
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 01:11:
[...]
Ik heb echt liever een vechtstier die een mooi leven en een naar einde heeft gehad in de schappen dan een plofkip.
Zo'n mooi leven heeft die stier niet gehad hoor als je dit leest:
Wat een stier lijden moet voor het plezier van het publiek
Voor en direct na de geboorte
- Vaak worden stieren met opzet verkeerd gefokt: ze worden zo gekruist dat ze minder snel opgefokt raken en minder uithoudingsvermogen hebben.
- De stieren worden snel na de geboorte bij de moeder weggehaald en getest op hun lef. De meest vechtlustige stieren worden geselecteerd voor de gevechten in de arena. De anderen zullen ingezet worden tijdens fiestas en/of komen bij de slager terecht.
- De vier jaren voorafgaand aan het gevecht worden de stieren agressief gemaakt, door hen te testen en regelmatig te treiteren.
- Vaak worden ze ondervoed, waardoor de botten zeer zwak zijn en er sneller botbreuken optreden.
- De maanden voor het stierengevecht worden ze flink bijgevoerd met krachtvoer om snel het vereiste gewicht te behalen, hierdoor raken hun gewrichten overbelast.
http://reizen-en-recreati ... ierenmishandeling-ii.html
Vind je dat een mooi leven? Natuurlijk kan het, zoals met alles, altijd nog slechter, maar noem je dat nou werkelijk een 'mooi leven'?
[...]
Ik heb echt liever een vechtstier die een mooi leven en een naar einde heeft gehad in de schappen dan een plofkip.
Zo'n mooi leven heeft die stier niet gehad hoor als je dit leest:
Wat een stier lijden moet voor het plezier van het publiek
Voor en direct na de geboorte
- Vaak worden stieren met opzet verkeerd gefokt: ze worden zo gekruist dat ze minder snel opgefokt raken en minder uithoudingsvermogen hebben.
- De stieren worden snel na de geboorte bij de moeder weggehaald en getest op hun lef. De meest vechtlustige stieren worden geselecteerd voor de gevechten in de arena. De anderen zullen ingezet worden tijdens fiestas en/of komen bij de slager terecht.
- De vier jaren voorafgaand aan het gevecht worden de stieren agressief gemaakt, door hen te testen en regelmatig te treiteren.
- Vaak worden ze ondervoed, waardoor de botten zeer zwak zijn en er sneller botbreuken optreden.
- De maanden voor het stierengevecht worden ze flink bijgevoerd met krachtvoer om snel het vereiste gewicht te behalen, hierdoor raken hun gewrichten overbelast.
http://reizen-en-recreati ... ierenmishandeling-ii.html
Vind je dat een mooi leven? Natuurlijk kan het, zoals met alles, altijd nog slechter, maar noem je dat nou werkelijk een 'mooi leven'?
maandag 11 november 2013 om 14:21
Medina,
Ik wist wel ongeveer hoe er met stieren omgegaan word vlak voor en tijdens stierenvechten, en op grond daarvan ben ik fel tegen, maar ik was niet op de hoogte van nog veel meer gruwelijke feiten... op grond daarvan ben ik nog feller tegen. Ik denk dat menig torero of kijker naar stierenvechten hiervan totaal niet op de hoogte is.
Ik wist wel ongeveer hoe er met stieren omgegaan word vlak voor en tijdens stierenvechten, en op grond daarvan ben ik fel tegen, maar ik was niet op de hoogte van nog veel meer gruwelijke feiten... op grond daarvan ben ik nog feller tegen. Ik denk dat menig torero of kijker naar stierenvechten hiervan totaal niet op de hoogte is.
World of Warcraft: Legion
