Actueel
alle pijlers
veel buitenlandse studenten in Nederland
maandag 16 september 2013 om 15:20
Er wordt zoveel bezuinigd en als ik dan naar de bezuinigingen voor studenten kijk, dan worden voornamelijk Nederlandse studenten getroffen (waarvan de meeste ouders dus gewoon belasting betalen). Waarom betalen studenten uit de EU in Nederland enkel het collegegeld wanneer ze hier komen studeren? ik zie het erg veel gebeuren in mijn omgeving; totaal geen serieuze mensen die eigenlijk alleen maar feesten. Na hun opleiding gaan de meesten weer terug, maar waarom hun opleiding grotendeels dan met NL belastinggeld betalen? In een artikel stond dat dit de overheid jaarlijks zo'n 90 miljoen euro kost. En wat te denken over alle buitenlandse phd studenten? ik schat dat zo'n 30% op mijn uni Nederlands is.
Waarom niet daarop bezuinigen denk ik dan?! er wordt ook niet iets over gezegd maar tegelijkertijd komen ze wel met de meest belachelijke maatregelen zoals die domme langstudeerboete. Dan lijkt me dat je hier toch ook aan kan denken of zal dit de internationale relaties niet zo goed doen of zo??
Dit is trouwens absoluut niet discriminerend bedoelt, maar het is wel frustrerend dat zij hier hun master lallend halen en de NL studenten met de gebakken peren blijven zitten.
Waarom niet daarop bezuinigen denk ik dan?! er wordt ook niet iets over gezegd maar tegelijkertijd komen ze wel met de meest belachelijke maatregelen zoals die domme langstudeerboete. Dan lijkt me dat je hier toch ook aan kan denken of zal dit de internationale relaties niet zo goed doen of zo??
Dit is trouwens absoluut niet discriminerend bedoelt, maar het is wel frustrerend dat zij hier hun master lallend halen en de NL studenten met de gebakken peren blijven zitten.
maandag 16 september 2013 om 16:47
Het beeld dat ik van buitenlandse studenten in Nederland heb, en dat ook wordt bevestigd door mijn eigen ervaringen, is dat buitenlandse studenten vele malen harder werken dan Nederlandse studenten. Dat is natuurlijk ook vrij ongenuanceerd, maar als ik de werkethos van Nederlandse studenten vergelijk met dat van buitenlandse, dan vind ik dat de Nederlandse studenten veel kunnen leren van buitenlandse. Die werken echt keihard.
maandag 16 september 2013 om 17:01
quote:halloviva4 schreef op 16 september 2013 @ 15:37:
[...]
nou vaak juist niet omdat de NL studenten al in hun bachelor veel kennis hebben opgedaan waardoor ze sneller aan de slag kunnen. De buitenlandse studenten hebben soms nog geen kennis van de basic dingen (in het lab bijv). Maar sowieso, als je geen bijbaan hebt, heb je ook meer tijd om te studeren lijkt me dus logisch dat je dan hogere cijfers kan halen.Die buitenlandse masterstudenten hebben toch ook gewoon hun bachelor gehaald? Het is niet zo dat Nederlandse universiteiten het veel en veel beter doen dan andere Europese studies.
[...]
nou vaak juist niet omdat de NL studenten al in hun bachelor veel kennis hebben opgedaan waardoor ze sneller aan de slag kunnen. De buitenlandse studenten hebben soms nog geen kennis van de basic dingen (in het lab bijv). Maar sowieso, als je geen bijbaan hebt, heb je ook meer tijd om te studeren lijkt me dus logisch dat je dan hogere cijfers kan halen.Die buitenlandse masterstudenten hebben toch ook gewoon hun bachelor gehaald? Het is niet zo dat Nederlandse universiteiten het veel en veel beter doen dan andere Europese studies.
maandag 16 september 2013 om 17:04
quote:rozehanddoek schreef op 16 september 2013 @ 16:34:
Nou, ik heb mijn master in het buitenland gedaan, en met mij vele anderen, dus dat heft elkaar wel weer op.
In Finland zeker? Daar is het helemaal spotgoedkoop (althans, toen ik er studeerde)
Hebben de Finnen dan geen last van buitenlanders die op hun kosten zomaar een beetje komen brallen?
Nou, ik heb mijn master in het buitenland gedaan, en met mij vele anderen, dus dat heft elkaar wel weer op.
In Finland zeker? Daar is het helemaal spotgoedkoop (althans, toen ik er studeerde)
Hebben de Finnen dan geen last van buitenlanders die op hun kosten zomaar een beetje komen brallen?
maandag 16 september 2013 om 17:09
maar er wordt hier vaak gezegd dat de buitenlandse studenten veel harder werken, wat betreft de Aziatische studenten klopt dit absoluut.Ik heb hen ook buiten beschouwing gelaten. Wat vinden jullie dan van de Spanjaarden, Duitsers en Grieken? MIjn beeld van hen is dat ze veel feesten en weinig basiskennis hebben.
maandag 16 september 2013 om 17:12
quote:halloviva4 schreef op 16 september 2013 @ 17:09:
maar er wordt hier vaak gezegd dat de buitenlandse studenten veel harder werken, wat betreft de Aziatische studenten klopt dit absoluut.Ik heb hen ook buiten beschouwing gelaten. Wat vinden jullie dan van de Spanjaarden, Duitsers en Grieken? MIjn beeld van hen is dat ze veel feesten en weinig basiskennis hebben.
Ik zeg dit niet om je te pesten, maar de exemplaren die ik ken werken hard. Veel houden wel van een feestje maar ze slaan nooit een college over. Misschien varieert het per studie of per universiteit.
En wederom, ik kan het niet helpen, maar ik moet denken aan de Nederlandse masterstudenten waar ik college mee had en die te lui waren om hun boek zelfs maar open te slaan. Luiheid komt helaas overal voor.
Waar ik heel benieuwd naar begin te worden: je komt er geirriteerd over. Waar komt die frustratie vandaan?
maar er wordt hier vaak gezegd dat de buitenlandse studenten veel harder werken, wat betreft de Aziatische studenten klopt dit absoluut.Ik heb hen ook buiten beschouwing gelaten. Wat vinden jullie dan van de Spanjaarden, Duitsers en Grieken? MIjn beeld van hen is dat ze veel feesten en weinig basiskennis hebben.
Ik zeg dit niet om je te pesten, maar de exemplaren die ik ken werken hard. Veel houden wel van een feestje maar ze slaan nooit een college over. Misschien varieert het per studie of per universiteit.
En wederom, ik kan het niet helpen, maar ik moet denken aan de Nederlandse masterstudenten waar ik college mee had en die te lui waren om hun boek zelfs maar open te slaan. Luiheid komt helaas overal voor.
Waar ik heel benieuwd naar begin te worden: je komt er geirriteerd over. Waar komt die frustratie vandaan?
De maatschappij maakt jou echt niet gek, dat doe je zelf veel beter (bootje_op_de_golven)
maandag 16 september 2013 om 17:17
quote:halloviva4 schreef op 16 september 2013 @ 17:09:
maar er wordt hier vaak gezegd dat de buitenlandse studenten veel harder werken, wat betreft de Aziatische studenten klopt dit absoluut.Ik heb hen ook buiten beschouwing gelaten. Wat vinden jullie dan van de Spanjaarden, Duitsers en Grieken? MIjn beeld van hen is dat ze veel feesten en weinig basiskennis hebben.
Ik feestte in het buitenland ook veel meer, maar haalde tegelijkertijd ook veel meer studiepunten.
Die basiskennis, is dat niet gewoon kennis die jíj hebt, of kennis die jouw universiteit je heeft geleerd, en dat zij weer ándere kennis hebben, waar jij geen weet van hebt?
maar er wordt hier vaak gezegd dat de buitenlandse studenten veel harder werken, wat betreft de Aziatische studenten klopt dit absoluut.Ik heb hen ook buiten beschouwing gelaten. Wat vinden jullie dan van de Spanjaarden, Duitsers en Grieken? MIjn beeld van hen is dat ze veel feesten en weinig basiskennis hebben.
Ik feestte in het buitenland ook veel meer, maar haalde tegelijkertijd ook veel meer studiepunten.
Die basiskennis, is dat niet gewoon kennis die jíj hebt, of kennis die jouw universiteit je heeft geleerd, en dat zij weer ándere kennis hebben, waar jij geen weet van hebt?
maandag 16 september 2013 om 17:20
quote:ricochet schreef op 16 september 2013 @ 17:12:
[...]
Ik zeg dit niet om je te pesten, maar de exemplaren die ik ken werken hard. Veel houden wel van een feestje maar ze slaan nooit een college over. Misschien varieert het per studie of per universiteit.
En wederom, ik kan het niet helpen, maar ik moet denken aan de Nederlandse masterstudenten waar ik college mee had en die te lui waren om hun boek zelfs maar open te slaan. Luiheid komt helaas overal voor.
Waar ik heel benieuwd naar begin te worden: je komt er geirriteerd over. Waar komt die frustratie vandaan?
je hebt gelijk, vind het gewoon zo enorm frustrerend dat ik als student getroffen word door vele bezuinigingen (en dan prijs ik mezelf nog gelukkig dat ik niet in 2014 begin) terwijl de buitenlandse EU studenten net zoveel collegegeld betalen en vervolgens weer terug naar eigen land gaan, de meesten iig wel. Maar goed, ik moet me er eigenlijk ook niet druk om maken. Ik was ook wel benieuwd wat jullie ervan vonden.
Wat ik wel opmerk bij veel buitenlandse studenten (ook Aziatische) is, inderdaad ze komen naar alle colleges en houden alles bij maar zodra ze een practicum of werkcollege hebben kunnen ze hun kennis niet toepassen en dit gaat bij de meeste NL studenten veel beter. Hiermee wil ik niet zeggen dat hun bahcelor slecht was of zo, maar dat toepassing van kennis en zelf nadenken over iets ook erg belangrijk is.
[...]
Ik zeg dit niet om je te pesten, maar de exemplaren die ik ken werken hard. Veel houden wel van een feestje maar ze slaan nooit een college over. Misschien varieert het per studie of per universiteit.
En wederom, ik kan het niet helpen, maar ik moet denken aan de Nederlandse masterstudenten waar ik college mee had en die te lui waren om hun boek zelfs maar open te slaan. Luiheid komt helaas overal voor.
Waar ik heel benieuwd naar begin te worden: je komt er geirriteerd over. Waar komt die frustratie vandaan?
je hebt gelijk, vind het gewoon zo enorm frustrerend dat ik als student getroffen word door vele bezuinigingen (en dan prijs ik mezelf nog gelukkig dat ik niet in 2014 begin) terwijl de buitenlandse EU studenten net zoveel collegegeld betalen en vervolgens weer terug naar eigen land gaan, de meesten iig wel. Maar goed, ik moet me er eigenlijk ook niet druk om maken. Ik was ook wel benieuwd wat jullie ervan vonden.
Wat ik wel opmerk bij veel buitenlandse studenten (ook Aziatische) is, inderdaad ze komen naar alle colleges en houden alles bij maar zodra ze een practicum of werkcollege hebben kunnen ze hun kennis niet toepassen en dit gaat bij de meeste NL studenten veel beter. Hiermee wil ik niet zeggen dat hun bahcelor slecht was of zo, maar dat toepassing van kennis en zelf nadenken over iets ook erg belangrijk is.
maandag 16 september 2013 om 21:25
Ach, ik heb in het buitenland gestudeerd en dat werd deels bekostigd door de Nederlandse overheid (de stufi) en deels door de overheid van mijn woonland (collegegeld).
Nederlanders zouden dit als een mooie kans moeten zien, in plaats van te miepen over het vermeende voordeel dat een paar buitenlanders zouden hebben. Deze buitenlandse studenten betalen hier huur, doen hun boodschappen, kopen hier hun kleding, hebben hun ouders op bezoek. Dan is het opeens al een stuk minder dan die 8000 euro die de Nederlandse overheid er op toe zou leggen...
Nederlanders zouden dit als een mooie kans moeten zien, in plaats van te miepen over het vermeende voordeel dat een paar buitenlanders zouden hebben. Deze buitenlandse studenten betalen hier huur, doen hun boodschappen, kopen hier hun kleding, hebben hun ouders op bezoek. Dan is het opeens al een stuk minder dan die 8000 euro die de Nederlandse overheid er op toe zou leggen...
maandag 16 september 2013 om 21:29
Op dit moment studeer ik zelf in het buitenland en betaal een uitermate laag collegegeld. Dus zo kan het ook. Het heeft te maken met EU regelgeving; alle inwoners van de EU zijn gelijk aan elkaar als het gaat om studeren, collegegeld etc. In mijn geval werkt het dus in mijn voordeel. Jij ziet alleen de gevallen waarin het zogenaamd in jouw nadeel werkt, maar niet de gevallen waarin de regels voor Nederlanders gunstig uitpakken. Niet zo kortzichtig, dus past niet bij een brede academische blik.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
maandag 16 september 2013 om 21:41
Heerlijk toch, zo'n internationale omgeving ?
Ik ben vakgroepsecretaresse geweest, promovendi opvangen, huisvesting regelen, uitleggen dat je hier gewoon water uit elke kraan kon drinken, rapporten uittikken met terminologie van 50 letters, absoluut niet wetend waar het over ging, maar ik hoefde het alleen maar 'mooi' te maken.
Ik zou wel weer terug willen, maar de leukigheid verschilt enorm per faculteit. Scheikunde was elke dag feest, heb ik warme herinneringen aan, zelfs 20 jaar later nog. Sociologie was huilen met de pet op, ik wist niet hoe snel ik weg moest wezen.
Ik ben vakgroepsecretaresse geweest, promovendi opvangen, huisvesting regelen, uitleggen dat je hier gewoon water uit elke kraan kon drinken, rapporten uittikken met terminologie van 50 letters, absoluut niet wetend waar het over ging, maar ik hoefde het alleen maar 'mooi' te maken.
Ik zou wel weer terug willen, maar de leukigheid verschilt enorm per faculteit. Scheikunde was elke dag feest, heb ik warme herinneringen aan, zelfs 20 jaar later nog. Sociologie was huilen met de pet op, ik wist niet hoe snel ik weg moest wezen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 16 september 2013 om 21:51
Op onderwijs wordt al veel bezuinigd (helaas, maar dat terzijde). Er worden dan afwegingen gemaakt waar en hoe er bezuinigd kan worden.
Ik denk dat je dus naar het hele plaatje moet kijken en hier in ieder geval een compleet van moet hebben voor je kritiek hebt op subonderdelen daarvan. Want dat is lastig zonder alles te weten.
In dit soort afwegingen wordt ook rekening gehouden met internationale afspraken. Dat studenten in Nederland (en visa versa) mogen studeren is het gevolg van internationale afspraken. Je kunt als land moeilijker zeggen daar mee te willen breken.
Ook omdat dat dan weer gevolgen heeft voor Nederlandse studenten die de grens over willen.
Verder: niet alles is in geld uit te drukken. Het ideaal van het erasmusprogramma is wat meer waard. Namelijk dat studenten elkaar over grenzen leren kennen. En dat is iets waar de wetenschap sowieso mee gediend is.
Tot slot: Phd-studenten worden vaak aangenomen op hun kwaliteiten. Een hoop top-promovendi kun je beter uit het buitenland halen. Ook zijn er nogal wat internationale onderzoeksgroepen waar een internationale club onderzoekers voor nodig is.
Dus daar kun je moeilijk op bezuinigen.
Ik denk dat je dus naar het hele plaatje moet kijken en hier in ieder geval een compleet van moet hebben voor je kritiek hebt op subonderdelen daarvan. Want dat is lastig zonder alles te weten.
In dit soort afwegingen wordt ook rekening gehouden met internationale afspraken. Dat studenten in Nederland (en visa versa) mogen studeren is het gevolg van internationale afspraken. Je kunt als land moeilijker zeggen daar mee te willen breken.
Ook omdat dat dan weer gevolgen heeft voor Nederlandse studenten die de grens over willen.
Verder: niet alles is in geld uit te drukken. Het ideaal van het erasmusprogramma is wat meer waard. Namelijk dat studenten elkaar over grenzen leren kennen. En dat is iets waar de wetenschap sowieso mee gediend is.
Tot slot: Phd-studenten worden vaak aangenomen op hun kwaliteiten. Een hoop top-promovendi kun je beter uit het buitenland halen. Ook zijn er nogal wat internationale onderzoeksgroepen waar een internationale club onderzoekers voor nodig is.
Dus daar kun je moeilijk op bezuinigen.
dinsdag 17 september 2013 om 15:18
Bovendien zijn PhD studenten in Nederland geen studenten maar gewoon werknemers. Waar hun baas dus gewoon salaris voor betaalt, en blijkbaar had hij/zij een goede reden om voor die vacature een buitenlander te willen. Omdat die iets specifieks kon, of omdat het voor de onderzoeksgroep belangrijk is om een internationale mix aan mensen te hebben. Daar zie ik dus al helemaal niet hoe Nederlandse studenten daar last van hebben.
woensdag 18 september 2013 om 10:28
Ten eerste moet je een onderscheid maken tussen de studenten op UITWISSELING (Erasmus etc) en de buitenlandse studenten die voltijds aan een Nederlandse instelling studeren. En met die laatste groep bedoel ik bijvoorbeeld het hoge aantal Duitse studenten in het oosten die een voltijds studie in Nederland doen. Die kosten de Nederlandse overheid geld. Een Erasmus-student ontvangt een beurs van de Europese Unie. Ik ben zelf ook Erasmus-student geweest (moet je ook eens doen, dan kun je zelf ook feesten aan een buitenlandse universiteit ). En de andere groep, dat is misschien een probleem ja. Die kosten geld omdat ze na hun studie ook weer weg gaan. Maar anderzijds, er studeren ook veel Nederlandse studenten voltijds in België. Ik zou verwachten van iemand aan een universiteit dat ze dit wel van elkaar zou kunnen onderscheiden.
En wat betreft PhD-studenten, die verdienen hun eigen geld en betalen ook gewoon belasting. Mijn man was een PhD-student uit het niet-Europese buitenland in Duitsland en hij heeft GEEN moment van de Duitse overheid geprofiteerd. Eerder andersom. Door het betalen van belastingen, afdrachten etc. Er gaan trouwens ook een hoop Nederlandse PhD-studenten naar het buitenland. Om daar een loon te verdienen en ervaringen op te doen en vooral om te promoveren.
En wat betreft PhD-studenten, die verdienen hun eigen geld en betalen ook gewoon belasting. Mijn man was een PhD-student uit het niet-Europese buitenland in Duitsland en hij heeft GEEN moment van de Duitse overheid geprofiteerd. Eerder andersom. Door het betalen van belastingen, afdrachten etc. Er gaan trouwens ook een hoop Nederlandse PhD-studenten naar het buitenland. Om daar een loon te verdienen en ervaringen op te doen en vooral om te promoveren.
woensdag 18 september 2013 om 11:32
