Actueel
alle pijlers
Tolerant Nederland anno 2013: homopesten
dinsdag 5 maart 2013 om 08:50
Gisteren ging dokument over homopesten. Misschien naief maar ben er door geschokt hoe er gepest wordt en hoe de politie ermee omgaat. Kijk en oordeel zelf: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1329274
dinsdag 5 maart 2013 om 22:51
Het is wel 's letterlijk gezegd, maar meestal zit het verpakt in andere opmerkingen die over jongens/mannen, uitgaan en seks gaan. Soms zijn het ook grapjes (denk ik). Nu weet ik ook van mijzelf dat ik heel gevoelig ben voor grapjes van anderen en wil ik niet meteen iemand veroordelen dat hij onze relatie niet serieus neemt. Opmerkingen als: "Hé, we (mannen) zijn in de minderheid in de familie, brengen jullie eens wat kerels mee!" wordt wel tegen ons gezegd, maar niet tegen een gebonden heteroseksueel nichtje. Dat vóelt alsof er gezegd wordt: "Jullie zijn in feite twee vrijgezelle dames, die lekker op liefdespad kunenn gaan." Maar deels is het misschien ook wel interpretatie van mij.
dinsdag 5 maart 2013 om 22:57
Blij dat hier al een topic over loopt, anders had ik er zelf een geopend. Ik heb de docu net gezien en het raakt me enorm. Ik zit letterlijk trillend op mijn bank en voel me heel aanstellerig nu ik dat opschrijf, maar ik ben echt een beetje van slag.
Ik ben zelf bi en heb veel vrienden die homo of bi zijn, dus dat er mensen zijn die een hekel hebben aan mensen die geen hetero zijn was niet nieuw voor me. Maar dat het zo extreem kon zijn, anno 2013, in Nederland, dat wist ik niet. En dat de politie en justitie daar zo laks op reageren vind ik ronduit schokkend. Ik begrijp ook wel dat elk verhaal meerdere kanten heeft en dat ze niet veel kunnen zonder bewijs maar het lijkt alsof ze het vaak niet eens proberen.
Ik had ook graag de andere kant gehoord, maar ik denk dat die mensen niet wilden praten. Zelf heb ik ook wel eens dat soort discussies gevoerd en ze leiden meestal nergens toe. Mensen weten vaak helemaal niet waarom ze een hekel hebben aan homo's of bi's. "'t Is gewoon goor, het hoort niet," verder gaat de uitleg meestal niet.
Ik hoop dat deze ellende ooit een keer verleden tijd is. Maar zolang sommige kinderen die ik ken homo nog als een enorm beledigend woord beschouwen zie ik het somber in.
Ik ben zelf bi en heb veel vrienden die homo of bi zijn, dus dat er mensen zijn die een hekel hebben aan mensen die geen hetero zijn was niet nieuw voor me. Maar dat het zo extreem kon zijn, anno 2013, in Nederland, dat wist ik niet. En dat de politie en justitie daar zo laks op reageren vind ik ronduit schokkend. Ik begrijp ook wel dat elk verhaal meerdere kanten heeft en dat ze niet veel kunnen zonder bewijs maar het lijkt alsof ze het vaak niet eens proberen.
Ik had ook graag de andere kant gehoord, maar ik denk dat die mensen niet wilden praten. Zelf heb ik ook wel eens dat soort discussies gevoerd en ze leiden meestal nergens toe. Mensen weten vaak helemaal niet waarom ze een hekel hebben aan homo's of bi's. "'t Is gewoon goor, het hoort niet," verder gaat de uitleg meestal niet.
Ik hoop dat deze ellende ooit een keer verleden tijd is. Maar zolang sommige kinderen die ik ken homo nog als een enorm beledigend woord beschouwen zie ik het somber in.
woensdag 6 maart 2013 om 09:36
Ahum. Dus omdat deze meneer van een homostel nu een kwalster van een vent is, mag je alle homo's dit gedrag toedichten en roepen alle homo's dit over zichzelf af?
Zowaar, ook onder homoseksuele mensen zitten rotte appels, net zoals onder heteroseksuele. Het zijn toch net mensen, die homo's. Niet alleen de gezellige relnichten die je bij de gaypride ziet, maar ook onaardige en zelfs gemene. En dat koppel jij voor het gemak aan hun geaardheid?
Mijn buurman is een gereformeerde eikel. Een schijnheilige achterbakse man die altijd en overal commentaar op heeft, iedereen is altijd fout en hij is de heiligheid zelve. Moet ik nu ook alle gereformeerde mensen zijn gedrag verwijten?
Zowaar, ook onder homoseksuele mensen zitten rotte appels, net zoals onder heteroseksuele. Het zijn toch net mensen, die homo's. Niet alleen de gezellige relnichten die je bij de gaypride ziet, maar ook onaardige en zelfs gemene. En dat koppel jij voor het gemak aan hun geaardheid?
Mijn buurman is een gereformeerde eikel. Een schijnheilige achterbakse man die altijd en overal commentaar op heeft, iedereen is altijd fout en hij is de heiligheid zelve. Moet ik nu ook alle gereformeerde mensen zijn gedrag verwijten?
woensdag 6 maart 2013 om 10:04
quote:puella_ius schreef op 06 maart 2013 @ 09:48:
Dat zeg ik dus niet. Ik zeg juist dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die echt slachtoffer zijn. Ik vraag me alleen af in hoeverre men het op zichzelf afroept. Ik zeg dus niet dat alle homo's het zelf doen. Juist niet.
Ik vind je voorbeeld diep- en dieptriest, maar de conclusie die je eraan ontleent oliedom. Je kent een racistisch stel dat toevallig homosexueel is. Dit stel is asociaal, racistisch en in zekere zin ook geweldadig (hond opzetten tegen de buren, uitschelden, etc). Maar omdat ze homo zijn kun je het je opeens voorstellen dat (andere) homo's geterroriseerd worden? Terwijl die andere homo's helemaal niets van doen hebben met het stel dat jij kent? Want omdat jij dat ene homostel dat je kent idioten zijn, zou het zo maar kunnen dat andere homostellen het gepest over zich afroepen?
Ik mag hopen dat je geen wetenschappelijke studie doet, want allemachtig, wat een idiote gedachtengang.
Maar zo begint het dus; het gedogen van homo-haat. Door een idiote gedachtenkronkel.
Dat zeg ik dus niet. Ik zeg juist dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die echt slachtoffer zijn. Ik vraag me alleen af in hoeverre men het op zichzelf afroept. Ik zeg dus niet dat alle homo's het zelf doen. Juist niet.
Ik vind je voorbeeld diep- en dieptriest, maar de conclusie die je eraan ontleent oliedom. Je kent een racistisch stel dat toevallig homosexueel is. Dit stel is asociaal, racistisch en in zekere zin ook geweldadig (hond opzetten tegen de buren, uitschelden, etc). Maar omdat ze homo zijn kun je het je opeens voorstellen dat (andere) homo's geterroriseerd worden? Terwijl die andere homo's helemaal niets van doen hebben met het stel dat jij kent? Want omdat jij dat ene homostel dat je kent idioten zijn, zou het zo maar kunnen dat andere homostellen het gepest over zich afroepen?
Ik mag hopen dat je geen wetenschappelijke studie doet, want allemachtig, wat een idiote gedachtengang.
Maar zo begint het dus; het gedogen van homo-haat. Door een idiote gedachtenkronkel.
nessemeisje wijzigde dit bericht op 06-03-2013 10:05
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
woensdag 6 maart 2013 om 10:13
quote:puella_ius schreef op 06 maart 2013 @ 10:06:
Je moet even goed lezen. Ik geef één voorbeeld van een stel wat ik ken, maar ik ken er meer. Ik zeg ook niet dat ze allemaal zo zijn! Ik vraag me alleen af in hoeveel van de gevallen de agressie uitgelokt is.
Ik zeg dus niet dat alle homohaat zelf uitgelokt is, ik ben alleen benieuwd hoe vaak het wel gebeurd.
Dat niet alle homo's schattig en lief zijn lijkt me logisch (er zijn ook zat onaangename hetero's). En je hebt in die zin gelijk dat er altijd meerdere kanten aan een verhaal zitten en dat in sommige gevallen, waarbij het op homohaat gegooid wordt, er misschien veel meer speelt.
Alleen, je leidt daarmee de aandacht af van het echte probleem. Ja, situaties zoals jij schetst bestaan. Maar dat neemt niet weg dat mensen daadwerkelijk het leven zuur wordt gemaakt OMDAT ze homo zijn. Dat is het probleem wat de documentaire aan de kaak stelt. Het gebeurt, het probleem bestaat, en naar mijn mening is dat een belangrijkere kwestie dan je afvragen hoe vaak mensen het zelf uitlokken.
Je moet even goed lezen. Ik geef één voorbeeld van een stel wat ik ken, maar ik ken er meer. Ik zeg ook niet dat ze allemaal zo zijn! Ik vraag me alleen af in hoeveel van de gevallen de agressie uitgelokt is.
Ik zeg dus niet dat alle homohaat zelf uitgelokt is, ik ben alleen benieuwd hoe vaak het wel gebeurd.
Dat niet alle homo's schattig en lief zijn lijkt me logisch (er zijn ook zat onaangename hetero's). En je hebt in die zin gelijk dat er altijd meerdere kanten aan een verhaal zitten en dat in sommige gevallen, waarbij het op homohaat gegooid wordt, er misschien veel meer speelt.
Alleen, je leidt daarmee de aandacht af van het echte probleem. Ja, situaties zoals jij schetst bestaan. Maar dat neemt niet weg dat mensen daadwerkelijk het leven zuur wordt gemaakt OMDAT ze homo zijn. Dat is het probleem wat de documentaire aan de kaak stelt. Het gebeurt, het probleem bestaat, en naar mijn mening is dat een belangrijkere kwestie dan je afvragen hoe vaak mensen het zelf uitlokken.
woensdag 6 maart 2013 om 10:19
quote:nessemeisje schreef op 06 maart 2013 @ 10:16:
Homo's zijn ook net mensen he? Met karakters enzo. En soms dus ook rottige karakters. Maar dat wil niet zeggen dat ze gepakt moeten omdát ze homosexueel zijn.
Dat bedoel ik eigenlijk maar jij zegt het helderder .
Ik vind dat zo'n zwakke redenering die je bij hetero's nooit hoort. Stel je voor: "Ja heel rot dat die persoon in elkaar geslagen is, maar ja, 't is ook een hetero he. En ik ken een aantal heterostellen en die zijn echt niet zo leuk. Racistisch enzo. Dus ja, ze lokken het soms zelf ook wel uit, toch?" Volgens mij vinden de meeste mensen dit een totaal kromme gedachtengang, maar als het om een homo gaat vinden sommigen het opeens wel logisch.
Homo's zijn ook net mensen he? Met karakters enzo. En soms dus ook rottige karakters. Maar dat wil niet zeggen dat ze gepakt moeten omdát ze homosexueel zijn.
Dat bedoel ik eigenlijk maar jij zegt het helderder .
Ik vind dat zo'n zwakke redenering die je bij hetero's nooit hoort. Stel je voor: "Ja heel rot dat die persoon in elkaar geslagen is, maar ja, 't is ook een hetero he. En ik ken een aantal heterostellen en die zijn echt niet zo leuk. Racistisch enzo. Dus ja, ze lokken het soms zelf ook wel uit, toch?" Volgens mij vinden de meeste mensen dit een totaal kromme gedachtengang, maar als het om een homo gaat vinden sommigen het opeens wel logisch.
woensdag 6 maart 2013 om 10:27
woensdag 6 maart 2013 om 10:30
quote:Liquorice schreef op 06 maart 2013 @ 10:19:
[...]
Dat bedoel ik eigenlijk maar jij zegt het helderder .
Ik vind dat zo'n zwakke redenering die je bij hetero's nooit hoort. Stel je voor: "Ja heel rot dat die persoon in elkaar geslagen is, maar ja, 't is ook een hetero he. En ik ken een aantal heterostellen en die zijn echt niet zo leuk. Racistisch enzo. Dus ja, ze lokken het soms zelf ook wel uit, toch?" Volgens mij vinden de meeste mensen dit een totaal kromme gedachtengang, maar als het om een homo gaat vinden sommigen het opeens wel logisch.Ja, alsof het logisch is dat dat bejaarde (hetero)stel van 70 en 68 vermoord is, omdat er elders in het land gemene bejaardenstellen zijn. Hebben ze het misschien over zich afgeroepen?
[...]
Dat bedoel ik eigenlijk maar jij zegt het helderder .
Ik vind dat zo'n zwakke redenering die je bij hetero's nooit hoort. Stel je voor: "Ja heel rot dat die persoon in elkaar geslagen is, maar ja, 't is ook een hetero he. En ik ken een aantal heterostellen en die zijn echt niet zo leuk. Racistisch enzo. Dus ja, ze lokken het soms zelf ook wel uit, toch?" Volgens mij vinden de meeste mensen dit een totaal kromme gedachtengang, maar als het om een homo gaat vinden sommigen het opeens wel logisch.Ja, alsof het logisch is dat dat bejaarde (hetero)stel van 70 en 68 vermoord is, omdat er elders in het land gemene bejaardenstellen zijn. Hebben ze het misschien over zich afgeroepen?
woensdag 6 maart 2013 om 10:31
quote:julius schreef op 05 maart 2013 @ 15:36:
[...]
Om problemen te voorkomen hoop ik ook dat jouw dochter ervoor kiest om hetero te worden
Huh?
Ik begrijp dat ik het woord keuze niet had moeten gebruiken ofzo? Kennelijk heb ik me verkeerd uitgedrukt dan. Ik heb m'n kinderen zo gelukkig mogelijk en als homo/lesbi kom je problemen tegen, die je je kind niet gunt. Die je niemand gunt. Dat bedoel ik. Verliefd worden op één van je beste vriendinnen, die hetero is, bijvoorbeeld. Of met de nek aangekeken worden, omdat je lesbisch/homo bent. Ik zie liever niet dat mijn kinderen door wie dan ook met de nek aangekeken worden. En ik vind het heel jammer dat dit wel gebeurt.
[...]
Om problemen te voorkomen hoop ik ook dat jouw dochter ervoor kiest om hetero te worden
Huh?
Ik begrijp dat ik het woord keuze niet had moeten gebruiken ofzo? Kennelijk heb ik me verkeerd uitgedrukt dan. Ik heb m'n kinderen zo gelukkig mogelijk en als homo/lesbi kom je problemen tegen, die je je kind niet gunt. Die je niemand gunt. Dat bedoel ik. Verliefd worden op één van je beste vriendinnen, die hetero is, bijvoorbeeld. Of met de nek aangekeken worden, omdat je lesbisch/homo bent. Ik zie liever niet dat mijn kinderen door wie dan ook met de nek aangekeken worden. En ik vind het heel jammer dat dit wel gebeurt.
Later is nu
woensdag 6 maart 2013 om 10:38
quote:nessemeisje schreef op 06 maart 2013 @ 10:30:
[...]
Ja, alsof het logisch is dat dat bejaarde (hetero)stel van 70 en 68 vermoord is, omdat er elders in het land gemene bejaardenstellen zijn. Hebben ze het misschien over zich afgeroepen? Nee, het is de schuld van de moordenaar. Maar we moeten nog even afwachten tot ze 'm hebben gepakt, dan kunnen we dan bepalen welke bevolkingsgroep we moeten gaan beschuldigen. Bespugen enzo, ramen ingooien, auto's vernielen, mishandelen, uitschelden...
[...]
Ja, alsof het logisch is dat dat bejaarde (hetero)stel van 70 en 68 vermoord is, omdat er elders in het land gemene bejaardenstellen zijn. Hebben ze het misschien over zich afgeroepen? Nee, het is de schuld van de moordenaar. Maar we moeten nog even afwachten tot ze 'm hebben gepakt, dan kunnen we dan bepalen welke bevolkingsgroep we moeten gaan beschuldigen. Bespugen enzo, ramen ingooien, auto's vernielen, mishandelen, uitschelden...
woensdag 6 maart 2013 om 14:03
quote:Dreamer schreef op 06 maart 2013 @ 10:31:
[...]
........ en als homo/lesbi kom je problemen tegen, die je je kind niet gunt. Verliefd worden op één van je beste vriendinnen, die hetero is, bijvoorbeeld. Of met de nek aangekeken worden, omdat je lesbisch/homo bent. Ik zie liever niet dat mijn kinderen door wie dan ook met de nek aangekeken worden. En ik vind het heel jammer dat dit wel gebeurt.Mag ik hier dan nog even op reageren? Ik heb namelijk niet het gevoel dat ik tegen problemen aan loop omdat ik lesbisch ben. Ik word helemaal niet met de nek aangekeken, ben ook niet verliefd op mn beste vriendinnen, hoef me nergens over te verantwoorden, heb een heel leuk leven met een fantastische vriendin en geweldige mensen om me heen. Lesbisch zijn kan ook gewoon heel erg leuk zijn hoor, ja echt waar. Het niet allemaal kommer en kwel en heel zwaar en deprimerend. Ook dat beeld wordt maar steeds in stand gehouden. Ik denk dat een heel groot deel van de lesbiennes en homo's nooit tegen problemen aan loopt die te maken heeft met hun sexuele voorkeur.
[...]
........ en als homo/lesbi kom je problemen tegen, die je je kind niet gunt. Verliefd worden op één van je beste vriendinnen, die hetero is, bijvoorbeeld. Of met de nek aangekeken worden, omdat je lesbisch/homo bent. Ik zie liever niet dat mijn kinderen door wie dan ook met de nek aangekeken worden. En ik vind het heel jammer dat dit wel gebeurt.Mag ik hier dan nog even op reageren? Ik heb namelijk niet het gevoel dat ik tegen problemen aan loop omdat ik lesbisch ben. Ik word helemaal niet met de nek aangekeken, ben ook niet verliefd op mn beste vriendinnen, hoef me nergens over te verantwoorden, heb een heel leuk leven met een fantastische vriendin en geweldige mensen om me heen. Lesbisch zijn kan ook gewoon heel erg leuk zijn hoor, ja echt waar. Het niet allemaal kommer en kwel en heel zwaar en deprimerend. Ook dat beeld wordt maar steeds in stand gehouden. Ik denk dat een heel groot deel van de lesbiennes en homo's nooit tegen problemen aan loopt die te maken heeft met hun sexuele voorkeur.
woensdag 6 maart 2013 om 14:15
quote:Boarn schreef op 06 maart 2013 @ 14:03:
[...]
Mag ik hier dan nog even op reageren? Ik heb namelijk niet het gevoel dat ik tegen problemen aan loop omdat ik lesbisch ben. Ik word helemaal niet met de nek aangekeken, ben ook niet verliefd op mn beste vriendinnen, hoef me nergens over te verantwoorden, heb een heel leuk leven met een fantastische vriendin en geweldige mensen om me heen. Lesbisch zijn kan ook gewoon heel erg leuk zijn hoor, ja echt waar. Het niet allemaal kommer en kwel en heel zwaar en deprimerend. Ook dat beeld wordt maar steeds in stand gehouden. Ik denk dat een heel groot deel van de lesbiennes en homo's nooit tegen problemen aan loopt die te maken heeft met hun sexuele voorkeur.Eens. Als er een pil bestond waardoor ik hetero kon worden zou ik hem niet nemen. Mijn leven is heel leuk zoals het is en gelukkig heb ik zelden te maken met vervelende reacties op mijn geaardheid. Geen hetero zijn betekent niet dat je ook per se meer ellende te verwerken krijg in je leven. Helaas zijn er dieptrieste mensen die de behoefte voelen homo's en bi's het leven zuur te maken maar dat betekent niet dat het leven als homo en bi automatisch vervelend is.
[...]
Mag ik hier dan nog even op reageren? Ik heb namelijk niet het gevoel dat ik tegen problemen aan loop omdat ik lesbisch ben. Ik word helemaal niet met de nek aangekeken, ben ook niet verliefd op mn beste vriendinnen, hoef me nergens over te verantwoorden, heb een heel leuk leven met een fantastische vriendin en geweldige mensen om me heen. Lesbisch zijn kan ook gewoon heel erg leuk zijn hoor, ja echt waar. Het niet allemaal kommer en kwel en heel zwaar en deprimerend. Ook dat beeld wordt maar steeds in stand gehouden. Ik denk dat een heel groot deel van de lesbiennes en homo's nooit tegen problemen aan loopt die te maken heeft met hun sexuele voorkeur.Eens. Als er een pil bestond waardoor ik hetero kon worden zou ik hem niet nemen. Mijn leven is heel leuk zoals het is en gelukkig heb ik zelden te maken met vervelende reacties op mijn geaardheid. Geen hetero zijn betekent niet dat je ook per se meer ellende te verwerken krijg in je leven. Helaas zijn er dieptrieste mensen die de behoefte voelen homo's en bi's het leven zuur te maken maar dat betekent niet dat het leven als homo en bi automatisch vervelend is.
woensdag 6 maart 2013 om 16:12
Dreamer, mogelijk loopt iemand die homo is daardoor tegen problemen aan, want helaas, dat komt voor. Maar dat hoeft natuurlijk niet, dat iemand daardoor tegen problemen aan loopt.
Geaardheid kies je niet, dat is gewoon zoals 't is. Dus nee, ik snap niet dat je 'hoopt' dat je kind hetero is omdat dat makkelijker zou zijn. Da's net zoiets als een kind uit een zwarte en 'n witte ouder, waarvan je roept dat je hoopt dat 't kind 'wit, of zo wit mogelijk is', want anders zou ie weleens gediscrimineerd kunnen worden. Dat soort dingen zou gewoon volledig irrelevant moeten zijn.
Ik weet niet of ik me duidelijk uitdruk...
Puella, misschien is één van de mensen in de docu ook wel hartstikke onaardig en mede uitlokker van burenruzies. Maar 't gaat er juist om dat iemand wordt gepest om geaardheid. Als iemand een lul van een vent is, is iemand een lul van een vent - en als ruzies uit de hand lopen kan ik me voorstellen dat dat ook gezegd wordt. Maar 'het is een lul van een vent, maar wat wil je ook, het is zo'n homo he' en dan met name doorgaan en pesten vanwege het homo zijn, dat klopt natuurlijk van geen kant. Daar is geen excuus voor.
Geaardheid kies je niet, dat is gewoon zoals 't is. Dus nee, ik snap niet dat je 'hoopt' dat je kind hetero is omdat dat makkelijker zou zijn. Da's net zoiets als een kind uit een zwarte en 'n witte ouder, waarvan je roept dat je hoopt dat 't kind 'wit, of zo wit mogelijk is', want anders zou ie weleens gediscrimineerd kunnen worden. Dat soort dingen zou gewoon volledig irrelevant moeten zijn.
Ik weet niet of ik me duidelijk uitdruk...
Puella, misschien is één van de mensen in de docu ook wel hartstikke onaardig en mede uitlokker van burenruzies. Maar 't gaat er juist om dat iemand wordt gepest om geaardheid. Als iemand een lul van een vent is, is iemand een lul van een vent - en als ruzies uit de hand lopen kan ik me voorstellen dat dat ook gezegd wordt. Maar 'het is een lul van een vent, maar wat wil je ook, het is zo'n homo he' en dan met name doorgaan en pesten vanwege het homo zijn, dat klopt natuurlijk van geen kant. Daar is geen excuus voor.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 6 maart 2013 om 16:13
Mensen die roepen dat het tegennatuurlijk is.. die zijn onwetend, of dom, of willen gewoon niet beter weten. Want homoseksualiteit komt in 't hele dierenrijk voor. Homohaat daarentegen lijkt met name aan de mens voorbehouden te zijn. Dus wie is er dan 'tegennatuurlijk'? De homo, of de homohater?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
