Actueel
alle pijlers
Straks 6000 euro zorgpremie per jaar?
maandag 29 oktober 2012 om 23:27
, je betaalt dadelijk de nominale premie (240 of 400 euro weet ik een niet), eigen risico --) 190,360 of 590 en een inkomensafhankelijke prima vanaf het minimumloon tot 2x modaal van 11,4%. Dat resulteert in 66k -18k = 48 * 0,116 = circa 5k plus nominale premie en eigen risico, wordt dus 6k per persoon. 7k las ik net ergens en dat klopt niet. Een en ander valt na te lezen het cpb rapport op pagina 17.
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
donderdag 1 november 2012 om 20:54
quote:Broedkippetje schreef op 01 november 2012 @ 20:39:
[...]
Volgens mij wordt er niet gezegd dat dat zielig is en men amper rond kan komen, maar wordt er gezegd dat het niet zo is dat je met dat inkomen in een luxe villa woont, 2x per jaar op vakantie kan, 2 nieuwe auto's voor de deur hebt staan en honderden euro's overhoudt om te sparen. Een beeld dat soms gewekt wordt.
70.000 euro inkomen is een mooi salaris en die mensen kunnen best meer betalen dan iemand met een minimum inkomen. En dat doen ze nu ook al: door meer belasting te betalen, geen toeslagen te ontvangen, minder kinderopvangtoeslag te krijgen, etc.
En het kan nog best een beetje meer.
Maar het verschil tussen 20 euro en 400 euro is niet een beetje, maar is 20x zoveel betalen als een ander.
Daarnaast blijf ik vinden: iemand die 70.000 euro verdient kan best meer bijdragen dan iemand met een minimuninkomen (en dus ook wel meer dan tot nu toe het geval is), maar wat mij betreft mag (nee, moet eigenlijk in mijn ogen) iemand met een hoog inkomen ook gewoon (flink) meer overhouden dan iemand met een minimum of modaal inkomen.
Nivelleren is prima, maar er is een grens aan wat redelijk is.
Nee Broedkippetje, dat bedoelde ik eigenlijk niet. Ik snap dat niet iedereen met een goed inkomen in een luxe villa woont, tig keer per jaar op vakantie gaat o.i.d.., terwijl dat wel het beeld is wat hier soms geschetst wordt. Ben van mening dat die mensen dat lekker zelf moeten weten, heb ik ook helemaal geen probleem mee.
Ik las het bericht van Mjdh van 16:46 uur en dat schoot bij mij in het verkeerde keelgat. Daar wordt "zielig" gedaan omdat ze in een 2 kamer flat wonen, een oude auto hebben, boodschappen bij de Lidl halen. Dat begrijp ik gewoon niet als je inkomen 72.000 bedraagt. Dat vind ik dan een totaal verkeerde houding want dan heb je niets om te klagen.
Verder ben ik het helemaal met je eens trouwens.
[...]
Volgens mij wordt er niet gezegd dat dat zielig is en men amper rond kan komen, maar wordt er gezegd dat het niet zo is dat je met dat inkomen in een luxe villa woont, 2x per jaar op vakantie kan, 2 nieuwe auto's voor de deur hebt staan en honderden euro's overhoudt om te sparen. Een beeld dat soms gewekt wordt.
70.000 euro inkomen is een mooi salaris en die mensen kunnen best meer betalen dan iemand met een minimum inkomen. En dat doen ze nu ook al: door meer belasting te betalen, geen toeslagen te ontvangen, minder kinderopvangtoeslag te krijgen, etc.
En het kan nog best een beetje meer.
Maar het verschil tussen 20 euro en 400 euro is niet een beetje, maar is 20x zoveel betalen als een ander.
Daarnaast blijf ik vinden: iemand die 70.000 euro verdient kan best meer bijdragen dan iemand met een minimuninkomen (en dus ook wel meer dan tot nu toe het geval is), maar wat mij betreft mag (nee, moet eigenlijk in mijn ogen) iemand met een hoog inkomen ook gewoon (flink) meer overhouden dan iemand met een minimum of modaal inkomen.
Nivelleren is prima, maar er is een grens aan wat redelijk is.
Nee Broedkippetje, dat bedoelde ik eigenlijk niet. Ik snap dat niet iedereen met een goed inkomen in een luxe villa woont, tig keer per jaar op vakantie gaat o.i.d.., terwijl dat wel het beeld is wat hier soms geschetst wordt. Ben van mening dat die mensen dat lekker zelf moeten weten, heb ik ook helemaal geen probleem mee.
Ik las het bericht van Mjdh van 16:46 uur en dat schoot bij mij in het verkeerde keelgat. Daar wordt "zielig" gedaan omdat ze in een 2 kamer flat wonen, een oude auto hebben, boodschappen bij de Lidl halen. Dat begrijp ik gewoon niet als je inkomen 72.000 bedraagt. Dat vind ik dan een totaal verkeerde houding want dan heb je niets om te klagen.
Verder ben ik het helemaal met je eens trouwens.
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
donderdag 1 november 2012 om 20:56
quote:Soulcats schreef op 01 november 2012 @ 20:54:
[...]
Ik las het bericht van Mjdh van 16:46 uur en dat schoot bij mij in het verkeerde keelgat. Daar wordt "zielig" gedaan omdat ze in een 2 kamer flat wonen, een oude auto hebben, boodschappen bij de Lidl halen. Dat begrijp ik gewoon niet als je inkomen 72.000 bedraagt..
Dat ben ik met je eens. Dat beeld kan ik ook niet zo goed plaatsen.
Wij halen als gezinsinkomen nog niet eens dat bedrag en hebben een koopwoning (doorsnee rijtjeshuis), 2 auto's, hebben kinderopvang, doen vrij duur boodschappen en kunnen op vakantie.
[...]
Ik las het bericht van Mjdh van 16:46 uur en dat schoot bij mij in het verkeerde keelgat. Daar wordt "zielig" gedaan omdat ze in een 2 kamer flat wonen, een oude auto hebben, boodschappen bij de Lidl halen. Dat begrijp ik gewoon niet als je inkomen 72.000 bedraagt..
Dat ben ik met je eens. Dat beeld kan ik ook niet zo goed plaatsen.
Wij halen als gezinsinkomen nog niet eens dat bedrag en hebben een koopwoning (doorsnee rijtjeshuis), 2 auto's, hebben kinderopvang, doen vrij duur boodschappen en kunnen op vakantie.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 1 november 2012 om 21:04
quote:Broedkippetje schreef op 01 november 2012 @ 20:56:
[...]
Dat ben ik met je eens. Dat beeld kan ik ook niet zo goed plaatsen.
Wij halen als gezinsinkomen nog niet eens dat bedrag en hebben een koopwoning (doorsnee rijtjeshuis), 2 auto's, hebben kinderopvang, doen vrij duur boodschappen en kunnen op vakantie.
Dat bedoelde ik Broedkippetje. Het kwam misschien onduidelijk over, maar ik snap echt wel de argumenten van andere forummers hier die redelijk veel verdienen en onevenredig veel moeten gaan betalen voor hun zorgpremie. Dat is echt vervelend, temeer omdat juist de écht hoge inkomens weer buiten schot blijven.
En natuurlijk baal ik ook, want ook ik ga meer betalen, zo'n 200 euro per jaar waarschijnlijk. Dat lijkt niet veel, maar is wel geld dat ik ook eigenlijk niet kan missen want ik ben bijna uitbezuinigd. Maar ik kan niet zo goed tegen zielig doen terwijl je een inkomen hebt waar gewoonweg prima van te leven valt, zeker als je geen kast van een huis en torenhoge hypotheek hebt.
[...]
Dat ben ik met je eens. Dat beeld kan ik ook niet zo goed plaatsen.
Wij halen als gezinsinkomen nog niet eens dat bedrag en hebben een koopwoning (doorsnee rijtjeshuis), 2 auto's, hebben kinderopvang, doen vrij duur boodschappen en kunnen op vakantie.
Dat bedoelde ik Broedkippetje. Het kwam misschien onduidelijk over, maar ik snap echt wel de argumenten van andere forummers hier die redelijk veel verdienen en onevenredig veel moeten gaan betalen voor hun zorgpremie. Dat is echt vervelend, temeer omdat juist de écht hoge inkomens weer buiten schot blijven.
En natuurlijk baal ik ook, want ook ik ga meer betalen, zo'n 200 euro per jaar waarschijnlijk. Dat lijkt niet veel, maar is wel geld dat ik ook eigenlijk niet kan missen want ik ben bijna uitbezuinigd. Maar ik kan niet zo goed tegen zielig doen terwijl je een inkomen hebt waar gewoonweg prima van te leven valt, zeker als je geen kast van een huis en torenhoge hypotheek hebt.
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
donderdag 1 november 2012 om 21:10
quote:bloesem1977 schreef op 01 november 2012 @ 20:53:
Ik vind niet dat je zomaar kan zeggen dat een hoge hypotheek je eigen schuld is. Wij hebben gekocht in 2007, in de hoogtij dagen dus, kunnen nu ook niet verkopen, want dan zouden we een halve ton verlies hebben. Toen we dit huis kochten konden we prima sparen, maar toen was de kinderopvang ook nog een stuk goedkoper en werkte ik 3 dagen ipv 2,5 dag en man 5 dagen in plaats van 4,5 dag. Toen konden we niet voorzien dat we een zoontje zouden krijgen met autisme, die dus maar max 1x per week naar de BSO kan (anders teveel prikkels)
Je hoort mij niet zeggen dat het eigen schuld is. Wel eigen keuze. Niets in het leven is zeker, ook daarmee zul je rekening moeten houden m.b.t. de keuzes die je maakt.
In de tijd dat het niet op kon hebben veel mensen een huis gekocht met een tophypotheek op dubbele salarissen. Dan heb je dus een groot probleem als een van de partners zijn/haar baan kwijt raakt bijv. Dat vind ik dus wel eigen schuld, want een huis kopen op twee inkomens is gewoon niet verstandig, dat wist ik 20 jaar geleden al en heb hier gelukkig ook rekening mee gehouden (toen getrouwd, partner met prima inkomen, inmiddels gescheiden). Je weet gewoon niet hoe het loopt in het leven maar kunt wel proberen de juiste keuzes te maken en rekening te houden met toekomstige tegenvallers.
Ik vind niet dat je zomaar kan zeggen dat een hoge hypotheek je eigen schuld is. Wij hebben gekocht in 2007, in de hoogtij dagen dus, kunnen nu ook niet verkopen, want dan zouden we een halve ton verlies hebben. Toen we dit huis kochten konden we prima sparen, maar toen was de kinderopvang ook nog een stuk goedkoper en werkte ik 3 dagen ipv 2,5 dag en man 5 dagen in plaats van 4,5 dag. Toen konden we niet voorzien dat we een zoontje zouden krijgen met autisme, die dus maar max 1x per week naar de BSO kan (anders teveel prikkels)
Je hoort mij niet zeggen dat het eigen schuld is. Wel eigen keuze. Niets in het leven is zeker, ook daarmee zul je rekening moeten houden m.b.t. de keuzes die je maakt.
In de tijd dat het niet op kon hebben veel mensen een huis gekocht met een tophypotheek op dubbele salarissen. Dan heb je dus een groot probleem als een van de partners zijn/haar baan kwijt raakt bijv. Dat vind ik dus wel eigen schuld, want een huis kopen op twee inkomens is gewoon niet verstandig, dat wist ik 20 jaar geleden al en heb hier gelukkig ook rekening mee gehouden (toen getrouwd, partner met prima inkomen, inmiddels gescheiden). Je weet gewoon niet hoe het loopt in het leven maar kunt wel proberen de juiste keuzes te maken en rekening te houden met toekomstige tegenvallers.
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
donderdag 1 november 2012 om 21:38
Dat snap ik Qwerttu. En geloof me, ik kan me juist ontzettend goed voorstellen dat mensen op hun achterste benen staan wat dat betreft. Ook ik heb daar natuurlijk geen rekening mee gehouden, niemand had dit kunnen voorzien.
Mijn reactie was gebaseerd op hetgeen wat Bloesem schreef over dat een hoge hypotheek wel of niet je eigen schuld zou zijn en stond dus even los van de bizarre zorgpremieplannen (en dus eigenlijk off topic, dat weet ik).
Mijn reactie was gebaseerd op hetgeen wat Bloesem schreef over dat een hoge hypotheek wel of niet je eigen schuld zou zijn en stond dus even los van de bizarre zorgpremieplannen (en dus eigenlijk off topic, dat weet ik).
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
donderdag 1 november 2012 om 21:43
Vakantiegeld zal er inderdaad bij in zitten dan. Voel je vrij om een nieuw rijtje te maken. Het ging mij er vooral om dat 1,5 keer meer bruto of 2 keer meer bruto bij lange na niet betekent dat je 1,5 of 2 keer meer netto binnenkrijgt.
En zelfs dan geeft het nog een vertekend beeld, door de voordelen die de lagere inkomens krijgen ten opzichte van de hogere (toeslagen, kindgebonden budget, recht op een goedkope sociale huurwoning in plaats van het dubbele kwijt zijn aan woonlasten alleen al, etc.).
Als je kijkt hoeveel mensen uiteindelijk overhouden voor "de boodschappen en de rest", dan ontloopt dat elkaar amper. De een heeft íets meer te besteden dan de ander, maar in de verste verte niet 1,5 of zelfs 2 keer zo veel. En ik denk dat ik dat met mijn rijtje en rekensom eronder wel voldoende geïllustreerd heb, ook al kloppen de bedragen niet helemaal.
En zelfs dan geeft het nog een vertekend beeld, door de voordelen die de lagere inkomens krijgen ten opzichte van de hogere (toeslagen, kindgebonden budget, recht op een goedkope sociale huurwoning in plaats van het dubbele kwijt zijn aan woonlasten alleen al, etc.).
Als je kijkt hoeveel mensen uiteindelijk overhouden voor "de boodschappen en de rest", dan ontloopt dat elkaar amper. De een heeft íets meer te besteden dan de ander, maar in de verste verte niet 1,5 of zelfs 2 keer zo veel. En ik denk dat ik dat met mijn rijtje en rekensom eronder wel voldoende geïllustreerd heb, ook al kloppen de bedragen niet helemaal.
donderdag 1 november 2012 om 21:46
60.000 en 30.000 schelen niet zo gek veel netto nee.
Als je de toeslagen en de inkomensafhankelijke kinderopvangteoslag en het kindgebonden budget mee rekent.
Raar genoeg zien mensen die rond de 30.000 verdienen de 60.000 verdieners als groot verdieners.
Raar kijken ze dan ook op als ze per saldo haast hetzelfde ontvangen.
Als je de toeslagen en de inkomensafhankelijke kinderopvangteoslag en het kindgebonden budget mee rekent.
Raar genoeg zien mensen die rond de 30.000 verdienen de 60.000 verdieners als groot verdieners.
Raar kijken ze dan ook op als ze per saldo haast hetzelfde ontvangen.
donderdag 1 november 2012 om 21:50
Toen wij ons huis kochten hebben we dat weloverwogen gedaan, rekening houdend met minder werken/ontslag etc. We weten precies hoeveel we in salaris stijgen elk jaar en op basis daarvan hebben we gekozen toch voor dit relatief dure huis te gaan. Overigens konden we van de bank nog zeker een halve ton meer lenen, dus absoluut geen tophypotheek.
Maar je kan niet voorzien in welke crisis je nu terecht komt. De afgelopen jaren zijn onze kinderopvangkosten al 250 euro per maand netto gestegen (terwijl de kinderen minder uren gaan!), wordt vanaf 2013 ook de ouderschapsverlofkorting afgeschaft, zijn de ziektekostenpremies al ieder jaar op rij gestegen, is de benzineprijs niet meer bij te houden etc etc etc
Maar je kan niet voorzien in welke crisis je nu terecht komt. De afgelopen jaren zijn onze kinderopvangkosten al 250 euro per maand netto gestegen (terwijl de kinderen minder uren gaan!), wordt vanaf 2013 ook de ouderschapsverlofkorting afgeschaft, zijn de ziektekostenpremies al ieder jaar op rij gestegen, is de benzineprijs niet meer bij te houden etc etc etc
donderdag 1 november 2012 om 21:54
quote:bloesem1977 schreef op 01 november 2012 @ 21:50:
Toen wij ons huis kochten hebben we dat weloverwogen gedaan, rekening houdend met minder werken/ontslag etc. We weten precies hoeveel we in salaris stijgen elk jaar en op basis daarvan hebben we gekozen toch voor dit relatief dure huis te gaan. Overigens konden we van de bank nog zeker een halve ton meer lenen, dus absoluut geen tophypotheek.
Maar je kan niet voorzien in welke crisis je nu terecht komt. De afgelopen jaren zijn onze kinderopvangkosten al 250 euro per maand netto gestegen (terwijl de kinderen minder uren gaan!), wordt vanaf 2013 ook de ouderschapsverlofkorting afgeschaft, zijn de ziektekostenpremies al ieder jaar op rij gestegen, is de benzineprijs niet meer bij te houden etc etc etcWaardoor het dus per saldo voordeliger wordt om minder te gaan werken.
Toen wij ons huis kochten hebben we dat weloverwogen gedaan, rekening houdend met minder werken/ontslag etc. We weten precies hoeveel we in salaris stijgen elk jaar en op basis daarvan hebben we gekozen toch voor dit relatief dure huis te gaan. Overigens konden we van de bank nog zeker een halve ton meer lenen, dus absoluut geen tophypotheek.
Maar je kan niet voorzien in welke crisis je nu terecht komt. De afgelopen jaren zijn onze kinderopvangkosten al 250 euro per maand netto gestegen (terwijl de kinderen minder uren gaan!), wordt vanaf 2013 ook de ouderschapsverlofkorting afgeschaft, zijn de ziektekostenpremies al ieder jaar op rij gestegen, is de benzineprijs niet meer bij te houden etc etc etcWaardoor het dus per saldo voordeliger wordt om minder te gaan werken.
donderdag 1 november 2012 om 21:54
quote:Soulcats schreef op 01 november 2012 @ 21:38:
Dat snap ik Qwerttu. En geloof me, ik kan me juist ontzettend goed voorstellen dat mensen op hun achterste benen staan wat dat betreft. Ook ik heb daar natuurlijk geen rekening mee gehouden, niemand had dit kunnen voorzien.
Mijn reactie was gebaseerd op hetgeen wat Bloesem schreef over dat een hoge hypotheek wel of niet je eigen schuld zou zijn en stond dus even los van de bizarre zorgpremieplannen (en dus eigenlijk off topic, dat weet ik).
Nou wij hebben daar dus wel rekening mee gehouden, want wij hebben vorig jaar pas ons huis gekocht. We kunnen het betalen van man zijn salaris. In die zin hebben we er dus ook rekening mee gehouden dat de hypotheekrente ervan af zou gaan gefaseerd, en of we ons huis dus bruto kunnen betalen. Dat kan allemaal (al moet ik dan wel snel weer een baan vinden), maar we hadden geen rekening gehouden met het feit dat we al zo snel 400 euro meer moesten gaan betalen.
Gelukkig hebben we beiden een vast contract, dus zo'n vaart zal het allemaal niet lopen (al weet je helemaal niets meer zeker in deze tijden). Als man zijn baan kwijt zou raken, dan hebben we wel een groot probleem, want dan kunnen we bij lange na niet rondkomen. Totaal off topic maar goed, zo zie je maar dat je dus zeker niet alles kan bedenken of voorkomen. Ook al houd je dus wel al met bepaalde zaken rekening.
Dat snap ik Qwerttu. En geloof me, ik kan me juist ontzettend goed voorstellen dat mensen op hun achterste benen staan wat dat betreft. Ook ik heb daar natuurlijk geen rekening mee gehouden, niemand had dit kunnen voorzien.
Mijn reactie was gebaseerd op hetgeen wat Bloesem schreef over dat een hoge hypotheek wel of niet je eigen schuld zou zijn en stond dus even los van de bizarre zorgpremieplannen (en dus eigenlijk off topic, dat weet ik).
Nou wij hebben daar dus wel rekening mee gehouden, want wij hebben vorig jaar pas ons huis gekocht. We kunnen het betalen van man zijn salaris. In die zin hebben we er dus ook rekening mee gehouden dat de hypotheekrente ervan af zou gaan gefaseerd, en of we ons huis dus bruto kunnen betalen. Dat kan allemaal (al moet ik dan wel snel weer een baan vinden), maar we hadden geen rekening gehouden met het feit dat we al zo snel 400 euro meer moesten gaan betalen.
Gelukkig hebben we beiden een vast contract, dus zo'n vaart zal het allemaal niet lopen (al weet je helemaal niets meer zeker in deze tijden). Als man zijn baan kwijt zou raken, dan hebben we wel een groot probleem, want dan kunnen we bij lange na niet rondkomen. Totaal off topic maar goed, zo zie je maar dat je dus zeker niet alles kan bedenken of voorkomen. Ook al houd je dus wel al met bepaalde zaken rekening.
donderdag 1 november 2012 om 21:57
quote:exces schreef op 01 november 2012 @ 21:54:
[...]
Waardoor het dus per saldo voordeliger wordt om minder te gaan werken.Nou inderdaad, ik wil mijn baan niet opgeven hoor, want dan heb je weer een gat in je CV, ben ik volledig afhankelijk van mijn man etc etc. Genoeg redenen om te blijven werken, maar eigenlijk gaat het elkaar straks niet zo heel veel ontlopen. Maar zolang ik meer verdien als wat het kost is het nog rendabel denk ik dan maar.
[...]
Waardoor het dus per saldo voordeliger wordt om minder te gaan werken.Nou inderdaad, ik wil mijn baan niet opgeven hoor, want dan heb je weer een gat in je CV, ben ik volledig afhankelijk van mijn man etc etc. Genoeg redenen om te blijven werken, maar eigenlijk gaat het elkaar straks niet zo heel veel ontlopen. Maar zolang ik meer verdien als wat het kost is het nog rendabel denk ik dan maar.
donderdag 1 november 2012 om 22:01
Voor mij doet de discussie of iemand met een hoger inkomen dit had kunnen voorzien en of er genoeg ruimte over is om het te kunnen betalen maar weinig ter zake.
Voor mij zit hem in het principe dat er een grens is aan redelijkheid in nivellering en inkomenspolitiek.
Als je bij 2x modaal verdienen vele male meer moet betalen voor hetzelfde product als iemand die 1x modaal of minimaal verdient, en net zo veel als iemand die 20x modaal verdient, vind ik dat per definitie oneerlijk.
Of je het nou kan betalen of had kunnen voorzien of niet.
Voor mij zit hem in het principe dat er een grens is aan redelijkheid in nivellering en inkomenspolitiek.
Als je bij 2x modaal verdienen vele male meer moet betalen voor hetzelfde product als iemand die 1x modaal of minimaal verdient, en net zo veel als iemand die 20x modaal verdient, vind ik dat per definitie oneerlijk.
Of je het nou kan betalen of had kunnen voorzien of niet.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 1 november 2012 om 22:13
quote:Broedkippetje schreef op 01 november 2012 @ 22:01:
Voor mij doet de discussie of iemand met een hoger inkomen dit had kunnen voorzien en of er genoeg ruimte over is om het te kunnen betalen maar weinig ter zake.
Voor mij zit hem in het principe dat er een grens is aan redelijkheid in nivellering en inkomenspolitiek.
Als je bij 2x modaal verdienen vele male meer moet betalen voor hetzelfde product als iemand die 1x modaal of minimaal verdient, en net zo veel als iemand die 20x modaal verdient, vind ik dat per definitie oneerlijk.
Of je het nou kan betalen of had kunnen voorzien of niet.
Eens.
Mijn moeder heeft 2 vriendinnen. Eentje werkt, de ander zit in de bijstand. De werkende heeft per maand ongeveer 100 euro meer inkomsten, de bijstand heeft meer toeslagen.
Per saldo heeft de werkende 5 euro per dag om te eten, de bijstand 10.
Dat is toch krom. Leg die bijstand dan eens uit waarom ze nog werk zal zoeken???
Voor mij doet de discussie of iemand met een hoger inkomen dit had kunnen voorzien en of er genoeg ruimte over is om het te kunnen betalen maar weinig ter zake.
Voor mij zit hem in het principe dat er een grens is aan redelijkheid in nivellering en inkomenspolitiek.
Als je bij 2x modaal verdienen vele male meer moet betalen voor hetzelfde product als iemand die 1x modaal of minimaal verdient, en net zo veel als iemand die 20x modaal verdient, vind ik dat per definitie oneerlijk.
Of je het nou kan betalen of had kunnen voorzien of niet.
Eens.
Mijn moeder heeft 2 vriendinnen. Eentje werkt, de ander zit in de bijstand. De werkende heeft per maand ongeveer 100 euro meer inkomsten, de bijstand heeft meer toeslagen.
Per saldo heeft de werkende 5 euro per dag om te eten, de bijstand 10.
Dat is toch krom. Leg die bijstand dan eens uit waarom ze nog werk zal zoeken???
donderdag 1 november 2012 om 22:14
donderdag 1 november 2012 om 22:18
Ik kan me ook niet voorstellen dat Samsom achter dit voorstel staat. Eerlijk delen wilde hij. Nou, je kunt een hoop zeggen over dit voorstel, maar eerlijk delen is het allerminst. De hoogste inkomens blijven gewoon buiten schot.
Maar dat zal misschien de "compromis" zijn die Rutte eruit gesleept heeft.
Maar dat zal misschien de "compromis" zijn die Rutte eruit gesleept heeft.
donderdag 1 november 2012 om 22:23
quote:Silvy schreef op 01 november 2012 @ 18:41:
Mjdh, met een inkomen van 72.000 dan ga je toch niet doen of het allemaal zo slecht is. Wat een onzin om te zeggen dat je de boodschappen alleen bij de lidl doet, een oude auto rijdt en amper op vakantie kan. Ik denk dat het dan tijd wordt om je inkomsten en uitgaven eens goed onder de loep te nemen want dit is echt belachelijk. Je man verdient 6000 bruto per maand!Het zijn keuzes die we maken. En wij hebben altijd keurig gespaard, keurig betaald. Wij leven niet boven onze stand, zoals zoveel mensen doen. En zelfs met een salaris van mijn man (waar overigens nog 52 % vanaf gaat) is het geen echte vet pot, lang leve de lol situatie. Uitgaven worden al jaren onder de loep genomen. Wat dat betreft hoef je ons niets te vertellen. Wat me steekt is dat er neerbuigend over wordt gedaan dat we gaan zitten janken dat we nu niet meer 4x per jaar op vakantie kunnen. Wat weet je van een ander....
Mjdh, met een inkomen van 72.000 dan ga je toch niet doen of het allemaal zo slecht is. Wat een onzin om te zeggen dat je de boodschappen alleen bij de lidl doet, een oude auto rijdt en amper op vakantie kan. Ik denk dat het dan tijd wordt om je inkomsten en uitgaven eens goed onder de loep te nemen want dit is echt belachelijk. Je man verdient 6000 bruto per maand!Het zijn keuzes die we maken. En wij hebben altijd keurig gespaard, keurig betaald. Wij leven niet boven onze stand, zoals zoveel mensen doen. En zelfs met een salaris van mijn man (waar overigens nog 52 % vanaf gaat) is het geen echte vet pot, lang leve de lol situatie. Uitgaven worden al jaren onder de loep genomen. Wat dat betreft hoef je ons niets te vertellen. Wat me steekt is dat er neerbuigend over wordt gedaan dat we gaan zitten janken dat we nu niet meer 4x per jaar op vakantie kunnen. Wat weet je van een ander....
donderdag 1 november 2012 om 22:30
quote:Silvy schreef op 01 november 2012 @ 19:07:
[...]
Wat je zelf al zegt, je hebt een schuld en hoge lasten. Daarbij kan jij wel je boodschappen bij de AH doen en rijden in een redelijk nieuwe auto. Allemaal dingen die volgens mjhd niet kunnen. Dat snap ik niet.Bullshit. Ik zeg nergens dat het niet kan. Ik zeg dat wij dat niet doen. Zodat er geld overblijft om te sparen voor een ketel, een studie voor onze zoon later. Voor extra tandartskosten. Voor wat dan ook. Wij maken al jaren hele bewuste financiële keuzes en leven niet boven onze stand. We wonen in een flat omdat we dat genoeg vinden. We rijden in een Opel omdat we een nieuwe auto overdreven vinden. We zijn beiden opgevoed door ouders die ons bewust hebben leren omgaan met geld. Dat sparen meer loont dan lenen. Wij hebben geen schuld, studieschulden zijn afbetaald. Onze hypotheek bedraagt geen derde van het inkomen. We doen geen gekke dingen. En toch word je met een 2x modaal inkomen gezien als een patser die maar spullen blijft kopen.
[...]
Wat je zelf al zegt, je hebt een schuld en hoge lasten. Daarbij kan jij wel je boodschappen bij de AH doen en rijden in een redelijk nieuwe auto. Allemaal dingen die volgens mjhd niet kunnen. Dat snap ik niet.Bullshit. Ik zeg nergens dat het niet kan. Ik zeg dat wij dat niet doen. Zodat er geld overblijft om te sparen voor een ketel, een studie voor onze zoon later. Voor extra tandartskosten. Voor wat dan ook. Wij maken al jaren hele bewuste financiële keuzes en leven niet boven onze stand. We wonen in een flat omdat we dat genoeg vinden. We rijden in een Opel omdat we een nieuwe auto overdreven vinden. We zijn beiden opgevoed door ouders die ons bewust hebben leren omgaan met geld. Dat sparen meer loont dan lenen. Wij hebben geen schuld, studieschulden zijn afbetaald. Onze hypotheek bedraagt geen derde van het inkomen. We doen geen gekke dingen. En toch word je met een 2x modaal inkomen gezien als een patser die maar spullen blijft kopen.
donderdag 1 november 2012 om 22:31
quote:Zusenzoo schreef op 01 november 2012 @ 21:39:
Q je bedragen kloppen niet.
Hier meer dan 60.000 en netto rond de 2500.
Soulcats, ik weet het goed gemaakt.
Jij mag als zorgpremie ook 2,5 keer je netto maandsalaris per jaar betalen!
Gewoon nivelleren.
En waarom was deze steek onder water nodig?
Het lijkt mij overigens sterk dat 60.000 en 30.000 niet zoveel zouden schelen netto. Alsof mensen met inkomens van 30.000 overal mee zouden worden geholpen en allerlei toeslagen zouden krijgen. Volslagen onzin. Als alleenstaande heb ik echt een andere ervaring. Koophuis, dus geen huurtoeslag. Geen kinderen, dus geen kindgebonden budget. Enige wat ik krijg is zorgtoeslag, 25 euro per maand. Nou, da's een vetpot hoor. En hypotheekrente aftrek (voor zo lang als het duurt) .
Daarentegen mag ik dus wel alleen de volledige WOZ-belasting betalen, in tegenstelling tot tweeverdieners, waarbij een jaarlijks bedrag van bijv. 800 euro lijkt me minder hard aankomt. Maar dat is wel eerlijk blijkbaar.
Maar nogmaals, mij hoor je niet klagen dus ik begrijp ook werkelijk niet waarom ik hier moet worden aangevallen.
Q je bedragen kloppen niet.
Hier meer dan 60.000 en netto rond de 2500.
Soulcats, ik weet het goed gemaakt.
Jij mag als zorgpremie ook 2,5 keer je netto maandsalaris per jaar betalen!
Gewoon nivelleren.
En waarom was deze steek onder water nodig?
Het lijkt mij overigens sterk dat 60.000 en 30.000 niet zoveel zouden schelen netto. Alsof mensen met inkomens van 30.000 overal mee zouden worden geholpen en allerlei toeslagen zouden krijgen. Volslagen onzin. Als alleenstaande heb ik echt een andere ervaring. Koophuis, dus geen huurtoeslag. Geen kinderen, dus geen kindgebonden budget. Enige wat ik krijg is zorgtoeslag, 25 euro per maand. Nou, da's een vetpot hoor. En hypotheekrente aftrek (voor zo lang als het duurt) .
Daarentegen mag ik dus wel alleen de volledige WOZ-belasting betalen, in tegenstelling tot tweeverdieners, waarbij een jaarlijks bedrag van bijv. 800 euro lijkt me minder hard aankomt. Maar dat is wel eerlijk blijkbaar.
Maar nogmaals, mij hoor je niet klagen dus ik begrijp ook werkelijk niet waarom ik hier moet worden aangevallen.
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
donderdag 1 november 2012 om 22:38
quote:bloesem1977 schreef op 01 november 2012 @ 22:33:
maar soulcats, je hebt toch ook veel minder lasten als een gezin met kinderen? Wij krijgen ook geen kindgebondenbudget, maar denk je dat de mensen die dat wel krijgen daar winst op maken??Ik heb echt de ballen verstand van kindgebonden budget en het interesseert me eigenlijk ook niet of mensen daar winst of maken of niet. Ja, ik heb minder lasten als een gezin met kinderen (en ook dat was eigen keuze) maar van de bedragen die in dit topic voorbij komen (1,5 keer modaal, 72.000 euro etc.) moet het niet moeilijk zijn een gezin te onderhouden lijkt mij. Van mijn inkomen wel. Maar gelukkig heb ik dat probleem dan ook niet.
maar soulcats, je hebt toch ook veel minder lasten als een gezin met kinderen? Wij krijgen ook geen kindgebondenbudget, maar denk je dat de mensen die dat wel krijgen daar winst op maken??Ik heb echt de ballen verstand van kindgebonden budget en het interesseert me eigenlijk ook niet of mensen daar winst of maken of niet. Ja, ik heb minder lasten als een gezin met kinderen (en ook dat was eigen keuze) maar van de bedragen die in dit topic voorbij komen (1,5 keer modaal, 72.000 euro etc.) moet het niet moeilijk zijn een gezin te onderhouden lijkt mij. Van mijn inkomen wel. Maar gelukkig heb ik dat probleem dan ook niet.
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
