Actueel
alle pijlers
Straks 6000 euro zorgpremie per jaar?
maandag 29 oktober 2012 om 23:27
, je betaalt dadelijk de nominale premie (240 of 400 euro weet ik een niet), eigen risico --) 190,360 of 590 en een inkomensafhankelijke prima vanaf het minimumloon tot 2x modaal van 11,4%. Dat resulteert in 66k -18k = 48 * 0,116 = circa 5k plus nominale premie en eigen risico, wordt dus 6k per persoon. 7k las ik net ergens en dat klopt niet. Een en ander valt na te lezen het cpb rapport op pagina 17.
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
vrijdag 2 november 2012 om 13:34
quote:lammy schreef op 02 november 2012 @ 13:01:
[...]
Ja zo lust ik er ook nog een paar. Moet je wel daags je mandje voor uit.
Ja maar dat is toch ook de wet van vraag en aanbod?
Een cassierre van een supermarkt is bijvoorbeeld makkelijker te krijgen dan een iemand die een gespecialiseerd beroep uit oefent. Dus dan is het salaris al snel lager.
Daarnaast neem ik aan dat mensen ook werken voor de uitdaging, de sociale contacten, een dagritme. Mensen kiezen toch zelf voor een bepaalde functie?
En wat is het alternatief dan? Iedereen die werkt moet een inkomen krijgen die bij de gewenste levensstijl past?
Mensen in de bijstand moeten geen toeslagen krijgen maar mensen die op het zelfde inkomensniveau zitten maar werken wel?
Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp.
Er gaat om en nabij de 35000 euro van ons bruto inkomen af, meer dan genoeg, dan is het ook fijn dat als wij in een nare situatie terecht komen ook een vangnet hebben.
Wij ontvangen geen, kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag, zorg toeslag, huurtoeslag en als het aan mij laf hoefde ik ook geen vergoeding uit de wet chronisch zieken. Ik zie niet in waarom ik dat oneerlijk moet vinden, we kunnen toch in onze levensbehoefte voorzien zonder die toeslagen?
Ik ben enkel tegen kinderbijslag, ouders moeten opdraaien voor die kosten niet die de gehele samenleving en het afschaffen van gratis schoolboeken is wat mij betreft een stap in de goede richting.
[...]
Ja zo lust ik er ook nog een paar. Moet je wel daags je mandje voor uit.
Ja maar dat is toch ook de wet van vraag en aanbod?
Een cassierre van een supermarkt is bijvoorbeeld makkelijker te krijgen dan een iemand die een gespecialiseerd beroep uit oefent. Dus dan is het salaris al snel lager.
Daarnaast neem ik aan dat mensen ook werken voor de uitdaging, de sociale contacten, een dagritme. Mensen kiezen toch zelf voor een bepaalde functie?
En wat is het alternatief dan? Iedereen die werkt moet een inkomen krijgen die bij de gewenste levensstijl past?
Mensen in de bijstand moeten geen toeslagen krijgen maar mensen die op het zelfde inkomensniveau zitten maar werken wel?
Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp.
Er gaat om en nabij de 35000 euro van ons bruto inkomen af, meer dan genoeg, dan is het ook fijn dat als wij in een nare situatie terecht komen ook een vangnet hebben.
Wij ontvangen geen, kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag, zorg toeslag, huurtoeslag en als het aan mij laf hoefde ik ook geen vergoeding uit de wet chronisch zieken. Ik zie niet in waarom ik dat oneerlijk moet vinden, we kunnen toch in onze levensbehoefte voorzien zonder die toeslagen?
Ik ben enkel tegen kinderbijslag, ouders moeten opdraaien voor die kosten niet die de gehele samenleving en het afschaffen van gratis schoolboeken is wat mij betreft een stap in de goede richting.
vrijdag 2 november 2012 om 13:43
quote:johanna65 schreef op 02 november 2012 @ 12:59:
Even voor degenen die denken dat je in de bijstand zoveel toeslagen krijgt en daarbuiten niet. Dat is gewoon niet waar. Toeslagen worden berekend over het inkomen, niet naar de bron van het inkomen.
Mensen die werken hebben nog de arbeidskorting, mensen zonder werk niet. Dus iemand die werkt en daarmee evenveel verdient als een bijstandsuitkering (bijv. een kostwinnaar in een gezin, of een alleenstaande die part-time werkt) houdt meer over dan iemand met een bijstandsuitkering.
Gemeentelijke toeslagen lopen vaak tot 110 procent van de norm, maar de landelijke toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag) zetten veel meer zoden aan de dijk en deze lopen veel langer door, tot wel 150 procent minimumloon.
Over de inkomensafhankelijke zorgpremie: het is vast al gezegd (heb niet alles gelezen), maar het was eerlijker geweest als ze verder waren gegaan dan 70.000 euro, dus als de premie daarboven ook nog zou stijgen. Daar zou iedereen met een inkomen onder de 70.000 beter van worden. Verder ben ik het eens met de gedachte om de premie inkomensafhankelijk te maken, al ga ik zelf dan fors meer betalen. Ik verdien heel goed, maar werk echt niet harder dan de gemiddelde schoonmaker of bejaardenverzorger. Vind het vrij arrogant om dat van jezelf te denken.
Volgens mij bestaat de armoedeval wel degelijk. Dat betekent dat als je van bijstand naar minimuminkomen gaat je er wat betreft daadwerkelijk besteedbaar inkomen op achteruit gaat. Hier is al behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Het grote probleem van alle inkomensnivelleringsmaatregelen is dat we door de bomen het bos niet meer zien. Er zijn zoveel "reparaties" op het inkomen dat we buiten onze eigen situatie eigenlijk geen zicht hebben op wat een bruto of zelfs netto salaris betekent voor de financiële ruimte die iemand anders daadwerkelijk heeft. Dit onoverzichtelijke systeem vertroebeld de discussies en leidt tot een hoop achterdocht (het gras is altijd groener bij de buren).
Overigens was de zorgpremie al inkomensrelevant, zie de zorgtoeslag en het deel van de premie dat door de werkgever wordt vergoed (loonstrookje). En volgens mij heeft niemand hier schoonmakers of bejaardenverzorgers lui genoemd. Maar dat deze mensen ook hard werken voor hun geld wil toch niet zeggen dat iedereen uiteindelijk dan maar dezelfde financiële ruimte hoeft over te houden. Of zeg ik nu echt iets heel erg vies? Ik probeer hiermee ook echt geen exorbitante bonussen goed te praten want dit zijn inderdaad excessen. Ik heb het hier over de vraag of mensen die 500 tot 1000 netto per maand meer verdienen hier ook nog qua daadwerkelijk besteedbaar inkomen wat aan mogen overhouden. Maar blijkbaar is het arrogant om een (beperkte) beloning te verwachten voor iets als opleiding en verantwoordelijkheden.
Even voor degenen die denken dat je in de bijstand zoveel toeslagen krijgt en daarbuiten niet. Dat is gewoon niet waar. Toeslagen worden berekend over het inkomen, niet naar de bron van het inkomen.
Mensen die werken hebben nog de arbeidskorting, mensen zonder werk niet. Dus iemand die werkt en daarmee evenveel verdient als een bijstandsuitkering (bijv. een kostwinnaar in een gezin, of een alleenstaande die part-time werkt) houdt meer over dan iemand met een bijstandsuitkering.
Gemeentelijke toeslagen lopen vaak tot 110 procent van de norm, maar de landelijke toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag) zetten veel meer zoden aan de dijk en deze lopen veel langer door, tot wel 150 procent minimumloon.
Over de inkomensafhankelijke zorgpremie: het is vast al gezegd (heb niet alles gelezen), maar het was eerlijker geweest als ze verder waren gegaan dan 70.000 euro, dus als de premie daarboven ook nog zou stijgen. Daar zou iedereen met een inkomen onder de 70.000 beter van worden. Verder ben ik het eens met de gedachte om de premie inkomensafhankelijk te maken, al ga ik zelf dan fors meer betalen. Ik verdien heel goed, maar werk echt niet harder dan de gemiddelde schoonmaker of bejaardenverzorger. Vind het vrij arrogant om dat van jezelf te denken.
Volgens mij bestaat de armoedeval wel degelijk. Dat betekent dat als je van bijstand naar minimuminkomen gaat je er wat betreft daadwerkelijk besteedbaar inkomen op achteruit gaat. Hier is al behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Het grote probleem van alle inkomensnivelleringsmaatregelen is dat we door de bomen het bos niet meer zien. Er zijn zoveel "reparaties" op het inkomen dat we buiten onze eigen situatie eigenlijk geen zicht hebben op wat een bruto of zelfs netto salaris betekent voor de financiële ruimte die iemand anders daadwerkelijk heeft. Dit onoverzichtelijke systeem vertroebeld de discussies en leidt tot een hoop achterdocht (het gras is altijd groener bij de buren).
Overigens was de zorgpremie al inkomensrelevant, zie de zorgtoeslag en het deel van de premie dat door de werkgever wordt vergoed (loonstrookje). En volgens mij heeft niemand hier schoonmakers of bejaardenverzorgers lui genoemd. Maar dat deze mensen ook hard werken voor hun geld wil toch niet zeggen dat iedereen uiteindelijk dan maar dezelfde financiële ruimte hoeft over te houden. Of zeg ik nu echt iets heel erg vies? Ik probeer hiermee ook echt geen exorbitante bonussen goed te praten want dit zijn inderdaad excessen. Ik heb het hier over de vraag of mensen die 500 tot 1000 netto per maand meer verdienen hier ook nog qua daadwerkelijk besteedbaar inkomen wat aan mogen overhouden. Maar blijkbaar is het arrogant om een (beperkte) beloning te verwachten voor iets als opleiding en verantwoordelijkheden.
anoniem_63b28f0241810 wijzigde dit bericht op 02-11-2012 13:47
Reden: spelling is a b*tch
Reden: spelling is a b*tch
% gewijzigd
vrijdag 2 november 2012 om 13:59
quote:spiddermouse schreef op 02 november 2012 @ 13:43:
Het grote probleem van alle inkomensnivelleringsmaatregelen is dat we door de bomen het bos niet meer zien. Er zijn zoveel "reparaties" op het inkomen dat we buiten onze eigen situatie eigenlijk geen zicht hebben op wat een bruto of zelfs netto salaris betekent voor de financiële ruimte die iemand anders daadwerkelijk heeft. Dit onoverzichtelijke systeem vertroebeld de discussies en leidt tot een hoop achterdocht.Zo is het.
De vraag is nu alleen wie er baat bij heeft dat dit ondoorzichtelijke systeem blijft bestaan. Dat zijn partijen die vóór nivellering zijn en dat zijn ze bijna allemaal.
Het is marketingtechnisch natuurlijk niet zo goed aan de middengroepen (stemvee) te verkopen dat iedereen hetzelfde overhoudt. Beter klinken leuzen als 'sterkste schouders dragen sterkste lasten' en veel de term 'rijken' gebruiken terwijl je het over 2x modaal gezinsinkomen hebt.
Geen gezeik: Iedereen rijk!
Het grote probleem van alle inkomensnivelleringsmaatregelen is dat we door de bomen het bos niet meer zien. Er zijn zoveel "reparaties" op het inkomen dat we buiten onze eigen situatie eigenlijk geen zicht hebben op wat een bruto of zelfs netto salaris betekent voor de financiële ruimte die iemand anders daadwerkelijk heeft. Dit onoverzichtelijke systeem vertroebeld de discussies en leidt tot een hoop achterdocht.Zo is het.
De vraag is nu alleen wie er baat bij heeft dat dit ondoorzichtelijke systeem blijft bestaan. Dat zijn partijen die vóór nivellering zijn en dat zijn ze bijna allemaal.
Het is marketingtechnisch natuurlijk niet zo goed aan de middengroepen (stemvee) te verkopen dat iedereen hetzelfde overhoudt. Beter klinken leuzen als 'sterkste schouders dragen sterkste lasten' en veel de term 'rijken' gebruiken terwijl je het over 2x modaal gezinsinkomen hebt.
Geen gezeik: Iedereen rijk!
vrijdag 2 november 2012 om 14:03
quote:johannah_ schreef op 02 november 2012 @ 11:19:
[...]
Redelijk hoog inkomen? Volgens de plannen geldt het eigen risico van 595 euro al bij een inkomen van 31.000 euro.
http://www.nu.nl/nieuws/2 ... omen-kost-60-miljoen.htmlEcht! belachelijk! ik nam aan dat alles tot 70 000 gewoon in de 2e zou zitten.
[...]
Redelijk hoog inkomen? Volgens de plannen geldt het eigen risico van 595 euro al bij een inkomen van 31.000 euro.
http://www.nu.nl/nieuws/2 ... omen-kost-60-miljoen.htmlEcht! belachelijk! ik nam aan dat alles tot 70 000 gewoon in de 2e zou zitten.
vrijdag 2 november 2012 om 14:11
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 11:17:
[...]
Ik ben zelf chronisch ziek, maar krijg ondanks mijn inkomen gewoon tegemoetkomingen en volgens mij wordt dat niet afgeschaft.
Dus mocht het eigen risico 595 euro worden dan kom je uit op 202 euro netto(308 euro uit wtcg en 85 euro tegemoetkoming eigen risico uit wtcg). Dus daar hoef je je niet zoveel zorgen over te maken elke maand 50 euro opzij leggen om het bedrag te sparen en vervolgens krijg je weer een vergoeding van het voorgaande jaar.Ik heb Ziekte van Crohn en daar zijn geen tegemoetkomingen voor. Ik zit nu midden in een actieve periode en gebruik dus veel medicijnen. Die 595 euro ben ik sowieso kwijt. Gelukkig heb ik een baan en kan ik het goed betalen.
[...]
Ik ben zelf chronisch ziek, maar krijg ondanks mijn inkomen gewoon tegemoetkomingen en volgens mij wordt dat niet afgeschaft.
Dus mocht het eigen risico 595 euro worden dan kom je uit op 202 euro netto(308 euro uit wtcg en 85 euro tegemoetkoming eigen risico uit wtcg). Dus daar hoef je je niet zoveel zorgen over te maken elke maand 50 euro opzij leggen om het bedrag te sparen en vervolgens krijg je weer een vergoeding van het voorgaande jaar.Ik heb Ziekte van Crohn en daar zijn geen tegemoetkomingen voor. Ik zit nu midden in een actieve periode en gebruik dus veel medicijnen. Die 595 euro ben ik sowieso kwijt. Gelukkig heb ik een baan en kan ik het goed betalen.
vrijdag 2 november 2012 om 14:22
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 13:34:
[...]
Ik ben enkel tegen kinderbijslag, ouders moeten opdraaien voor die kosten niet die de gehele samenleving en het afschaffen van gratis schoolboeken is wat mij betreft een stap in de goede richting.
Niet helemaal eens. Want als iedereen alles zelf moet betalen, dan gaan mensen rekenen en beslissen dat ze maar 1 kind kunnen bekostigen, of geen kinderen. En die kinderen zijn straks wel degenen die ónze zorgkosten moeten betalen.
Of dacht je dat je nu gaat betalen voor jezelf???
[...]
Ik ben enkel tegen kinderbijslag, ouders moeten opdraaien voor die kosten niet die de gehele samenleving en het afschaffen van gratis schoolboeken is wat mij betreft een stap in de goede richting.
Niet helemaal eens. Want als iedereen alles zelf moet betalen, dan gaan mensen rekenen en beslissen dat ze maar 1 kind kunnen bekostigen, of geen kinderen. En die kinderen zijn straks wel degenen die ónze zorgkosten moeten betalen.
Of dacht je dat je nu gaat betalen voor jezelf???
vrijdag 2 november 2012 om 14:24
quote:Mariska76 schreef op 02 november 2012 @ 14:11:
[...]
Ik heb Ziekte van Crohn en daar zijn geen tegemoetkomingen voor. Ik zit nu midden in een actieve periode en gebruik dus veel medicijnen. Die 595 euro ben ik sowieso kwijt. Gelukkig heb ik een baan en kan ik het goed betalen.Ik heb zelf cu en krijg wel compensatie eigen risico. Met wtcg zit zo als je chronisch ziek bent en veel medicijnen gebruikt moet in combinatie zijn met fysio of ziekhuisopname. Daarom kreeg ik het ene jaar wel en het andere jaar niet.
[...]
Ik heb Ziekte van Crohn en daar zijn geen tegemoetkomingen voor. Ik zit nu midden in een actieve periode en gebruik dus veel medicijnen. Die 595 euro ben ik sowieso kwijt. Gelukkig heb ik een baan en kan ik het goed betalen.Ik heb zelf cu en krijg wel compensatie eigen risico. Met wtcg zit zo als je chronisch ziek bent en veel medicijnen gebruikt moet in combinatie zijn met fysio of ziekhuisopname. Daarom kreeg ik het ene jaar wel en het andere jaar niet.
vrijdag 2 november 2012 om 14:25
vrijdag 2 november 2012 om 14:40
quote:betoverend schreef op 02 november 2012 @ 14:24:
[...]
Ik heb zelf cu en krijg wel compensatie eigen risico. Met wtcg zit zo als je chronisch ziek bent en veel medicijnen gebruikt moet in combinatie zijn met fysio of ziekhuisopname. Daarom kreeg ik het ene jaar wel en het andere jaar niet.Precies, ik krijg het ook niet elk jaar hoor, maar volgens mij krijgen mensen met bepaalde aandoeningen het wel elk jaar. Daarnaast moet je minimaal onder behandeling staan van een specialist, langdurig medicatie gebruiken en wellicht een opname achter de rug hebben(in het voorgaande jaar).
[...]
Ik heb zelf cu en krijg wel compensatie eigen risico. Met wtcg zit zo als je chronisch ziek bent en veel medicijnen gebruikt moet in combinatie zijn met fysio of ziekhuisopname. Daarom kreeg ik het ene jaar wel en het andere jaar niet.Precies, ik krijg het ook niet elk jaar hoor, maar volgens mij krijgen mensen met bepaalde aandoeningen het wel elk jaar. Daarnaast moet je minimaal onder behandeling staan van een specialist, langdurig medicatie gebruiken en wellicht een opname achter de rug hebben(in het voorgaande jaar).
vrijdag 2 november 2012 om 14:43
quote:ninika, 17 minuten geleden
Ik vind het afschaffen van gratis schoolboeken belachelijk. Ik, mijn broer en zus zaten op het VWO en mijn ouders konden soms de boeken niet eens betalen. Laat staan de excursies die we ieder jaar deden. Voor mijn ouder was dat bij elkaar al snel 1500 euro per jaar.Hopen dat ze alles snel digitaliseren? Zou dat goedkoper worden dan?
Ik vind het afschaffen van gratis schoolboeken belachelijk. Ik, mijn broer en zus zaten op het VWO en mijn ouders konden soms de boeken niet eens betalen. Laat staan de excursies die we ieder jaar deden. Voor mijn ouder was dat bij elkaar al snel 1500 euro per jaar.Hopen dat ze alles snel digitaliseren? Zou dat goedkoper worden dan?
vrijdag 2 november 2012 om 14:46
quote:exces schreef op 02 november 2012 @ 14:22:
[...]
Niet helemaal eens. Want als iedereen alles zelf moet betalen, dan gaan mensen rekenen en beslissen dat ze maar 1 kind kunnen bekostigen, of geen kinderen. En die kinderen zijn straks wel degenen die ónze zorgkosten moeten betalen.
Of dacht je dat je nu gaat betalen voor jezelf???
Nee hoor ik dat denk ik helemaal niet. In andere landen is men ook bezig met het aanpassen van de kinderbijslag, ik vind er niets raars aan. Het lijkt mij zeer apart als mensen minder kinderen willen omdat men geen kinderbijslag meer krijgt, dat lijk mij geen argument.
Ik vind kinderen hoe dan ook een privekeuze.Ik vind kinderopvangtoeslag prima en het ondersteunen van ouders die het tijdelijk zwaar hebben ook, maar voor de rest hoeft het van mij allemaal niet zo.
[...]
Niet helemaal eens. Want als iedereen alles zelf moet betalen, dan gaan mensen rekenen en beslissen dat ze maar 1 kind kunnen bekostigen, of geen kinderen. En die kinderen zijn straks wel degenen die ónze zorgkosten moeten betalen.
Of dacht je dat je nu gaat betalen voor jezelf???
Nee hoor ik dat denk ik helemaal niet. In andere landen is men ook bezig met het aanpassen van de kinderbijslag, ik vind er niets raars aan. Het lijkt mij zeer apart als mensen minder kinderen willen omdat men geen kinderbijslag meer krijgt, dat lijk mij geen argument.
Ik vind kinderen hoe dan ook een privekeuze.Ik vind kinderopvangtoeslag prima en het ondersteunen van ouders die het tijdelijk zwaar hebben ook, maar voor de rest hoeft het van mij allemaal niet zo.
vrijdag 2 november 2012 om 14:47
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 11:17:
[...]
Ik ben zelf chronisch ziek, maar krijg ondanks mijn inkomen gewoon tegemoetkomingen en volgens mij wordt dat niet afgeschaft.
Van de website van de Chronisch zieken en gehandicapten raad nederland:
Inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie en het eigen risico vinden wij positief. Wij pleiten hier al jaren voor. Op deze manier wordt er meer rekening gehouden met draagkracht van mensen en wordt een eind gemaakt aan het rondpompen van geld via de zorgtoeslag.
Of dit ook leidt tot inkomensverbetering voor chronisch zieken is echter nog maar zeer de vraag. Want het kabinet wil ook de Wtcg, de CER en de belastingaftrek van zorgkosten afschaffen. Daarvoor komt een gemeentelijke compensatieregeling terug. Maar het bedrag dat daarin gestoken gaat worden, is aanzienlijk minder dat het bedrag dat in de huidig compensatieregelingen omgaat.
Om de rechtszekerheid voor chronische zieken en mensen met een handicap veilig te stellen zal deze inkomensondersteuning landelijk geregeld moeten worden. Wij maken ons met name zorgen over de inkomenseffecten die deze voorstellen gaan hebben voor mensen met een middeninkomen.
[...]
Ik ben zelf chronisch ziek, maar krijg ondanks mijn inkomen gewoon tegemoetkomingen en volgens mij wordt dat niet afgeschaft.
Van de website van de Chronisch zieken en gehandicapten raad nederland:
Inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie en het eigen risico vinden wij positief. Wij pleiten hier al jaren voor. Op deze manier wordt er meer rekening gehouden met draagkracht van mensen en wordt een eind gemaakt aan het rondpompen van geld via de zorgtoeslag.
Of dit ook leidt tot inkomensverbetering voor chronisch zieken is echter nog maar zeer de vraag. Want het kabinet wil ook de Wtcg, de CER en de belastingaftrek van zorgkosten afschaffen. Daarvoor komt een gemeentelijke compensatieregeling terug. Maar het bedrag dat daarin gestoken gaat worden, is aanzienlijk minder dat het bedrag dat in de huidig compensatieregelingen omgaat.
Om de rechtszekerheid voor chronische zieken en mensen met een handicap veilig te stellen zal deze inkomensondersteuning landelijk geregeld moeten worden. Wij maken ons met name zorgen over de inkomenseffecten die deze voorstellen gaan hebben voor mensen met een middeninkomen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 2 november 2012 om 14:48
quote:mjdh schreef op 01 november 2012 @ 22:23:
[...]
Het zijn keuzes die we maken. En wij hebben altijd keurig gespaard, keurig betaald. Wij leven niet boven onze stand, zoals zoveel mensen doen. En zelfs met een salaris van mijn man (waar overigens nog 52 % vanaf gaat) is het geen echte vet pot, lang leve de lol situatie. Uitgaven worden al jaren onder de loep genomen. Wat dat betreft hoef je ons niets te vertellen. Wat me steekt is dat er neerbuigend over wordt gedaan dat we gaan zitten janken dat we nu niet meer 4x per jaar op vakantie kunnen. Wat weet je van een ander....
Ik ben het met je eens,mensen oordelen te snel over een "hoog" salaris.
Tuurlijk weet ik dat er heel veel mensen zijn die het minder hebben,en ik ben tot nu toe tevreden,maar wij schommelen ook rond de beruchte 70.000 . Mensen denken gelijk dat we niet moeten zeuren. Maar wij krijgen geen enkele toeslag. En dat tikt best aan. Onze zoon gaat volgend jaar studeren,we krijgen bijna niets. En als die zorgpremie toestand doorgaat,dan gaan we het niet redden.Ook al denkt de hele wereld van wel. En nee,wij hebben geen hoge hypotheek, hebben nooit boven onze stand geefd oid.een kleine troost is dat ik niet werk,ook geen uitkering oid,dus iets van ¤ 20,00 ga betalen aan zorgpremie.
Deze groep verdieners zullen als het doorgezet word massaal Nederland verlaten. Wij zijn er al mee bezig,want hier in Nederland loont het niet meer.
[...]
Het zijn keuzes die we maken. En wij hebben altijd keurig gespaard, keurig betaald. Wij leven niet boven onze stand, zoals zoveel mensen doen. En zelfs met een salaris van mijn man (waar overigens nog 52 % vanaf gaat) is het geen echte vet pot, lang leve de lol situatie. Uitgaven worden al jaren onder de loep genomen. Wat dat betreft hoef je ons niets te vertellen. Wat me steekt is dat er neerbuigend over wordt gedaan dat we gaan zitten janken dat we nu niet meer 4x per jaar op vakantie kunnen. Wat weet je van een ander....
Ik ben het met je eens,mensen oordelen te snel over een "hoog" salaris.
Tuurlijk weet ik dat er heel veel mensen zijn die het minder hebben,en ik ben tot nu toe tevreden,maar wij schommelen ook rond de beruchte 70.000 . Mensen denken gelijk dat we niet moeten zeuren. Maar wij krijgen geen enkele toeslag. En dat tikt best aan. Onze zoon gaat volgend jaar studeren,we krijgen bijna niets. En als die zorgpremie toestand doorgaat,dan gaan we het niet redden.Ook al denkt de hele wereld van wel. En nee,wij hebben geen hoge hypotheek, hebben nooit boven onze stand geefd oid.een kleine troost is dat ik niet werk,ook geen uitkering oid,dus iets van ¤ 20,00 ga betalen aan zorgpremie.
Deze groep verdieners zullen als het doorgezet word massaal Nederland verlaten. Wij zijn er al mee bezig,want hier in Nederland loont het niet meer.
vrijdag 2 november 2012 om 14:57
quote:kiddootje schreef op 02 november 2012 @ 14:48:
[...]
Deze groep verdieners zullen als het doorgezet word massaal Nederland verlaten. Wij zijn er al mee bezig,want hier in Nederland loont het niet meer.Ik zeg niet dat Nederland super is, maar waar ter wereld heb je nog meer zo'n goed sociaal vangnet? Als je man z'n werk kwijt raakt in het buitenland, dan krijgt hij bijvoorbeeld in de meeste buitenlanden echt geen WW!
[...]
Deze groep verdieners zullen als het doorgezet word massaal Nederland verlaten. Wij zijn er al mee bezig,want hier in Nederland loont het niet meer.Ik zeg niet dat Nederland super is, maar waar ter wereld heb je nog meer zo'n goed sociaal vangnet? Als je man z'n werk kwijt raakt in het buitenland, dan krijgt hij bijvoorbeeld in de meeste buitenlanden echt geen WW!
vrijdag 2 november 2012 om 15:18
quote:merano schreef op 02 november 2012 @ 14:47:
[...]
Van de website van de Chronisch zieken en gehandicapten raad nederland:
Inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie en het eigen risico vinden wij positief. Wij pleiten hier al jaren voor. Op deze manier wordt er meer rekening gehouden met draagkracht van mensen en wordt een eind gemaakt aan het rondpompen van geld via de zorgtoeslag.
Of dit ook leidt tot inkomensverbetering voor chronisch zieken is echter nog maar zeer de vraag. Want het kabinet wil ook de Wtcg, de CER en de belastingaftrek van zorgkosten afschaffen. Daarvoor komt een gemeentelijke compensatieregeling terug. Maar het bedrag dat daarin gestoken gaat worden, is aanzienlijk minder dat het bedrag dat in de huidig compensatieregelingen omgaat.
Om de rechtszekerheid voor chronische zieken en mensen met een handicap veilig te stellen zal deze inkomensondersteuning landelijk geregeld moeten worden. Wij maken ons met name zorgen over de inkomenseffecten die deze voorstellen gaan hebben voor mensen met een middeninkomen.
Auw!
Dat vind ik dus moeilijk te verteren, voor het voorstel omtrent de inkomensafhankelijke premie heb ik altijd gezegd dat de vergoeding uit de WTCG inkomensafhankelijk zou moeten zijn,dat leek mij wel zo fair. Maar als wij straks bijna 6000 euro per jaar gaan betalen aan zorg premie, 600 euro aan eigen risico en dat excl de ZVW WG want die heb ik nog niet meegeteld.
Grote kans dat de vervangende regeling ook inkomensafhankelijk wordt, nou dan weet ik het wel hoor.
Mag ik dan alsjeblieft verbaasd zijn over het feit dat zaken als kinderbijslag niet inkomensafhankelijk zijn?
[...]
Van de website van de Chronisch zieken en gehandicapten raad nederland:
Inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie en het eigen risico vinden wij positief. Wij pleiten hier al jaren voor. Op deze manier wordt er meer rekening gehouden met draagkracht van mensen en wordt een eind gemaakt aan het rondpompen van geld via de zorgtoeslag.
Of dit ook leidt tot inkomensverbetering voor chronisch zieken is echter nog maar zeer de vraag. Want het kabinet wil ook de Wtcg, de CER en de belastingaftrek van zorgkosten afschaffen. Daarvoor komt een gemeentelijke compensatieregeling terug. Maar het bedrag dat daarin gestoken gaat worden, is aanzienlijk minder dat het bedrag dat in de huidig compensatieregelingen omgaat.
Om de rechtszekerheid voor chronische zieken en mensen met een handicap veilig te stellen zal deze inkomensondersteuning landelijk geregeld moeten worden. Wij maken ons met name zorgen over de inkomenseffecten die deze voorstellen gaan hebben voor mensen met een middeninkomen.
Auw!
Dat vind ik dus moeilijk te verteren, voor het voorstel omtrent de inkomensafhankelijke premie heb ik altijd gezegd dat de vergoeding uit de WTCG inkomensafhankelijk zou moeten zijn,dat leek mij wel zo fair. Maar als wij straks bijna 6000 euro per jaar gaan betalen aan zorg premie, 600 euro aan eigen risico en dat excl de ZVW WG want die heb ik nog niet meegeteld.
Grote kans dat de vervangende regeling ook inkomensafhankelijk wordt, nou dan weet ik het wel hoor.
Mag ik dan alsjeblieft verbaasd zijn over het feit dat zaken als kinderbijslag niet inkomensafhankelijk zijn?
vrijdag 2 november 2012 om 15:20
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 13:34:
[...]
Ja maar dat is toch ook de wet van vraag en aanbod?
Een cassierre van een supermarkt is bijvoorbeeld makkelijker te krijgen dan een iemand die een gespecialiseerd beroep uit oefent. Dus dan is het salaris al snel lager.
Daarnaast neem ik aan dat mensen ook werken voor de uitdaging, de sociale contacten, een dagritme. Mensen kiezen toch zelf voor een bepaalde functie?
En wat is het alternatief dan? Iedereen die werkt moet een inkomen krijgen die bij de gewenste levensstijl past?
Mensen in de bijstand moeten geen toeslagen krijgen maar mensen die op het zelfde inkomensniveau zitten maar werken wel?
Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp.
Er gaat om en nabij de 35000 euro van ons bruto inkomen af, meer dan genoeg, dan is het ook fijn dat als wij in een nare situatie terecht komen ook een vangnet hebben.
Wij ontvangen geen, kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag, zorg toeslag, huurtoeslag en als het aan mij laf hoefde ik ook geen vergoeding uit de wet chronisch zieken. Ik zie niet in waarom ik dat oneerlijk moet vinden, we kunnen toch in onze levensbehoefte voorzien zonder die toeslagen?
Ik ben enkel tegen kinderbijslag, ouders moeten opdraaien voor die kosten niet die de gehele samenleving en het afschaffen van gratis schoolboeken is wat mij betreft een stap in de goede richting.Ik heb ook geen toeslagen. Werk om te leven, jij toch ook. Heb mijn werk niet nodig om mij goed te voelen. Zodra hetnietmeer meer loont ga ik minderen.
[...]
Ja maar dat is toch ook de wet van vraag en aanbod?
Een cassierre van een supermarkt is bijvoorbeeld makkelijker te krijgen dan een iemand die een gespecialiseerd beroep uit oefent. Dus dan is het salaris al snel lager.
Daarnaast neem ik aan dat mensen ook werken voor de uitdaging, de sociale contacten, een dagritme. Mensen kiezen toch zelf voor een bepaalde functie?
En wat is het alternatief dan? Iedereen die werkt moet een inkomen krijgen die bij de gewenste levensstijl past?
Mensen in de bijstand moeten geen toeslagen krijgen maar mensen die op het zelfde inkomensniveau zitten maar werken wel?
Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp.
Er gaat om en nabij de 35000 euro van ons bruto inkomen af, meer dan genoeg, dan is het ook fijn dat als wij in een nare situatie terecht komen ook een vangnet hebben.
Wij ontvangen geen, kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag, zorg toeslag, huurtoeslag en als het aan mij laf hoefde ik ook geen vergoeding uit de wet chronisch zieken. Ik zie niet in waarom ik dat oneerlijk moet vinden, we kunnen toch in onze levensbehoefte voorzien zonder die toeslagen?
Ik ben enkel tegen kinderbijslag, ouders moeten opdraaien voor die kosten niet die de gehele samenleving en het afschaffen van gratis schoolboeken is wat mij betreft een stap in de goede richting.Ik heb ook geen toeslagen. Werk om te leven, jij toch ook. Heb mijn werk niet nodig om mij goed te voelen. Zodra hetnietmeer meer loont ga ik minderen.
vrijdag 2 november 2012 om 15:35
quote:ninika schreef op 02 november 2012 @ 14:25:
Ik vind het afschaffen van gratis schoolboeken belachelijk. Ik, mijn broer en zus zaten op het VWO en mijn ouders konden soms de boeken niet eens betalen. Laat staan de excursies die we ieder jaar deden. Voor mijn ouder was dat bij elkaar al snel 1500 euro per jaar."Gratis" bestaat niet. Wat jij zegt is dat het goed was dat je ouders anderen voor jullie boeken konden laten betalen.
Ik vind het afschaffen van gratis schoolboeken belachelijk. Ik, mijn broer en zus zaten op het VWO en mijn ouders konden soms de boeken niet eens betalen. Laat staan de excursies die we ieder jaar deden. Voor mijn ouder was dat bij elkaar al snel 1500 euro per jaar."Gratis" bestaat niet. Wat jij zegt is dat het goed was dat je ouders anderen voor jullie boeken konden laten betalen.
vrijdag 2 november 2012 om 15:50
De kosten in de zorg zijn in de afgelopen tien jaar verdubbeld naar 87 miljard. Als alles zo blijft zoals het nu is dan stijgen de kosten de komende 25 jaar naar 300/350 miljard!
300 miljard, dat is echt heel veel geld.
Daarnaast zijn er door de vergrijzing zijn steeds minder werkenden en dus zijn er steeds minder mensen die deze kosten voor hun rekening kunnen nemen.
Dit wordt onbetaalbaar, en zal een groot probleem gaan worden. De gezonde, goed verdienende Nederlander zal denk ik op een gegeven moment niet meer bereid zijn om deze hoge kosten voor zijn rekening te nemen.
En dat niet alleen, ik denk dat het ook zal gaan betekenen dat veel zorg die we nu vanzelfsprekend vinden zal gaan verdwijnen en dat oudjes weer afhankelijk zullen gaan worden van hun kinderen.
300 miljard, dat is echt heel veel geld.
Daarnaast zijn er door de vergrijzing zijn steeds minder werkenden en dus zijn er steeds minder mensen die deze kosten voor hun rekening kunnen nemen.
Dit wordt onbetaalbaar, en zal een groot probleem gaan worden. De gezonde, goed verdienende Nederlander zal denk ik op een gegeven moment niet meer bereid zijn om deze hoge kosten voor zijn rekening te nemen.
En dat niet alleen, ik denk dat het ook zal gaan betekenen dat veel zorg die we nu vanzelfsprekend vinden zal gaan verdwijnen en dat oudjes weer afhankelijk zullen gaan worden van hun kinderen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 2 november 2012 om 15:53
Is de oplossing eigenlijk niet heel eenvoudig?
Kan de overheid niet gewoon zijn handen compleet van de zorg aftrekken en iedereen voor zijn eigen zorg in private klinieken laten betalen? Dan heb je niet dat geruzie van "Ik betaal teveel", en dan mogen mensen bepalen hoeveel geld ze uitgeven aan hun zorg.
Kan de overheid niet gewoon zijn handen compleet van de zorg aftrekken en iedereen voor zijn eigen zorg in private klinieken laten betalen? Dan heb je niet dat geruzie van "Ik betaal teveel", en dan mogen mensen bepalen hoeveel geld ze uitgeven aan hun zorg.
vrijdag 2 november 2012 om 16:16
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 15:35:
[...]
"Gratis" bestaat niet. Wat jij zegt is dat het goed was dat je ouders anderen voor jullie boeken konden laten betalen.
Ja,zo lust ik er nog wel eentje..wij betalen ook voor mensen die kinderopvang nodig hebben etc..
Schoolboeken zijn heel erg duur.
En het word vast niet voor iedereen afgeschaft: of de lage/ modale inkomens ontkomen hieraan of krijgen hier een vergoeding voor. De hogere inkomen kunnen er vast wel weer voor dokken. As always.
Ik vind dat ieder kind recht heeft op goed onderwijs.
Maar zoals het nu staat,kunnen de hogere inkomens geen goede opleiding meer voor hun kinderen betalen.Want op een gegeven moment is het geld ook op,door alles waar we geen recht meer op hebben en hoge zorgpremie.
[...]
"Gratis" bestaat niet. Wat jij zegt is dat het goed was dat je ouders anderen voor jullie boeken konden laten betalen.
Ja,zo lust ik er nog wel eentje..wij betalen ook voor mensen die kinderopvang nodig hebben etc..
Schoolboeken zijn heel erg duur.
En het word vast niet voor iedereen afgeschaft: of de lage/ modale inkomens ontkomen hieraan of krijgen hier een vergoeding voor. De hogere inkomen kunnen er vast wel weer voor dokken. As always.
Ik vind dat ieder kind recht heeft op goed onderwijs.
Maar zoals het nu staat,kunnen de hogere inkomens geen goede opleiding meer voor hun kinderen betalen.Want op een gegeven moment is het geld ook op,door alles waar we geen recht meer op hebben en hoge zorgpremie.
vrijdag 2 november 2012 om 16:18
Francelle, allemaal leuk en aardig en ik denk dat ook niemand het erg vindt om wat meer te betalen, maar de maatregel waar dit topic over gaat is geen bezuiniging. Het is enkel nivellering en niet eens een goede, want er zit een maximum aan dat al bij 2x modaal ligt. De grote graaiers blijven vol buiten schot, terwijl de hard werkende middenstand de pineut is.
Dat is niet samen zorgen dat de zorg betaalbaar blijft, dat is puur uitknijpen van een relatief kleine groep mensen die óók gewoon hard werken voor hun geld.
Dat is niet samen zorgen dat de zorg betaalbaar blijft, dat is puur uitknijpen van een relatief kleine groep mensen die óók gewoon hard werken voor hun geld.
vrijdag 2 november 2012 om 16:43
quote:kiddootje schreef op 02 november 2012 @ 16:16:
[...]
Ja,zo lust ik er nog wel eentje..wij betalen ook voor mensen die kinderopvang nodig hebben etc..
Schoolboeken zijn heel erg duur.
En het word vast niet voor iedereen afgeschaft: of de lage/ modale inkomens ontkomen hieraan of krijgen hier een vergoeding voor. De hogere inkomen kunnen er vast wel weer voor dokken. As always.
Ik vind dat ieder kind recht heeft op goed onderwijs.
Maar zoals het nu staat,kunnen de hogere inkomens geen goede opleiding meer voor hun kinderen betalen.Want op een gegeven moment is het geld ook op,door alles waar we geen recht meer op hebben en hoge zorgpremie.Studieboeken ook hoor en die moeten studenten en/ of ouders toch ook zelf betalen. Ik vind er niks mis mee, kinderen krijgen is duur. In Nederland zijn we te veel dingen van zelfsprekend gaan vinden.
[...]
Ja,zo lust ik er nog wel eentje..wij betalen ook voor mensen die kinderopvang nodig hebben etc..
Schoolboeken zijn heel erg duur.
En het word vast niet voor iedereen afgeschaft: of de lage/ modale inkomens ontkomen hieraan of krijgen hier een vergoeding voor. De hogere inkomen kunnen er vast wel weer voor dokken. As always.
Ik vind dat ieder kind recht heeft op goed onderwijs.
Maar zoals het nu staat,kunnen de hogere inkomens geen goede opleiding meer voor hun kinderen betalen.Want op een gegeven moment is het geld ook op,door alles waar we geen recht meer op hebben en hoge zorgpremie.Studieboeken ook hoor en die moeten studenten en/ of ouders toch ook zelf betalen. Ik vind er niks mis mee, kinderen krijgen is duur. In Nederland zijn we te veel dingen van zelfsprekend gaan vinden.
