Actueel
alle pijlers
Straks 6000 euro zorgpremie per jaar?
maandag 29 oktober 2012 om 23:27
, je betaalt dadelijk de nominale premie (240 of 400 euro weet ik een niet), eigen risico --) 190,360 of 590 en een inkomensafhankelijke prima vanaf het minimumloon tot 2x modaal van 11,4%. Dat resulteert in 66k -18k = 48 * 0,116 = circa 5k plus nominale premie en eigen risico, wordt dus 6k per persoon. 7k las ik net ergens en dat klopt niet. Een en ander valt na te lezen het cpb rapport op pagina 17.
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
donderdag 1 november 2012 om 14:19
quote:nessemeisje schreef op 01 november 2012 @ 14:13:
Als ik nou per maand meer betaal aan zorgpremie, krijg ik dan ook voorrang in het ziekenhuis of een betere specialist? Of betaal ik gewoon veel meer voor exact dezelfde zorg als iemand die twee tientjes per maand "bijdraagt"?
Eigenlijk best vreemd.
Vind ik ook. Dit is dus de bejubelde 'marktwerking' in de zorg: hetzelfde product laat je voor bovenmodaal verdienende mensen 20 (!!) keer zo duur zijn als voor mensen die geen eigen inkomen hebben.
Prima dat de basisverzekering voor iedereen hetzelfde kost en de mensen die moeite hebben om dit bij elkaar te krijgen hierbij te helpen. Maar 428 ¤ premie per maand? Dan kan ik dat geld beter op een spaarrekening zetten en mijn eigen gewenste zorg contant betalen (weet wel dat dit bij ernstige ziekte niet gaat, maar gezien mijn consumptie de afgelopen jaren wel)
Als ik nou per maand meer betaal aan zorgpremie, krijg ik dan ook voorrang in het ziekenhuis of een betere specialist? Of betaal ik gewoon veel meer voor exact dezelfde zorg als iemand die twee tientjes per maand "bijdraagt"?
Eigenlijk best vreemd.
Vind ik ook. Dit is dus de bejubelde 'marktwerking' in de zorg: hetzelfde product laat je voor bovenmodaal verdienende mensen 20 (!!) keer zo duur zijn als voor mensen die geen eigen inkomen hebben.
Prima dat de basisverzekering voor iedereen hetzelfde kost en de mensen die moeite hebben om dit bij elkaar te krijgen hierbij te helpen. Maar 428 ¤ premie per maand? Dan kan ik dat geld beter op een spaarrekening zetten en mijn eigen gewenste zorg contant betalen (weet wel dat dit bij ernstige ziekte niet gaat, maar gezien mijn consumptie de afgelopen jaren wel)
donderdag 1 november 2012 om 14:23
quote:Icebreaker schreef op 01 november 2012 @ 13:16:
Als dit doorgaat, ga ik idd minder werken (fulltime nu). Dan heb ik geen KO meer nodig (scheelt me straks netto ruim 600 p.m. ivm de aankomende korting op KOT) en bij -40% minder salaris valt de stijging van de zorgpremie een beetje mee (vergeleken met mijn ft-salaris).
Het lijkt erop dat 40% minder werken mij +/- 100,- euro netto per maand gaat kosten. Het scheelt me weliswaar ca 830,- aan netto inkomsten maar ook 740,- aan kosten (625,- aan KO en zorgbelasting 115,-). M.a.w. het verschil tussen 3 dagen per week en 5 dagen per week werken is door deze nivelleringsmaatregelen 100,- extra inkomen.
Dan ga ik liever voor 100,- euro bezuinigen en minder werken dan voor 100,- euro meer het vermoeiende regelbestaan van een fulltime werkende met kind hebben.
Op de lange termijn verstandig? Weet ik niet maar op de korte termijn een veel bevredigender situatie.En dit is dus een mooi praktijkvoorbeeld hoe teveel herverdeling ervoor zorgt dat werken niet meer loont. Ook Markx Rutte schiet zichzelf in de voet want als meer mensen een stapje terugdoen omdat hard werken niet wordt beloond heeft (a) de overheid veel minder inkomsten terwijl er (b) meer wordt uitgegeven aan allerlei tegemoetkomingen.
Als dit doorgaat, ga ik idd minder werken (fulltime nu). Dan heb ik geen KO meer nodig (scheelt me straks netto ruim 600 p.m. ivm de aankomende korting op KOT) en bij -40% minder salaris valt de stijging van de zorgpremie een beetje mee (vergeleken met mijn ft-salaris).
Het lijkt erop dat 40% minder werken mij +/- 100,- euro netto per maand gaat kosten. Het scheelt me weliswaar ca 830,- aan netto inkomsten maar ook 740,- aan kosten (625,- aan KO en zorgbelasting 115,-). M.a.w. het verschil tussen 3 dagen per week en 5 dagen per week werken is door deze nivelleringsmaatregelen 100,- extra inkomen.
Dan ga ik liever voor 100,- euro bezuinigen en minder werken dan voor 100,- euro meer het vermoeiende regelbestaan van een fulltime werkende met kind hebben.
Op de lange termijn verstandig? Weet ik niet maar op de korte termijn een veel bevredigender situatie.En dit is dus een mooi praktijkvoorbeeld hoe teveel herverdeling ervoor zorgt dat werken niet meer loont. Ook Markx Rutte schiet zichzelf in de voet want als meer mensen een stapje terugdoen omdat hard werken niet wordt beloond heeft (a) de overheid veel minder inkomsten terwijl er (b) meer wordt uitgegeven aan allerlei tegemoetkomingen.
donderdag 1 november 2012 om 14:26
donderdag 1 november 2012 om 14:26
quote:ondernemer schreef op 01 november 2012 @ 14:23:
[...]
En dit is dus een mooi praktijkvoorbeeld hoe teveel herverdeling ervoor zorgt dat werken niet meer loont. Ook Markx Rutte schiet zichzelf in de voet want als meer mensen een stapje terugdoen omdat hard werken niet wordt beloond heeft (a) de overheid veel minder inkomsten terwijl er (b) meer wordt uitgegeven aan allerlei tegemoetkomingen.
[...]
En dit is dus een mooi praktijkvoorbeeld hoe teveel herverdeling ervoor zorgt dat werken niet meer loont. Ook Markx Rutte schiet zichzelf in de voet want als meer mensen een stapje terugdoen omdat hard werken niet wordt beloond heeft (a) de overheid veel minder inkomsten terwijl er (b) meer wordt uitgegeven aan allerlei tegemoetkomingen.
donderdag 1 november 2012 om 14:28
quote:Katherina schreef op 01 november 2012 @ 14:26:
Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat bruto 2 x modaal, netto maar zo'n 1000 euro per maand meer oplevert dan netto modaal.
Ik verdien ietsjes boven modaal en heb elke maand 1800 euro. Vriend verdient 2 x modaal en heeft elke maand 2800 euro. Idioot, niet?Geeft gewoon aan dat de "grootverdieners" gewoon nu al meer betalen dan de minima.
Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat bruto 2 x modaal, netto maar zo'n 1000 euro per maand meer oplevert dan netto modaal.
Ik verdien ietsjes boven modaal en heb elke maand 1800 euro. Vriend verdient 2 x modaal en heeft elke maand 2800 euro. Idioot, niet?Geeft gewoon aan dat de "grootverdieners" gewoon nu al meer betalen dan de minima.
donderdag 1 november 2012 om 14:30
donderdag 1 november 2012 om 14:30
quote:Katherina schreef op 01 november 2012 @ 14:28:
Ondernemer is een Telegraaf-lezer. Normaal niet, maar ik heb nu alle krantensites wel bekeken. De Telegraaf stookt het vuurtje lekker op, maar ze hebben ook wel een punt. Wat is het nut van parlementaire verkiezingen als de winnende partij op zo'n manier de eigen beginselen verloochent?
Ondernemer is een Telegraaf-lezer. Normaal niet, maar ik heb nu alle krantensites wel bekeken. De Telegraaf stookt het vuurtje lekker op, maar ze hebben ook wel een punt. Wat is het nut van parlementaire verkiezingen als de winnende partij op zo'n manier de eigen beginselen verloochent?
donderdag 1 november 2012 om 14:32
Ik vind het allemaal zo dubbel. Ik ben er heel erg voor dat de breedste schouders de zwaarste lasten dragen. Alleen...wie hebben dan die breedste schouders?... Het klinkt allemaal fantastisch 1,5 tot 2 keer modaal. Maar met alle kosten is dat nou ook weer niet zo ontzettend veel. Het is niet zo dat je dan stinkend rijk bent. En deze mensen zijn wel echt de sjaak straks. Betalen grof meer. En natuurlijk hebben ze een duurder huis, gaan ze misschien vaker en luxer op vakantie en kopen een ipad en iphone voor de leuk. Maar dat is hun geluk. Daar hebben ze hard voor gewerkt of hard voor gestudeerd. En sommige mensen zijn gewoon goed in hun werk en verdienen dus meer.
Maar als je dan ineens tegen een enorme verhoging oploopt. Tja, dan treft ook deze mensen dat zwaar. En dat gaat problemen geven. Normaal gesproken zou je dan kunnen zeggen; dan verkopen ze hun (duurdere) woning maar en gaan goedkoper wonen...maarja, wie verkoopt er nu nog zijn huis tegenwoordig?
Deze maatregel is, naar mijn idee, te heftig en brengt mensen in problemen. En dat gaat te ver. Allemaal meer betalen ok, en de echte rijkers meer 'pakken' ok. Maar dit geeft alleen maar problemen
Maar als je dan ineens tegen een enorme verhoging oploopt. Tja, dan treft ook deze mensen dat zwaar. En dat gaat problemen geven. Normaal gesproken zou je dan kunnen zeggen; dan verkopen ze hun (duurdere) woning maar en gaan goedkoper wonen...maarja, wie verkoopt er nu nog zijn huis tegenwoordig?
Deze maatregel is, naar mijn idee, te heftig en brengt mensen in problemen. En dat gaat te ver. Allemaal meer betalen ok, en de echte rijkers meer 'pakken' ok. Maar dit geeft alleen maar problemen
donderdag 1 november 2012 om 14:32
donderdag 1 november 2012 om 14:36
Dit gaat er natuurlijk nooit doorkomen in de huidige vorm. Als de argumentatie om de hypotheekrente in eens af te schaffen is dat de economie dan tot stilstand komt, is dezelfde argumentatie hier net zo goed van toepassing.
Nee, dit komt er nooit door. Niet door de Tweede Kamer, en al helemaal niet door de Eerste Kamer. Ik wacht nog steeds op het moment dat Rutte zijn hoge hoed af doet en met iets te voorschijn komt dat dit compenseert. Want dit kan gewoon niet.
Nee, dit komt er nooit door. Niet door de Tweede Kamer, en al helemaal niet door de Eerste Kamer. Ik wacht nog steeds op het moment dat Rutte zijn hoge hoed af doet en met iets te voorschijn komt dat dit compenseert. Want dit kan gewoon niet.
donderdag 1 november 2012 om 14:38
quote:Katherina schreef op 01 november 2012 @ 14:26:
Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat bruto 2 x modaal, netto maar zo'n 1000 euro per maand meer oplevert dan netto modaal.
Ik verdien ietsjes boven modaal en heb elke maand 1800 euro. Vriend verdient 2 x modaal en heeft elke maand 2800 euro. Idioot, niet?
Ik denk dat jullie tussen de 75000 en 85 000 euro bruto zitten met zijn twee?
Dus rond de 25000 verschil tussen bruto en netto(inclusief premies etc)
Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat bruto 2 x modaal, netto maar zo'n 1000 euro per maand meer oplevert dan netto modaal.
Ik verdien ietsjes boven modaal en heb elke maand 1800 euro. Vriend verdient 2 x modaal en heeft elke maand 2800 euro. Idioot, niet?
Ik denk dat jullie tussen de 75000 en 85 000 euro bruto zitten met zijn twee?
Dus rond de 25000 verschil tussen bruto en netto(inclusief premies etc)
donderdag 1 november 2012 om 14:41
donderdag 1 november 2012 om 14:46
quote:ardni schreef op 01 november 2012 @ 14:44:
[...]
Sorry ik zat wat uit het hoofd te prutsen, min of meer hetzelfde verhaal hier.
Geeft niks hoor. Pruts maar een end weg. Als je je werk maar beter doet!
Maar idioot hoor, als je erbij stilstaat. En daar mag je niet over klagen, want dan ben je egoistisch en je hebt het toch hardstikke goed. Ik klaag niet, ik constateer.
[...]
Sorry ik zat wat uit het hoofd te prutsen, min of meer hetzelfde verhaal hier.
Geeft niks hoor. Pruts maar een end weg. Als je je werk maar beter doet!
Maar idioot hoor, als je erbij stilstaat. En daar mag je niet over klagen, want dan ben je egoistisch en je hebt het toch hardstikke goed. Ik klaag niet, ik constateer.
donderdag 1 november 2012 om 14:50
quote:Maylea schreef op 01 november 2012 @ 13:54:
[...]
Vind ik ook. Zodra je recht hebt op pensioen kun je wel dood gaan.
Kost alleen maar geld.
Klets je altijd zo stom
Laat me raden, je bent al enige tijd 'over the hill'?
Hoe wou je het betalen? Het zou wel eens meer de realiteit kunnen worden, dan je denkt. Vergrijzingsgolf komt er nu aan. Zorg wordt steeds duurder. Als arts vraag ik me het echt af hoe we dit gaan opbrengen, persoonlijk denk ik, dit gaan we niet opbrengen. Zelfs met deze verhoging gaan we het nog lang niet redden.
[...]
Vind ik ook. Zodra je recht hebt op pensioen kun je wel dood gaan.
Kost alleen maar geld.
Klets je altijd zo stom
Laat me raden, je bent al enige tijd 'over the hill'?
Hoe wou je het betalen? Het zou wel eens meer de realiteit kunnen worden, dan je denkt. Vergrijzingsgolf komt er nu aan. Zorg wordt steeds duurder. Als arts vraag ik me het echt af hoe we dit gaan opbrengen, persoonlijk denk ik, dit gaan we niet opbrengen. Zelfs met deze verhoging gaan we het nog lang niet redden.
donderdag 1 november 2012 om 14:52
Dr Feel schreef: "Dit is dus de bejubelde 'marktwerking' in de zorg: hetzelfde product laat je voor bovenmodaal verdienende mensen 20 (!!) keer zo duur zijn als voor mensen die geen eigen inkomen hebben."
Met marktwerking heeft dit geen fluit te maken, dit is pure (inkomens)politiek. Via oneigenlijke weg, dat heeft Ondernemer ook al gezegd. Ongelofelijk dat ze dit bedacht hebben en durven te verdedigen.
Aanvankelijk werd gezegd dat er compensatie was via de inkomstenbelasting. Dat lijkt dus vies tegen te vallen. Bovendien zou diezelfde verlaging van de ib ook al de beperking van de renteaftrek compenseren.
Met marktwerking heeft dit geen fluit te maken, dit is pure (inkomens)politiek. Via oneigenlijke weg, dat heeft Ondernemer ook al gezegd. Ongelofelijk dat ze dit bedacht hebben en durven te verdedigen.
Aanvankelijk werd gezegd dat er compensatie was via de inkomstenbelasting. Dat lijkt dus vies tegen te vallen. Bovendien zou diezelfde verlaging van de ib ook al de beperking van de renteaftrek compenseren.
.
donderdag 1 november 2012 om 14:53
quote:Friezin71 schreef op 01 november 2012 @ 12:28:
@spiddermouse Met 'alle vrijheid' bedoel ik niet dat je er wild op los kunt leven, wel dat je meer mogelijkheden hebt en andere keuzes kunt maken. Dat je een duur huis hebt gekocht en nu niet verkocht krijgt is helaas een consequentie van een gedachtengoed die momenteel aan het afbrokkelen is. Misschien wordt het niet alleen maar beter en meer in de toekomst, misschien is dit het en moeten we het hier mee doen. Misschien wordt het alleen maar minder. Superzuur voor je dat je nu 'vast' zit aan hoge vaste lasten, maar nog heb je een behoorlijk goed leven. Met ruimte.
Extreme nivellering wordt het niet. Een wat betere verdeling van de lasten, dat wel.Mijn inschatting is dat het inderdaad een storm in een glas water blijkt te zijn. Maar de onderliggende discussie is wel interessant. Namelijk hoe ver mag nivellering gaan. Ik heb inderdaad nog ruimte. Die ruimte is alleen in een rap tempo aan het verdwijnen. Mijn vraag is dus hoeveel ruimte mag ik overhouden?
@spiddermouse Met 'alle vrijheid' bedoel ik niet dat je er wild op los kunt leven, wel dat je meer mogelijkheden hebt en andere keuzes kunt maken. Dat je een duur huis hebt gekocht en nu niet verkocht krijgt is helaas een consequentie van een gedachtengoed die momenteel aan het afbrokkelen is. Misschien wordt het niet alleen maar beter en meer in de toekomst, misschien is dit het en moeten we het hier mee doen. Misschien wordt het alleen maar minder. Superzuur voor je dat je nu 'vast' zit aan hoge vaste lasten, maar nog heb je een behoorlijk goed leven. Met ruimte.
Extreme nivellering wordt het niet. Een wat betere verdeling van de lasten, dat wel.Mijn inschatting is dat het inderdaad een storm in een glas water blijkt te zijn. Maar de onderliggende discussie is wel interessant. Namelijk hoe ver mag nivellering gaan. Ik heb inderdaad nog ruimte. Die ruimte is alleen in een rap tempo aan het verdwijnen. Mijn vraag is dus hoeveel ruimte mag ik overhouden?
donderdag 1 november 2012 om 14:57
quote:viva_man schreef op 01 november 2012 @ 14:50:
[...]
Laat me raden, je bent al enige tijd 'over the hill'?
Hoe wou je het betalen? Het zou wel eens meer de realiteit kunnen worden, dan je denkt. Vergrijzingsgolf komt er nu aan. Zorg wordt steeds duurder. Als arts vraag ik me het echt af hoe we dit gaan opbrengen, persoonlijk denk ik, dit gaan we niet opbrengen. Zelfs met deze verhoging gaan we het nog lang niet redden.Senioren verhuizen vaak genoeg naar een kleinere woning of een aanleunwoning. Volgens mij komt het vaak genoeg voor dat het huis vrij van hypotheek is en dat kan toch even een boost van minstens 2 ton opleveren. Of denk je serieus dat ouderen geen geld hebben en wij voor hen moeten opdraaien? Veel ouderen hebben trouwens een behoorlijk steentje bijgedragen aan de wederopbouw en de babyboom generatie heeft veelal genoeg te besteden als ik zo om me heen kijk, maar daar hebben ze dan ook hard voor gewerkt in betere economische tijden.
[...]
Laat me raden, je bent al enige tijd 'over the hill'?
Hoe wou je het betalen? Het zou wel eens meer de realiteit kunnen worden, dan je denkt. Vergrijzingsgolf komt er nu aan. Zorg wordt steeds duurder. Als arts vraag ik me het echt af hoe we dit gaan opbrengen, persoonlijk denk ik, dit gaan we niet opbrengen. Zelfs met deze verhoging gaan we het nog lang niet redden.Senioren verhuizen vaak genoeg naar een kleinere woning of een aanleunwoning. Volgens mij komt het vaak genoeg voor dat het huis vrij van hypotheek is en dat kan toch even een boost van minstens 2 ton opleveren. Of denk je serieus dat ouderen geen geld hebben en wij voor hen moeten opdraaien? Veel ouderen hebben trouwens een behoorlijk steentje bijgedragen aan de wederopbouw en de babyboom generatie heeft veelal genoeg te besteden als ik zo om me heen kijk, maar daar hebben ze dan ook hard voor gewerkt in betere economische tijden.
donderdag 1 november 2012 om 15:00
viva-man zegt: Het zou wel eens meer de realiteit kunnen
worden, dan je denkt. Vergrijzingsgolf komt er nu aan. Zorg wordt
steeds duurder. Als arts vraag ik me het echt af hoe we dit gaan
opbrengen, persoonlijk denk ik, dit gaan we niet opbrengen. Zelfs met deze verhoging gaan we het nog lang niet redden.
Ik maak me daar ook zorgen over. Ik heb geen rooskleurig beeld, van hoe het zal zijn als ik over 25 jaar oud ben.
worden, dan je denkt. Vergrijzingsgolf komt er nu aan. Zorg wordt
steeds duurder. Als arts vraag ik me het echt af hoe we dit gaan
opbrengen, persoonlijk denk ik, dit gaan we niet opbrengen. Zelfs met deze verhoging gaan we het nog lang niet redden.
Ik maak me daar ook zorgen over. Ik heb geen rooskleurig beeld, van hoe het zal zijn als ik over 25 jaar oud ben.
.
donderdag 1 november 2012 om 15:05
quote:Sorcha_ schreef op 01 november 2012 @ 14:19:
Waarom wil je man niet Sune?
Ik ben vertrokken toen ik 18 was, dat beslist wat makkelijker .Man is erg van het voorspelbare, zijn vader zat 45 jaar bij dezelfde baas, dat zou hij ook wel willen, dat soort zekerheid. Daarbij hebben we een fijn huis en vind hij de kinderen een onhandige leeftijd hebben. Ik zie het anders, maar ja ik wil al jaren emigreren dus dat denkt anders waarschijnlijk.
Waarom wil je man niet Sune?
Ik ben vertrokken toen ik 18 was, dat beslist wat makkelijker .Man is erg van het voorspelbare, zijn vader zat 45 jaar bij dezelfde baas, dat zou hij ook wel willen, dat soort zekerheid. Daarbij hebben we een fijn huis en vind hij de kinderen een onhandige leeftijd hebben. Ik zie het anders, maar ja ik wil al jaren emigreren dus dat denkt anders waarschijnlijk.
